Como se vive una crisis??Cuentáme como paso..

errozate

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Yo en el 83

Me compre un pisito por 20 sueldos de la época. Como me había comprado una hez de 127 de segunda mano (y caro) no tenía todo el dinero y me dejó mi novia y una hermana. Así lo pagué y tuve mi casita.

En el 93 se lo ofrecí a un amigo a 100.000 ptas el m2 para que lo metiera como protegido (que era un chollo vamos) y yo quería que me diera margen para cambiarme. No me lo compró pero otro oyó la conversación y se interesó.
Lo vendí barato. Pero encontre otro barato de una empresa que se había quedado con el de alguien que le debía dinero y lo vendía para recuperar las deudas. (vendí por 5,2 kilos el viejo y compre por 8,8 kilos el nuevo con cc/ac..)

luego lo malvendí en el 98 pero eso ya es otra historia.
 

mave_victor

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Un encofrador cobraba 400.000 ptas al mes en los años 80. Actualmente está cobrando lo mismo, 2.400€.
 

DERBY

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precios y salarios

Efectivamente. Quien ganaba un sueldo normal (no los recién incorporados al mercado laboral) tenía mayor capacidad adquisitiva. Se entendía que habían cosas básicas cuyos precios reflejaban esa condición. Las cosas más supérfluas eran más caras pero se aceptaba, formaba parte de otro orden de prioridades.

Ahora los precios de lo que antes considerábamos básico (aceite, verduras, carne y pescado...) se han disparado. Pero también consiguen que compremos cosas supérfluas gracias a la deflación producida por la importación de productos asiáticos.
 

manolosparrow

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en mi caso

Mis padres compraron una casa en la playa en el 91, con los tipos tan altos y sobrevenir la crisis, prefirieron venderlo. Tardaron dos años, en los cuales no sólo el piso no subió, sino que tuvieron que bajarlo un 5%
La cuestión es que no se vendía ni para atrás, llamaban una vez a la semana si acaso, y ellos pagando como campeones la mega hipoteca, que parecía acrecentarse dado que a mi padre le congelaron el sueldo.

Yo era jovencito e intenté buscar un currilllo de verano, para pagarme los vicios de la carrera. Me fue imposible encontrar salvo de "enchufe" en una empresa que el tipo era amigo de mi padre.

En mi barrio cerraron como la mitad de los negocios (sobre todo bares). Ese es el claro exponente de una crisis. Los negocios de ocio decaen.

Comer fuera poco, apretarse el cinto y esperar.

Sobre todo recuerdo el paro. La gente de ahora que no ha vivido el paro que llegamos a tener (3.000.000) de parados, que era una relación brutal respecto del total de masa trabajadora, que creo recordar que era de 15.500.000 pax. Y por eso puede llegar a creer que todo es siempre muy bonito y que todo el mundo trabaja siempre que quiere.
Esto no fue siempre así, y si no, que se lo digan a los alemanes y su índice de paro, algo que en la crisis del 92 era al revés.

Crisis por cierto, provocada en parte por los alemanitos y su anexión de la RDA. Desde aquí les doy las "gracias" por la frutada que nos hicieron junto con el papi Bush y su retirada de Iraq a destiempo.

Por cierto, que los que trabajamos en las Telcos, sabemos también lo que es una crisis en nuestro trabajo recientemente (la del 2000) y creo estar más preparado que otros que no la han sufrido por estar en otro tipo de áreas de trabajo y bastante más claro que los "paletas" que están en la cumbre ahora mismo.

:cool:
 

Plusvalias-al-42%

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26 Mar 2007
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Côte d'Azur (Cohta Azú, cachopo!)
Lo que dice Jotace es cierto.

En España nos creímos el centro del mundo. España era el cuarto país con más reservas en el FMI, comprabas un Franco Francés con sólo 14 pesetas, etc...hasta que sebido a que no éramos la leche y fuimos perdiendo competitividad, sólo quedó la solución de siempre, devaluar la peseta -hasta cuatro veces- un 40%.

Ahora no podremos devaluar el Euro, salvo que hagamos como los argentinos cuando se "desdolarizaron". Salir del Euro y que nos den 166 pesetas por los euros que tenemos en el banco. Luego devaluar la peseta y, cuando viajes a eurolandia necesitaremos 200 pesetas para comprar un euro....recuerdo que un economista alemán escribió en el Financial Times que para él el principal candidato a salir del euro a medio plazo no era Italia, sino España....

Cosas curiosa de la crisis del '93: Según La Vanguardia -lo recuerdo- era la crisis más bestia desde 1956 -o 1958...no me acuerdo bien-.

Sin embargo, en Semana Santa del '93 el aeropuerto de Barcelona se colapsó de la cantidad de gente que se fue de viaje como si nada estuviera pasando. Hubieron más vuelos que durante las olimpíadas de Barcelona !!!!.

La explicación: Algunos analistas de la época se percataron de que España era brutalmente dual: Los que tenían empleo fijo vivieron de querida madre los descuentos de viajes y tal, pero la mayoría del 30% que tenían empleo temporal lo pasaron fatal. Fue una crisis dual en una España dual.

La burbuja inmobiliaria del 86-89 no explotó en absoluto -los precios bajaron en plan un 1% anualmente-. Y esa es la gran diferencia con ahora -y lo repetiré en un tema aparte-: La duplicación de precios inmobiliarios del 86 al 89 no fue burbuja porque nadie compraba para especular sino para meterse a vivir, pues las plusvalías inmobiliarias no tributaban como ahora al 18%, sino según la base imponible -el marginal máximo estaba al 56%-.

Así, la situación inmobiliaria de entonces no es comparable con la actual. Y, lo siento por los nuncabajistas, pero el "aterrizaje suave" que se produjo a principios de los noventa no creo que sea posible ahora. Aquí habrá un "pet" (como decimos en el noreste de la piel de toro) en toda regla.

Si en las manifestaciones por una vivienda digna empezais a pedir que las plusvalías inmobiliarias pasen a tributar al 42% estaréis empezando a provocar pánico entre los especuladores y esto ya es empezar a pinchar la burbuja.

....aaaay.... qué pesteee... perdonad el mal olor..... es que creo que me he hecho caquita....es que es mi primer post....lo siento....
 

hectorpereztapia

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27 Jun 2006
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Totalmente de acuerdo, las plusvalías al tipo general. ¿Por qué el especulador tributa al 18% y el trabajador (bueno) ganando lo mismo puede tributar al 42%?

Así nos va en España, y los socialistas que deberían ser los que se preocuparan de estos temas, nos la meten mas al fondo y luego remueven.

Bueno, no sigo que me caliento,

Héctor
 

Flipper

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19 Jun 2006
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No me acuerdo de nada!

A mí eso me pilló con quince años, empezando el instituto. Debía de estar en los mundos de yupi, porque no me enteré de nada. Aunque es cierto que mi padre curraba en la misma empresa desde hace veinte años, y no tenía problemas. Recuerdo que hubo una temporada en la que tenían un expediente de regulación de empleo raro, según el cual de vez en cuando había un lunes que no iban a trabajar. Sería por entonces? Su sector es el de la automoción (ruedas), es posible que sí... :confused:
 

jotace

¡Sujétame el cubata!
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13 Feb 2007
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Vaya me habéis hecho recordar algunas cosas.
Recuerdo que en mi barrio había infinidad de bajos cerrados, vacios y en venta (baratitos). Hasta hace 6 ó 7 años no se llenaron con empresas.
Los polígonos industriales prácticamente estaban vacíos.Las parcelas abandonadas.Lugares ideales que aprovechaban las parejas y los grupos de amigos por la noche y las familias por el día para ir en bicicleta, volar la cometa, aprender a conducir, etc... Luego han venido muy bien para aprovechar el efecto de la recuperación, pero me acuerdo a muchos políticos y ciudadanos criticando que se planificaran polígonos que luego quedaban vacíos.
Yo aparcaba el 131 debajo de mi balcón. Los promotores tenían que hacer propaganda para que la gente comprara garajes. El que yo tengo salió en alquiler para dos años con opción a compra y el precio del alquiler de los dos años te lo descontaban del precio!!!!!! El que tengo fue de un iluso que no lo quiso!!! (no me reiré que igual estaba dolido).
Yo pagué mi piso al 11,5% en 7 años. Menos mal que me bajaron el interés y terminé al 6. Precio del inmueble en el 93: 33000 lereles, precio ahora orientativo: 1700000 lereles. Una conocida que compró un ático, más viejo, más pequeño y más centrico pero por el mismo precio que yo ahora le han dado 300000 lereles!!! Sólo tengo que decir que cobramos lo mismo más la inflación (si llega).
Si que tengo que decir y lo he dicho en otros hilos que explosión de burbuja no hubo y chollos los justos. La gente vendía pero nadie bajaba de precio y si lo hacia era cuando realmente necesitaba vender. Recuerdo propiedades que estuvieron años en venta. Eso sí la gente adinerada pudo acumular lo que quiso a precios más justos. Sobre todo había chollos en rústico, parcelas y chalets, ya que muchas urbanizaciones se quedaron semiabandonadas o abandonadas directamente.
Yo perdí mi tren en el 2000 y ya me he quedado fuera del mercado de casitas de campo :( , de chalet ni hablamos :D
Yo volaba parapente en Santa Pola y volabas por encima de urbanizaciones abandonadas a punto de dar las llaves, parcelas sin construir y esqueletos de edificios. Hace años que no voy por allí pero debe ser ya todo cemento. Hasta el despegue lo querían urbanizar!!! Vaya políticos de hez...
El despeque del Palomaret era una parcela abandonada de una urbanización abandonada...
Mercadona sólo estaba en Valencia, y en mi barrio ni había.
En mi barrio tampoco había parque infantil y con la crisis menos!!! La gente hacía cola en los primeros LIDL por los precios que tenían. Ahora tienen muy poca venta (comparado con Mercadona).
También recuerdo que empezaron los planes de VPO 92-95 y 95-98, que yo no los caté, pero amigos y familiares mios si que pudieron acceder a ellos, y las viviendas eran (son) muy buenas, los promotores hacían todo lo posible para que les dieran el certificado como VPO, incluso engañaban en metros de MÁS :) , haciendo más armarios, o más despensas, o galerías y balcones más grandes fácilmente cerrables!! de forma que eran pisos de 90 ó 70 pero de querida madre, no como ahora que son de 90 ó 70 pero en relidad son de 10m2 menos.
Y había casitas VPO, con buhardillas tapadas que luego te podías destapar. Incluso en las de 90 m2 el garaje no contaba!!. Ahora pasa al revés, te venden la buhardilla destapada o tapada, sólo válida para almacenaje pero te la cobran como si fuera una parte más de la vivienda y la añaden a los metros y al precio.Y si tiene garaje entra en los m2 y en el precio. Yo me he enterado de apartamentos en la playa de dos habitaciones de las cuales una no es tal, sino trastero en los papeles del ayuntamiento, pero el precio es de dos habitaciones.
 
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idilos

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9 Ene 2006
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Lo único que recuerdo de la crisis del año 92 son las huelgas, los parados, los casos de corrupción en las obras del Ave y la Expo, y sobre todo los tipos al 16% que a mi padre le venían de querida madre pues tenía bastante dinerito ahorrado a plazo fijo. Es lo bueno de las crisis, que si eres ahorrador y suben los tipos pues lo pasas mejor que si debes dinero. :rolleyes:
 

Miss Marple

Más allá de la burbuja
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St Mary Mead
Yo lo recuerdo algo distinto. En el 92 acabé mi master y empecé a buscar trabajo (en otoño). No había nada. Pero nada. Y como yo, todo el mundo de mi edad. Los únicos trabajos, por enchufe.

Ibas al INEM, te hartabas de echar CVs, empezabas a bajar las expectativas y a ir a por los trabajos de comercial; era un poco deprimente, pero lo curioso es que no pasaba nada. Cómo casi todo el mundo, yo estaba en casa de mis padres, que se preocupaban pero comprendían la situación; me daban dinero para salir de copas. Tenía un coche de segunda mano, nos lo pasábamos bien por poco dinero. Mientras buscábamos nos apuntábamos a más formación, cursos de inglés, etc. Yo me fui a Londres a mejorar el inglés en Abril del '93. Aprendí muchas cosas; cuando volví en el 94 me costó adaptarme. Encontré trabajo gracias a mis notas y el inglés (practiquillas gratis 3 meses, que se convirtieron en 125.000 pelas al mes en 12 pagas). Me gastaba casi todo en ir a Londres a ver a gente que había conocido. En el '95 me despidieron del trabajo; di el salto y me fui a Londres otra vez. Tardé 4 meses en encontrar un trabajo "de lo mío", que me pagaba unas 350.000 pelas al cambio de entonces; mientras buscaba, trabajaba en la charcutería de un supermercado (lonchafinista con experiencia ;) ) a 850 pelas la hora.

Mis padres pasaron la crisis bien; no tenían deudas, y sus trabajos eran muy seguros. La mayoría de los padres estaban así. Con un paro de casi 25% no había revolución por que las familias hicieron de red de seguridad y le sacaron las castañas del fuego al estado. En España no hay sociedad civil ni concepto del bien común, lo que hay es familias, y las familias se ayudan entre ellas. Por otro lado, así pagaban los padres el favor de que la rigidez laboral les beneficiaba a ellos.

Esta vez va a ser parecido. Los padres avalistas echarán una mano a los hijos cipotecados, porque pueden, porque en muchos casos se han beneficiado de la burbuja inmobiliaria, y por que saben que son culpables de alentar a sus hijos. Eso sí, tendrán que apretarse el cinturón también ellos. Las estrecheces van a estar repartidas.

 

jotace

¡Sujétame el cubata!
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13 Feb 2007
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Miss Marple dijo:
lMis padres pasaron la crisis bien; no tenían deudas...()...las familias hicieron de red de seguridad y le sacaron las castañas del fuego al estado. En España no hay sociedad civil ni concepto del bien común, lo que hay es familias, y las familias se ayudan entre ellas
Eso exactamente es lo que pienso y lo que puse en otro hilillo que "despreciaba" la solidaridad familiar, que España va palante únicamente por la solidaridad familiar que lo es casi todo, desde ayudar con la hipoteca, hasta ayudar con los niños, con el cuidado de mayores y enfermos, etc.... si no, de qué ibamos a estar como estamos?.
Ahora, también es culpable (en parte) de que algunos jóvenes sean un poco cómodos y prefieran no irse de casa a no ser que vayan a un "palacio". O de que se empepiten como se empepitan.
¿Qué padres tenían deudas? Casi todos los padres de esa generación venían de la escasez y el hambre. Mi padre antes muerto que con deudas. Y se ponía y se pone enfermo de lo que vale una cerveza en el bar. Lo único que le gusta es pagar sus electrodomésticos en tres veces sin intereses. En su vida ha pedido un préstamo.También es verdad que con esta mentalidad se les han escapado muchas oportunidades, pero claro, ellos no han influido para nada en ninguna burbuja inmobiliaria :D.
 
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DERBY

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solidaridad familiar

Cierto. La solidaridad familiar funciona en Ejpein como en pocos países. Ahora bien, todo tiene un límite y posiblemente la futura explosión de la burbuja inmobiliaria sea todo un "experimento sociológico".

En primer lugar, el nivel de deuda familiar está en máximos históricos. Nunca las familias habían debido tanto. No es lo mismo (ni pensando en los sueldos de los años 90) que te ayuden a pagar 7 kilillos que 30.

En segundo lugar, hay muchos padres empepitados tambien. Hay gente que se ha metido en pisos mejores (incluyendo coches en la hipoteca) o segundas residencias, con una facilidad pasmosa. Facilidades para hipotecarse se han dado a todo el mundo.

Por último, la "solidaridad familiar" está ya bastante desvirtuada. Sólo le falta un empujoncito para que se vaya a freir gárgaras. El concepto ha cambiado bastante en los últimos 15 años y no precisamente en favor de la "solidaridad familiar". Muchos se llevarán una sorpresa.
 

mac1929

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A mi me pilló en la Uni. La empresa del viejillo (Tubacex) entró en suspensión de pagos. Como cosas curiosas, mis papis tuvieron que vivir de préstamos durante un año entero en las que no se pagaron sueldos. El vetusto seat 131 del viejillo palmó y se intento resucitar con un motor de segunda mano (50.000 pelas instalado) que cascó en el 94.

El sector metalurgico quedó diezmado. Fueron epocas pelin jodidas para algunos, entre ellos nosotros. En nuestro caso el final fue feliz y mi padre se prejubiló con 60 tacos el año pasado con una jubilación muy buena, pero no todos pueden contar la misma historia.

El caso del padre de mi novia fue peor. Trabajaba en Cervezas Oro (creo recordar) y la empresa cerró la planta. El se quedó en el paro con unos 45 tacos y 18 kilos en el banco. Es ingeniero técnico en quimica (perito), pero no volvío a encontrar trabajo. Se jubiló hace unos 4 años con el mínimo (unas 60.000 pelas). El no pudo cambiar de coche, aun tiene un ibiza 1.2 que compró poco antes. Afortunadamente para él, las hijas han colaborado con la economía familiar y aun lo hacen, y por tanto no ha pasado nunca dificultades economicas.

Es peliagudo verte en la calle con esas edades. Afortunadamente para ellos, estaban libres de cargas financieras, de haber sido de otro modo, la situación habría sido considerablemente peor.
 
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manolosparrow

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ESPAÑA
Miss Marple dijo:


Mis padres pasaron la crisis bien; no tenían deudas, y sus trabajos eran muy seguros. La mayoría de los padres estaban así. Con un paro de casi 25% no había revolución por que las familias hicieron de red de seguridad y le sacaron las castañas del fuego al estado. En España no hay sociedad civil ni concepto del bien común, lo que hay es familias, y las familias se ayudan entre ellas. Por otro lado, así pagaban los padres el favor de que la rigidez laboral les beneficiaba a ellos.

Esta vez va a ser parecido. Los padres avalistas echarán una mano a los hijos cipotecados, porque pueden, porque en muchos casos se han beneficiado de la burbuja inmobiliaria, y por que saben que son culpables de alentar a sus hijos. Eso sí, tendrán que apretarse el cinturón también ellos. Las estrecheces van a estar repartidas.

Muy buen razonamiento, Miss.
Así creo yo que va a ser también, y amortiguará la caída, por suerte.
 

pacomer

Será en Octubre
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15 Ene 2007
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Si habeis abierto este hilo para buscar paralelismo entre aquella minicrisis de los 90 y la que se nos viene encima, creo que os equivocais de cabo a regazo, hariais bien en preguntarle a vuestros abuelos antes que a vuestros padres.

Personalmente yo no tenia la proteccion del escudo familiar y en aquella epoca me toca emigrar y hacerme la carrera fuera trabajando por las noches, asi que la crisis me toco de lleno.

Las diferencias con la que se nos viene encima? muchas, pero la principal, las familias de los 90 eran ahorradoras, facil con tipos de interes al 16% cualquiera no?, los trabajos fijos y derechos laborales que causarian envidia hoy en dia -herencia del franquismo no del PSOE que se los ha cargado- garantizaban unas rentas familiares holgadas que evitaron la revolucion en las calles cuando se llego al 25% de paro.

Y la economia? pues contra lo que dice el Zapatero Lisergico, aquella economia no tenia el lastre de la actual, cuando nos pasamos un poco de la cuenta nos devaluaron la moneda y la cosa se recupero, Espana tuvo una epoca en la que cuadro muy bien su balanza de pagos, las exportaciones llegaron a pasar a las importaciones - y eso con la gente empezando a consumir a trapo saliendo de la recesion-,se estaba creando una base empresarial mas solida despues de los pelotazos de los 80 con Solchaga y aquella declaracion suya:"Espana es el pais del mundo en el que mas facil es hacerse millonario" Pero claro llego el PP y el euro y las elites ladrilleras sustituyeron a laspromesas empresariales, y el gasto y la deuda, la baja productividad el olvido de la inversion en ciencia, tecnologia etc y todo lo que ya sabemos.

Hemos hinchado una crisis estructural hasta el punto que hoy la economia espanola se asemeja mas a la de los 60 que a la de los 90, para atras como los cangrejos, este atraso lo vamos a pagar bien caro.