Colapso: El fin del mundo tal cuál lo conocemos

Raulisimo

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Creo que a ninguno de los poderosos les interesa tener una población hambrienta y desesperada porque en ese caso nunca saben cuando una persona va a coger una bomba e inmolarse a su lado (o va a entrar en su mansión con una pistola)
Probablemente no les interese, pero no van a poder evitarlo. Si, como dije antes, hemos superado el Peak Oil es por definición una situación irreversible. Cada vez irá a peor. Nos hemos hecho tan dependientes del petróleo que hasta la comida depende de él. ¿Cuánta población soportará el planeta sin una fuente energética como el petróleo? La respuesta la da en un video citado ya de Richard Heinberg:

http://www.youtube.com/watch?v=ARy7UQnhOqA&antiestéticature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2OabrX7YAG4&antiestéticature=related

Saludos.
 

deibid

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"Crisis Energética - Respuestas a los retos energéticos del SXXI"

Más bien deberia ser " Crisis Energética - Respuestas a los retos apocalipticos del SXXI .

Osea el burro y el arado ,como ya promulgan muchos acolitos convencidos.

Pero hombre ¿Donde están las respuestas? cuando el máximo gurú lo niega todo .

Las renovables en todas sus versiones insuficientes,caca de la vaca (ojo incluso a veces la ve dañinas)

La Nuclear ni verla.

Incluso por negar niega los nuevos yacimientos que se están descubriendo e infravalora y menosprecia la capacidad humana en las tecnologias , seas las que sean .

Y pòr supuesto no quiere saber nada del petroleo abiotico (la solucion real que nos permitirá avanzar a una sociedad sin carbono ), ufff , no vaya a ser que quede como un fulastre .

Ya me dirás ,como Santo Tomás .

Saludos.
No encuentras ninguna contradicción en eso que resalto? no te suena un poco raro? Porque a lo mejor con esa frase no es precisamente el señor Prieto el que queda como un fulastre. Incoherencia dice! :XX:
 

tixel

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"Crisis Energética - Respuestas a los retos energéticos del SXXI"

Más bien deberia ser " Crisis Energética - Respuestas a los retos apocalipticos del SXXI .

Osea el burro y el arado ,como ya promulgan muchos acolitos convencidos.

Pero hombre ¿Donde están las respuestas? cuando el máximo gurú lo niega todo .

Las renovables en todas sus versiones insuficientes,caca de la vaca (ojo incluso a veces la ve dañinas)

La Nuclear ni verla.

Incluso por negar niega los nuevos yacimientos que se están descubriendo e infravalora y menosprecia la capacidad humana en las tecnologias , seas las que sean .

Y pòr supuesto no quiere saber nada del petroleo abiotico (la solucion real que nos permitirá avanzar a una sociedad sin carbono ), ufff , no vaya a ser que quede como un fulastre .

Ya me dirás ,como Santo Tomás .

Saludos.
A ver, una cosa es que el guru niegue todo porqueyolovalgo y otra que el guru exponga muy buenas razones como suele hacer. Desde luego el tio no es un troll al uso.
Y todo lo que dices después, ¿donde esta el fallo? Porque todos esos temas que citas ya los tienen alli requetehablados.
A modo de resumen
La nuclear tiene su peak propio con el uranio, y esta bastante próximo a consumo actual. Si substituimos petroleo por eso, ni te cuento, por no hablar de las ingentes cantidades de tiempo y energía que lleva construir una nuclear y lo complicado de la gestión de sus residuos.
Lo de las renovables, nadie dice allí que no valgan, pero desde luego no para llevar el ritmo que llevamos y más allá y el sistema en que estamos se basa en el crecimiento perpetuo, o sea que si falla eso, el sistema colapsa y punto. Y si el sistema colapsa, pues, cuerpo a tierra.
Lo del abiótico, pues tampoco importa demasiado su origen, pero si la velocidad de reposición, y lo que si sabemos es que esta es menor que el consumo. O sea que cada vez hay menos y de eso hay muchos datos.
En definitiva, que cuando todo era vino y rosas estos ya estaban predicando en el desierto y prediciendo a donde íbamos y por ahora vamos por el camino que decían, o sea que yo no me pasaría tanto por el forro lo que dicen como tu.
Para ellos solo hay una salida, el decrecimiento y todo lo que sea seguir con más de lo mismo pero con sustitutos es retrasar la ostra para dársela más subida de peso más adelante. ¿Te suena a lo de los pisos o tambien piensas que seguiran a estos precios ad nauseam simplemente porque por ahora parece que no han bajado mucho?
O sea que, ¿tienes tu algo más valido que decir?
 
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Raulisimo

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A ver, una cosa es que el guru niegue todo porqueyolovalgo y otra que el guru exponga muy buenas razones como suele hacer. Desde luego el tio no es un troll al uso.
Y todo lo que dices después, ¿donde esta el fallo? Porque todos esos temas que citas ya los tienen alli requetehablados.
A modo de resumen
La nuclear tiene su peak propio con el uranio, y esta bastante próximo a consumo actual. Si substituimos petroleo por eso, ni te cuento, por no hablar de las ingentes cantidades de tiempo y energía que lleva construir una nuclear y lo complicado de la gestión de sus residuos.
Lo de las renovables, nadie dice allí que no valgan, pero desde luego no para llevar el ritmo que llevamos y más allá y el sistema en que estamos se basa en el crecimiento perpetuo, o sea que si falla eso, el sistema colapsa y punto. Y si el sistema colapsa, pues, cuerpo a tierra.
Lo del abiótico, pues tampoco importa demasiado su origen, pero si la velocidad de reposición, y lo que si sabemos es que esta es menor que el consumo. O sea que cada vez hay menos y de eso hay muchos datos.
En definitiva, que cuando todo era vino y rosas estos ya estaban predicando en el desierto y prediciendo a donde íbamos y por ahora vamos por el camino que decían, o sea que yo no me pasaría tanto por el forro lo que dicen como tu.
Para ellos solo hay una salida, el decrecimiento y todo lo que sea seguir con más de lo mismo pero con sustitutos es retrasar la ostra para dársela más subida de peso más adelante.
Sobre el Decrecimiento:

decrecimiento

Saludos.
 

Raulisimo

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Decrecimiento por Enric Duran:

Habíamos dicho ya, cuando empezábamos a movernos por el decrecimiento, que la crisis que imaginábamos que iba a venir, seria una oportunidad para el cambio, pero ahora que la tenemos aquí con toda su envergadura, que se prevé larga y que sabemos que no tendremos mejor oportunidad. ¿Cómo hacemos para que no nos supere?. ¿Qué estrategia debemos coger como movimiento ante estos momentos claves?.

Por otra parte quizá hemos leído también en algún artículo una cita que dice “no hay nada peor que una sociedad de crecimiento sin crecimiento”…

Ciertamente la disminución precipitada de la actividad económica que vive nuestro mundo, representa un soplo de aire fresco para nuestro planeta, pero al mismo tiempo, millones de personas están viviendo sus consecuencias directas en el hambre, la ruina de su economía familiar, y el cierre de numerosos negocios. ¿Cómo podemos responder ante esto?...

Muchos de nosotros estamos ya apostando por cambios en los hábitos personales y por proyectos colectivos que nos permiten apartar cada vez más aspectos de nuestra vida de la dinámica capitalista dominante. A la vez, organizamos actos, charlas, pases de documentales, jornadas, para concienciar e implicar a más gente en estas respuestas prácticas. Pero, ¿es suficiente con la práctica y la concienciación?. ¿Podemos aspirar a más?.

Cuando la corriente sigue tirando hacia la solución individual y cortoplacista, se hace difícil imaginar como estas pequeñas alternativas pueden llenarse de nuevos pobladores, sin que cambie la corriente. Motivos como la presión social y familiar, los problemas económicos, u otros relacionados con las dificultades de nadar a contracorriente hace que los participantes sean menos que los que desearíamos y que incluso muchos precursores tengamos serias dificultades para integrar los distintos aspectos de nuestra vida en la construcción de alternativas comunitarias.

Para salir de ese círculo, la crisis puede ser un buen momento, pero sólo si sabemos hacer confluir concienciación y necesidad. Necesitamos crear un plan de acción y organización social que responda a las necesidades de los excluidos en estos tiempos de crisis. ¿Podemos llevarlo a cabo?

Yo estoy convencido de que sí, y creo que es nuestra responsabilidad hacerlo. Para que este movimiento pueda conseguir su objetivo, debe conseguir dos cosas muy claras pero de largo alcance:

– Dar soluciones prácticas a la gente común que está siendo afectada por esta crisis. A la gente que lo más importante que tiene en la cabeza es darle de comer a sus hijos. Estas propuestas sobre el terreno deben demostrar a pequeña escala la solidez de la propuesta de cambio social que estamos proponiendo.

– Construir una oposición social valiente, con un discurso claro que permita que en el imaginario social entre con fuerza la idea que hay otro estilo de organizar la sociedad, que con toda su complejidad y variantes es el único estilo viable para nuestro futuro y que la crisis capitalista supone el mejor momento para hacerlo. Para ello habrá que convencer y crear alianzas con otros movimientos sociales y también sectores afectados.

Es momento de desobedecer de este sistema para construir otro, momento de auto organizarnos los de abajo para rebelar-nos y para cooperar, de parar el capital y para activar la autogestión. Momento de coger el control de nuestra vida, el de liberarnos a la vez a nuestro planeta y a sus gentes.

Podemos dar soluciones prácticas para el problema del paro, podemos recordar que lo que está en crisis es el valor de cambio, pero que el valor de uso lo que está es infrautilizado. Así tenemos miles de hectáreas de tierras abandonadas cerca de los pueblos y ciudades y miles de naves, casas y locales abandonados, por citar dos ejemplos sintomáticos. Con todo lo que el sistema actual infrautiliza podemos generar millones de puestos de trabajo para gente que no tiene. Sabemos que el poder no lo va a hacer por nosotros porque están en una espiral de la que no pueden salir así que tenemos que pasar a la acción, a la acción directa masiva.

Debatamos sobre como lo vamos a hacer, pero con la determinación clara de hacerlo, porque ha llegado el momento y además ética y estratégicamente no podemos hacer otra cosa.. En fin para convertir esta crisis en una transición decrecentista hacia una alternativa de sociedad en la cual la ciudadanía pueda recuperar la soberanía popular.

Autor: Enric Duran

decrecimiento: La apuesta por el decrecimiento en tiempos de crisis
 

Roco39

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A ver, una cosa es que el guru niegue todo porqueyolovalgo y otra que el guru exponga muy buenas razones como suele hacer. Desde luego el tio no es un troll al uso.
Y todo lo que dices después, ¿donde esta el fallo? Porque todos esos temas que citas ya los tienen alli requetehablados.
Lo que falla no son los argumentos si no la base .

Si yo pienso que dentro de una semana va a haber un terremoto devastador , todo lo que yo piense o haga despues estará basado en esto y será coherente con mi creencia (terremoto) pero en conjunto si el terremoto no ocurre simplemente porque algo ha fallado en mis cálculos , habré hecho el petulante por mucho argumentacion lógica e impecable que hubiese hecho.

Como comprenderás antes de ir pregonando por ahí que viene el terremoto hay que estar muy seguro .Yo al menos así lo haría.

Saludos.
 

Telecomunista

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Decrecimiento por Enric Duran:

Habíamos dicho ya, cuando empezábamos a movernos por el decrecimiento, que la crisis que imaginábamos que iba a venir, seria una oportunidad para el cambio, pero ahora que la tenemos aquí con toda su envergadura, que se prevé larga y que sabemos que no tendremos mejor oportunidad. ¿Cómo hacemos para que no nos supere?. ¿Qué estrategia debemos coger como movimiento ante estos momentos claves?.

Por otra parte quizá hemos leído también en algún artículo una cita que dice “no hay nada peor que una sociedad de crecimiento sin crecimiento”…

Ciertamente la disminución precipitada de la actividad económica que vive nuestro mundo, representa un soplo de aire fresco para nuestro planeta, pero al mismo tiempo, millones de personas están viviendo sus consecuencias directas en el hambre, la ruina de su economía familiar, y el cierre de numerosos negocios. ¿Cómo podemos responder ante esto?...

Muchos de nosotros estamos ya apostando por cambios en los hábitos personales y por proyectos colectivos que nos permiten apartar cada vez más aspectos de nuestra vida de la dinámica capitalista dominante. A la vez, organizamos actos, charlas, pases de documentales, jornadas, para concienciar e implicar a más gente en estas respuestas prácticas. Pero, ¿es suficiente con la práctica y la concienciación?. ¿Podemos aspirar a más?.

Cuando la corriente sigue tirando hacia la solución individual y cortoplacista, se hace difícil imaginar como estas pequeñas alternativas pueden llenarse de nuevos pobladores, sin que cambie la corriente. Motivos como la presión social y familiar, los problemas económicos, u otros relacionados con las dificultades de nadar a contracorriente hace que los participantes sean menos que los que desearíamos y que incluso muchos precursores tengamos serias dificultades para integrar los distintos aspectos de nuestra vida en la construcción de alternativas comunitarias.

Para salir de ese círculo, la crisis puede ser un buen momento, pero sólo si sabemos hacer confluir concienciación y necesidad. Necesitamos crear un plan de acción y organización social que responda a las necesidades de los excluidos en estos tiempos de crisis. ¿Podemos llevarlo a cabo?

Yo estoy convencido de que sí, y creo que es nuestra responsabilidad hacerlo. Para que este movimiento pueda conseguir su objetivo, debe conseguir dos cosas muy claras pero de largo alcance:

– Dar soluciones prácticas a la gente común que está siendo afectada por esta crisis. A la gente que lo más importante que tiene en la cabeza es darle de comer a sus hijos. Estas propuestas sobre el terreno deben demostrar a pequeña escala la solidez de la propuesta de cambio social que estamos proponiendo.

– Construir una oposición social valiente, con un discurso claro que permita que en el imaginario social entre con fuerza la idea que hay otro estilo de organizar la sociedad, que con toda su complejidad y variantes es el único estilo viable para nuestro futuro y que la crisis capitalista supone el mejor momento para hacerlo. Para ello habrá que convencer y crear alianzas con otros movimientos sociales y también sectores afectados.

Es momento de desobedecer de este sistema para construir otro, momento de auto organizarnos los de abajo para rebelar-nos y para cooperar, de parar el capital y para activar la autogestión. Momento de coger el control de nuestra vida, el de liberarnos a la vez a nuestro planeta y a sus gentes.

Podemos dar soluciones prácticas para el problema del paro, podemos recordar que lo que está en crisis es el valor de cambio, pero que el valor de uso lo que está es infrautilizado. Así tenemos miles de hectáreas de tierras abandonadas cerca de los pueblos y ciudades y miles de naves, casas y locales abandonados, por citar dos ejemplos sintomáticos. Con todo lo que el sistema actual infrautiliza podemos generar millones de puestos de trabajo para gente que no tiene. Sabemos que el poder no lo va a hacer por nosotros porque están en una espiral de la que no pueden salir así que tenemos que pasar a la acción, a la acción directa masiva.

Debatamos sobre como lo vamos a hacer, pero con la determinación clara de hacerlo, porque ha llegado el momento y además ética y estratégicamente no podemos hacer otra cosa.. En fin para convertir esta crisis en una transición decrecentista hacia una alternativa de sociedad en la cual la ciudadanía pueda recuperar la soberanía popular.

Autor: Enric Duran

decrecimiento: La apuesta por el decrecimiento en tiempos de crisis
No me había fijado antes en este texto de Enric. Muy bueno.
 

plastic_age

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Telecomunista

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laduda

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Hombre habría una solución...

Totalmente imprevisible... no. El pánico no nos lo quita nadie. La ineficiencia de las "fuerzas de orden" se da por descontado. La prevalencia de los más fuertes o los mejor organizados yo creo que es elemental.

...

¿Estamos preparados?
...Todo podría ocurrir dentro de unos 100 años y hasta entonces podríamos seguir tirando.

La solución sería bien fácil entonces. En lugar de volvernos a las cavernas hoy mismo, podríamos ir reduciendo el consumo desenfrenado e inútil. Luego continuar disfrutando de lo que podamos y la premisa obligada sería por tanto no tener niños.

con eso evitaríamos la hecatombe.

Si sucediera todo antes. Pues puede que la cagáramos al final de nuestro tiempo de vida. Pero siempre será mejor que condenar a los descendientes.

Eso sí, posibilidad de que suceda de manera lógica... tendiendo a 0.

Lástima, porque sería fácil de arreglar
 

plastic_age

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Yo quiero decir que los blogueros que ponen información, documentales y demás, son los que más aprecio y más suben el nivel informativo, muchas gracias por los documentales que postean y nos hacen tener más razones en las discusiones.