(AYUDA) ¡¡ Aragoneses, ayuda !! Tema Ramón Berenguer IV.

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Hombre si poneis el ternasco nosotros podemos llevar el vino...
No sé porqué se empezó a usar lo de "Catalano-Aragonesa", es evidente que Catalunya nunca fue reino. Pero, la verdad, para mí eso es más un motivo de orgullo que de vergüenza. Ahora bien, cada uno puede sentirse como prefiera respecto a su historia.

Claro, claro, en el 1157 la cosa sería un estadito independiente en la UE, con plan-E, pisitos de protección con SPA :ouch: . Demagogia a discreción, claro que sí. Desde luego, no sé si es más peligroso entrar a contestar estos dislates o ignoralos con la intranquilidad de que alguien los pueda tomar en serio :no:.

 

[paenula]

A ver, lo del orgullo lo digo porque no soy especialmente monárquico, no por ser catalanista. Pero es evidente que diga lo que diga lo vais a entender con el trastero, así que...
Lo de Huesca sí lo he pillado, lo de las cabezas y tal, pero es que las referencias a matanzas y violencia me parecen también un poco infantiles. Y creo que es mejor ignorarlas.

 

[Montcada]

No estoy muy metido en el tema, pero creo que tienes razón. Y aunque Ramiro hubiera muerto antes me parece que Ramon Berenguer no hubiera sido rey de Aragón, así se pactó en su momento, supongo que para evitar que muriera Peronella sin descendencia y los aragoneses se encontraran con un monarca que no era de su casa real.

Edito: Eso no quita que Ramon Berenguer usara el título de príncipe de Aragón durante toda su vida, ignoro el motivo.

 

[Chotorunner]

Enhorabuena por el gag... pero me parece que pocos lo hemos pillado

Conste que al congreso solo están invitados los catalanes. Que han de ser distinguidos de nuestros dignos vecinos, los Catalanes. Son cosas distintas.

Pero la gripe, y mi falta lamentable de conocimientos informáticos, me impide bajar una foto del último congreso que hubo en Huesca sobre el particular. Lo organizó precisamente el padre de Petronila. Ternasco no se si hubo. Morcilla pudo haber habido, pero en cantidad...

 

[Nierpi]

El término es correcto.

Veamos el significado del término:

“Primus inter pares”. Cuando no es utilizado en referencia a un título específico, puede indicar que la persona así descrita es técnicamente igual, pero mirada como autoridad o con importancia especial por sus pares. En algunos casos puede también ser utilizado para indicar que mientras la persona descrita aparece como un igual, en realidad es el líder extraoficial o reservado de un grupo.


Ande está el problemo?

 

[paisa]

ESto es un asunto muy serio, hay una campaña de tergiversación de la historia de la Corona de Aragón. Nos estamos jugando que los Españoles del mañana conozcan la verdad como así está reflejado en los archivos históricos en lugar de una mentira adaptada a intereses nacionalistas. La negación de Zaragorza como capital de la Corona, el "reinado" de Ramón Berenger IV cuando nunca fue rey ya que siempre hubo un rey de ARagón vivo etc. ¿Qué será lo próximo? ¿Que Petronila era catalana?

Menos guasa, por favor.

Voy a intentar tranquilizar los ánimos. Quietos todos. Como catalán y residente en Barcelona estoy en condiciones de afirmar que el asunto de Ramón Berenguer IV que tanto preocupa a algún forero, es una cuestión que en Cataluña hermana a nacionalistas y no nacionalistas. La gran mayoría, la inmensa mayoría de habitantes de Cataluña somos del parecer que nos importa una p.uta hez quien cachopo fuese ese señor, a que se dedicaba y si se calificaba de un modo u otro. He de añadir que nos sucede lo mismo con todos los asuntos que conciernen a nuestra gloriosa edad media, desde Don Pelayo al Renacimiento. Y lo mismo con el resto de épocas históricas. Y si vamos a ello, no de otra manera contemplamos las gestas históricas del resto de comunidades de nuestra piel de toro.

 

[Howard Wolowitz]

Cataluña le debe pleitesia a Aragón, y no se hable más.

 

[paenula]

Sí, y todos nosotros al Borbón ¿no? Todos de rodillas, hermanos...

 

[Howard Wolowitz]

Sí, y todos nosotros al Borbón ¿no? Todos de rodillas, hermanos...

Yo no, que no me siento parte de esta suciedad.

Pero al menos no me hago caricias mentales con temas de hace siglos, intentando justificarlo en hechos que nunca pasaron.

 

[Javiersinmiedo]

La trolleada ( por llamarlo de una manera suave y foril) es de dimensiones EPICAS....
Justamente ayer leida este articulo y su posterior debate...., porque no hay mas de estos en prime-time?

La Catedral del Mar o como reirse de la Historia de Aragón... | ¡AY CARAJO!

Debat encès: “Catalunya és una nació?” | RAC1

El Faro de Alejandría: Cristóbal Colón, luces, sombras, misterios (1/7) - YouTube

Millennium-C33 Cristòfor Colom i les Amèriques (2 de 9) - YouTube

Jordi Bilbeny, La història manllevada I - YouTube

Castella, el regne més pobre d'Europa a final del segle XV - Institut Nova Història

Sencillamente y como veran en alguno de los pocos que se han producido, porque las tesis catalanas ganan por goleada..., e incluso tv3, no hace mencion apenas a este hecho, ya saben del caracter catalan, oi?


Cada dia que me documento mas al respecto del tema, veo muy dificil que el conflicto que todavia hoy tenemos montado se resuelva facilmente....La unica solucion que veo, es que Castilla la Vieja y sus adlateres
( sobre todo, esa casta religiosa-militar ubicada principalemnte en "la capital del reino", Opus y Legionarios mediante ), pidan perdon por todos sus actos de trolleo historico y demas, cambien a un modelo no centralista de respeto
de fueros y hechos diferenciales, y se pogan todos de acuerdo para trabajar en un modelo de desrrollo NO CENTRALISTA...., Lo que hoy en dia podiamos ver en el modelo frances vs aleman..., basado este ultimo
en los reinos de lo que fue la Corona de Aragon, e incluso ir un poco mas alla..., y hacer como hicieron estos
anexionando de nuevo a la RDA, nosotros con Portugal....

Ahora bien..., como digo, lo veo dificil...., porque mientras unos han estado buscando acuerdos, otros
no hacen mas que destilar repruebo, insultos y boicots....

Saludos.

P.D: Acaso nadie se da cuenta que estan disparando con artilleria pesada hacia la Monarquia y
el Vaticano? Que nos puede recordar esto ?

 

[latinito]

El problema no es la historia sino la utilización torticera que hacen los catalanes y todos los nacionalistas de ella transformándola en sus “historietas oníricas” pagadas de SU bolsillo expléndidamente.

Se suele decir que el que sigue “la idea de un loco acaba loco” y como afortunadamente ellos son los perdedores ( aunque ellos no se han dado cuenta todavía ) y como sabemos que la Historia la hacen los ganadores ( lo que hizo Roma con Cártago) pasamos de él.

El mejor castigo hacia ellos es “la indiferencia” , pasar de ellos como de “la hez” y sobre todo no entrar en su juego de discutir “nimiedades” el ¡a cascarla ¡ aragonés los pone en su adecuado puesto en el futuro común.

Si es verdad que pides ayuda y no eres un catalán camuflado :
A nadie le importa YA lo que elucubre un catalán en sus aquelarres mentales particulares porque en todos los libros de Historia que no lleven el logotipo y estén pagados “explendidamente “ por la “generalidad ” (es decir por todos los catalanes) , aparecerá la Historia verdadera en sus mil facetas.

Discutir con un nacionalista es darle “demasiada importancia “ que es lo él que desea, que alguien le acompañe en “su aldea paleta mental” a donde la "pura realidad" lo recluye inevitablemente.

No te debe preocupar lo que él dice y quiere vender sino que tienes que usar lo que le hace daño y que está en todos los libros de HISTORIA(salvo los subvencionados por la generalidad) .

Valencia Mallorca y Aragón son reinos y ¿la CA de Catalunya solo ha llegado a ser condados catalanes ? ¿?

¿Por qué Aragón reconoce sin ningún problema y orgullosamente que nació como condado de Navarra ? será que ambos no somos nacionalistas.

¿Por qué los valencianos , mallorquines y catalanes (no catalanes) están orgullosos de ser de la Corona de Aragón? Será que los aragoneses no somos NADA nacionalistas.

¿Por qué los valencianos (hablan valenciano) los mallorquines (mallorquín) y algunos aragoneses (chapurreao)? será que los catalanes dan miedo.

¿Por qué la gente odia los “paisos catalans”? será porque los catalanes dan ardor de estomago.

Las cuatro barras son la “senyal del rei de la Corona de Aragó” (en catalá) y punto.… y mil cosas más .

Pues porque aun está por encontrar el primer aragonés que sea nacionalista ; pero patriota si y mucho y por eso nos gusta desde siempre “sumar” mientras podemos y si no ¡a cascarla!

A un nacionalista , no debes seguirle el juego , o acabarás como él pero en el nacionalismo contrario , sino tener la seguridad de que la Historia real está en documentos y museos y que ningún progre / nacionalista puede cambiarla (reescribirla ) como intentaron a la muerte de franco.

si de verdad te interesa el tema, pues explicártelo sería darle demasiada importancia a ese catalán, no tienes más que leer un libro no pagado con los impuestos de los catalanes , ni donde aparezca el logo de la generalidad aproximadamente:
El 100% en inglés y otras lenguas.
El 99% en español /castellano (tampoco son nacionalistas)
El 0,0001 en catalán .

¡Tienes donde elegir! y además serás librepensador (nadie tendrá que pensar por ti) ; los aragoneses somos individualistas.

 

[Javiersinmiedo]

El debate/careo intelectual YA SE HA PRODUCIDO..... y como las tesis " catalanistas " ganan por goleada, por eso no hay mas que unos pocos, y nunca en prime-time pa to el pueblo español...

http://www.burbuja.info/inmobiliari...da-tema-ramon-berenguer-iv-3.html#post8425235

 

[Ibn Batuta]

No entiendo esta polémica. O entiendo que quien quiere polemizar no entiende la naturaleza política de la Corona de Aragón.

A diferencia de Castilla, la corona de Aragón era eso, una corona, un jefe de estado. El rey de Aragón era rey de Valencia, de Mallorca, etc, y también conde de Barcelona. Cada reino (y para Cataluña lo correcto es hablar de principado, puesto que el soberano no ostentaba título de rey) tenía sus propias constituciones y organismos, y negociaban con el jefe del estado a través de las cortes. La soberanía no residía sólo en la figura regia, sino en el contrato establecido entre este y las cortes de cada reino.

Es la misma lógica la que continuarán los Austrias y la que suprimirá los Borbones tras la guerra de sucesión. Tras la unión dinástica de las coronas de Castilla y Aragón, el rey será el jefe de diferentes estados y estos son Castilla, Aragón, Catalunya, Valencia, etc. No existe una unidad política "Catalano-aragonesa" bajo los Austrias y los monarcas deben dirimir los conflictos con cada una de las cortes por separado.

Más allá de si RBIV ostentaba el título de rey, él ejercía las funciones de jefe de estado.

 

[jerjes]

La decisión aragonesa de dirigir su atención hacia el conde de Barcelona como futuro esposo de la recien nacida Petronila demostraba que se tenía intención de completar con una alianza la pérdida que suponía la separación de Navarra..

No obstante el verdadero acierto de la elección (Ramón Berenguer IV era Conde de Barcelona, Gerona,Auxona, Besalú y lechonaña todo un buen partido) estuvo en la lucidez a la hora de aplicar la norma jurídica que permitía garantizar la estabilidad del reino ante cualquier futura contingencia(hasta que Petronila no tuviera 14 años el matrimonio no podía celebrarse)y en la rapidez con que se procedió a salvar a cualquier circuntacia que impidiera el proceso emprendido:Alcanzar la aprobación de Alfonso VII de Castilla, anular la oposición de García Ramírez de Navarra y canalizar el acuerdo con la Santa Sede y las órdenes religiosas de jersusalén (no olvidar el testamento de Alfonso el batallador a favor de los templarios,rechazado por los aragoneses).

La formula pactada que quedó plasmada en las Capitulaciones de 1137, fué la denominada en el derecho pirenaico tradicional del"Casamiento en casa"completada con la regulación del uso de la potestad regia.. Por las cuales Ramiro II entregaba a su hija y aportaba íntegramente el reino de los aragoneses tal como su padre y dos hermanos lo poseyeron, salvando los usos y costumbres de Sancho Ramírez y Pedro I(éste último desaparecido de la historia que se da en los libros escolares catalanes) encomendándoles todos los habitantes del reino para que le fueran fieles al conde excepto la fidelidad debida a Ramiro y PetronilaSi la infanta moría sin dejar descendencia, el reino para el conde, si éste a su vez moría el condado para Ramiro.Al final una lista con 34 barones que bajo juramento se comprometían a cumplir el pacto.

Ramiro II seguiría siendo rey, aunque se incorporó a su monasterio y tuvo escasas intervenciones políticas.Ramón Berenguer como Príncipe de Aragón, sin recibir nunca el título de Rey,se hizo cargo del gobierno del reino a la espera de que Petronila alcanzase la edad requerida por el Derecho Canónico para celebrar la boda y consumar el matrimonio.

En el 1150 se cerraba esta parte del proceso, y se inició las otras matrimonio y nacimiento de Alfonso, que recogería la herencia de ambos, y se convertería en 1162 en el primer monarca de Aragón y Conde de Barcelona.

A partir de 1162 lo que empezó siendo una mera unión personal se irá transformando en una construcción sólida amparada por el vínculo tendido entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona cuyo desarrollo político, institucional, económico y social se producirá siempre guardando los intereses comunes y los de las individualidades que componían la unidad.

 

[Siempre Amigo]

Buf, sois muy pesados con el tema.

¿Habéis leido El llibre dels fets, la crónica que escribió el rey Jaume I? Ahí queda clarísimo que él defiende los intereses de "los catalanes" (la conquista de Mallorca) y que "los aragoneses" son otros.