Ayn Rand: El capitalismo como expresión de la maldad humana

En la España Tradicional no sólo bosques y terrenos, sino medios de producción como los molinos, solían ser comunales.

Se puede hallar un equilibrio perfecto entre propiedades comunales e individuales.

El cooperativismo vasco, en parte, es el único que ha logrado una adaptación híbrida entre el sistema tradicional y el moderno en nuestros tiempos.

Con las sotanas como movilizadoras e ideólogas, claro está.

Me refiero con mi mensaje a que nada impide aplicar el concepto a otro tipo de de propiedades, incluidas empresas. Independientemente de que sea adecuado o no desde una perspectiva utilitarista.
 
Última edición:
La ignorancia, al no atinar a comprender las complejas (y cada vez más) relaciones causa-efecto de las cosas, confunde habitualmente a la Razón y la Justicia con la Maldad.
 
Me refiero con mi mensaje a que nada impide aplicar el concepto a otro tipo de de propiedades, incluidas empresas. Independientemente de que sea adecuado o no desde una perspectiva utilitarista.

Mientras no obliguen a la pertenencia...

Entonces los liberales podrian pedir un marco en el que pudieran escoger libremente las empresas a las que pertenecer, en lugar de pedir que el estado no intervenga en asuntos economicos, o de que se privatice todas las empresas publicas.

Estás yendo aún más lejos que muchos liberales, al pedir que se pueda elegir desvincularte del Estado.

Lo que no sé es qué crees que ganas dejándole la gestión al Estado de un proyecto en común de un número determinado de ciudadanos.

Respecto a las privaticaciones, se ha pedido varias veces el que todo aquel que haya pagado impuestos, reciba unos títulos de propiedad de cualquier monopoloio estatal proporcional a lo aportado. Si a partir de ahí unos quieren vender y otros seguir...ellos mismos.


Hay como un empeño singular en no entender nada de lo que propone el liberalismo igual que la deliberada confusión del socialismo soviético con Marx.

---------- Post added 13-abr-2014 at 20:19 ----------

Mensaje criptico. Por curiosidad, como llamarias a lo que hoy hacen las electricas en España?

Oligopolio castuzo resultante de la privatización, que no liberalización, con fortísimo intervencionismo estatal.
 
No me has entendido, no hablo de desvincularte del estado, sino de no vincularte economicamente a las iniciativas empresariales del estado.

Exactamente lo que dije; desvincularte del Estado, que no te pueda vincular...llámalo como tú quieras.

El punto es permitir que cualquier organizacion, incluido el estado pueda participar de la actividad economica libremente. La compensacion economica se le puede dar al que no quiera pertenecer a una determinada empresa del estado y no al reves.

Como lo había entendido, te pregunto por qué esas personas que libremente se quieran meter en ello, necesitan al Estado.

El Estado lo único que tiene es el monopolio de la justicia, por tanto lo único que tiene es fuerza. Es decir, es una estructura idónea para un sistema penitenciario o para un ejército...permíteme dudar que lo sea para una empresa, menos aún si la adscripción a la misma es voluntaria.

La colectividad puede ser idónea para gestionar tierras comunales, pastos, bosques, mares o ríos.

Hay mil manerass y mientras sean voluntarias, no veo el problema.
 
Si seguís el hilo de todo este tipo de ideologías y analizáis a sus precursores hallaréis, sin ningún género de duda, algún tipo de fuente misántropa. Esta tendencia es más habitual de lo normal entre gentes procedentes del ámbito judío, aunque se dan por supuesto en cualquier lugar y pueblo del mundo. Observad, por ejemplo, ciertas afirmaciones que esporádicamente le salen al amigo Grappluca respecto al ser humano en general y a los españoles en particular.

El ser humano, sus colectivos, han terminado siempre por desarrollar resortes para desembarazarse de este tipo de elementos que dañan a todo grupo en el que logran ejercer su influencia o sus actividades.

Ayn Rand, Nietszche y toda esta tropa anticristiana, cuando hablan del culto al "hombre" sólo se refieren al culto de lo que ellos consideran "hombre fuerte". Pero en realidad sólo apuntan a un hombre débil, pues quienes les siguen automáticamente suscitan el rechazo del grupo, que acaba por aplastarlos (véase, por ejemplo, los nazis aplastados por las naciones vecinas unidas contra ellos o las comunidades judías perseguidas en progromms realizados en reacción contra los miembros "fuertes" de sus comunidades).

Véase también el ejemplo de los cristianos, Leolfredo.

O a lo mejor piensas que eran funciones del circo sanas :D
 
El problema es que alguien que dice unicamente querer su libertad necesite pedir la privacion de libertad de una organizacion como el estado.

Un liberal no quiere SU libertad. Quiere que todos la tengan y no va a prohibir que el Estado haga nada mientras sea voluntario. El principio es el de no coacción.

De todos modos, cual es el problema, sin tan poco idonea resulta la titularidad de la empresa por parte del estado, sera ineficiente, nadie querra pertenecer a ella, y la gente correra con los brazos abiertos a Endesa e Iberdrola:rolleye:.

Ah...que Endesa e Iberdrola son empresas privadas liberalizadas en el vacío :roto2:
 
Los anarquistas individualistas del XIX le dan mil vueltas en mi opinión, y desprenden una bonhomía de la que Ayn Rand carece. Además de que ella no dijo prácticamente nada que no estuviera ya dicho.
 
Murray Rothbard [22], un economista judío de la Escuela de Chicago...

:8::roto2::pienso:

:XX::XX::XX::XX::XX:

Tranquilízate hombre, que te va a dar un ataque de risa de esos que le dan a Berengario y te van a tener que ingresar... Se cambia a Escuela Austriaca y punto, ya ves tú el problema.

Wolfgang Amadeus dijo:
Ayn Rand es el mejor filosofo del siglo XX y la culminacion del pensamiento aristotelico. Y digo EL, y no LA, para que se entienda que no es que sea la mejor mujer filosofa, sino la mejor entre todos, hombres y mujeres.

A hacer propaganda del zurullo de Ayn Rand y sus defecaciones objetivistas a otra parte, aquí hemos venido a discutir objetivamente :roto2:

Wolfgang Amadeus dijo:
Utilizar argumentos sesgados, falacias ad hominem, demagogia, apologia de ciertos temas... utilizando su filosofia, es vergonzoso.

Habla de argumentos sesgados el que llega al hilo subiendo a Ayn Rand en lo alto de un trono, como si fuese una santa o algo...

Wolfgang Amadeus dijo:
Es como si yo digo que la libertad es una cosa porque todos los grupos terroristas del mundo, o muchos gobiernos que son tiranos y asesinan, mienten, secuestran y engañan, lo hacen en nombre de la libertad.

Nadie ha dicho eso, ni creo que nadie en su sano juicio pueda decir que la libertad "es una cosa". Lo que sí es cierto es que la palabra libertad lleva usándose en los últimos dos siglos, con muy pocas excepciones, como elemento arrojadizo hacia masas histéricas, incultas, aborregadas y para oscuros fines, no con fines o miras hacia más "libertad" precisamente. Y últimamente "libertad" y sobre todo "democracia" son un par de palabros que han justificado bastantes intervenciones que violaban la Ley Internacional, invasiones, asesinatos, crímenes de masas, etc.

H. Roark dijo:
PD: Si lo conoces deberías decir al autor que corrija la errata de "Rothbard, un economista judío de la Escuela de Chicago" por "Rothbard, un economista judío de la Escuela Austríaca", como correctamente sí ha escrito más tarde.

No le conozco, como mucho podría dejarle un correo para que lo cambiase. Ya lo modifico yo.

Da Grappla Reloaded dijo:
La primera trola del segundo párrafo es bastante peor, ésta

Todos los pensadores del liberalismo moderno, ya sea Hayek, Buchanan o Ayn Rand, coinciden en negar la bondad de toda forma de altruismo, y en la exaltación del egoísmo como único criterio jovenlandesal válido.


Y esto sin entrar en la precisión del término "egoista" o "altruista"...déjeme adivinar, lo altruista es bueno y lo egoista es malo.

¿Cierto?

Eso no es ninguna trola. De hecho se ve un ejemplo en este mismo artículo (que te has negado a leer entero) de cómo Ayn Rand divide las "formas de ver la vida" o "filosofías" en el eje "razón-individualismo-capitalismo" versus el eje "misticismo-altruismo-colectivismo" (dicho por ella misma en una conferencia en el Ford Hall Forum de Boston en 1964), y está claro que ella no se posiciona en el segundo eje, sino en el primero. Por tanto, sí, niegan el altruísmo, el misticismo y el colectivismo por considerarlos "irracionales", "anuladores del individuo" o lo que proceda; y además, claro y a la vista para cualquiera con ojos está, exaltan el egoísmo y lo elevan a la cateoría de virtud.

Yo no he dicho que el egoísmo y el altruísmo sean esto o aquello, simplemente esas palabras llevan connotaciones intrínsecas, un significado, que nos llevan a asimilarlas como cosas buenas o malas.

AYN RANDiano2 dijo:
Total y radicalmente falso.

Para Ayn Rand el sesso era tan importante que había que ser muy selectivo sobre con quién se tiene.

Sí, mientras que el inseminador fuese de su secta, fuese objetivista y cumpliese las "reglas" que ella y su objetivismo fijasen, no había problema en tener sesso :rolleye:

AYN RANDiano2 dijo:
Los Objetivistas tenemos cierta fama (injustificada) de PACATOS porque no nos acostamos con cualquiera.

Los objetivistas no tenéis ninguna fama directamente.

dijo:
Para VER qué es Objetivismo visitar este hilo

Bueno, en ese hilo habrá propaganda del objetivismo, alabanzas al mismo, tu opinión subjetiva sobre el mismo... pero el objetivismo no tiene por qué ser lo que digas tú en tu hilo.

Sobre lo que han dicho por ahí sobre Ayn Rand y la recuperación de algunos valores greco-romanos y nietzscheanos, pues digo que eso habría que matizarlo un poco.

Por ejemplo, sobre los valores greco-romanos que decís es posible que rescate algo de elitismo, pero no es para nada el mismo tipo de elitismo que el de la filosofía clásica. También puede que rescate la "glorificación" de individuos sobresalientes por sus "hazañas", pero no seamos... no comparéis a los "héroes" de Ayn Rand (empresarios capitalistas y especuladores sin escrúpulos) con los dioses o los guerreros divinizados en el mundo y la filosofía clásicos.

Y sobre Nietzsche, bueno, qué decir... Más de lo mismo: puede que rescate ese culto al individuo superior y algunos términos como "hombres inferiores", pero poco más. Otra vez caemos en lo mismo: Nietzsche rendía culto tanto en lo físico como en lo espiritual al individuo sobresaliente por sus méritos y por las capacidades que Dios le había dado; Ayn Rand rinde culto, de nuevo, a los individuos "sobresalientes" pero en el sentido material: a empresarios de éxito, a ricos, multimillonarios, etc. Creo que hay bastante diferencia.

Leolfredo dijo:
Ayn Rand, Nietszche y toda esta tropa anticristiana, cuando hablan del culto al "hombre" sólo se refieren al culto de lo que ellos consideran "hombre fuerte". Pero en realidad sólo apuntan a un hombre débil, pues quienes les siguen automáticamente suscitan el rechazo del grupo, que acaba por aplastarlos (véase, por ejemplo, los nazis aplastados por las naciones vecinas unidas contra ellos o las comunidades judías perseguidas en progromms realizados en reacción contra los miembros "fuertes" de sus comunidades).

No sueltas a los nazis ni en la cucharita a la hora de comer, pareces Abe Foxman o un empleado de la ADL.

Parece que hay que explicároslo todo: qué leches tiene que ver el tío que es superior por naturaleza, porque Dios así lo ha creado, con el que es superior materialmente y en riquezas, porque el mundo de los negocios así lo ha beneficiado... Nietzsche prefería al primer tipo, Ayn Rand al segundo. Son dos cosas muy diferentes. Pero yo sé que a ti te da igual tanto lo uno como lo otro, haces tábula rasa. Tú igualas el espíritu de cualquier paria tercermundista al de un genio, que es lo mismo que cagarte en los genios y decir que quieres un mundo lleno de parias tercermundistas. Pero eso sí, que sean bien católicos :roto2:

Y en efecto, los nazis acabaron aplastados por la presión del capital internacional que favoreció a esas naciones enemigas de Alemania. Y acabaron aplastados por pura envidia de sus enemigos, por puro rencor, resentimiento de los débiles. Vamos, sentimientos del bajo vientre de toda la vida. En las hebillas de los cinturones de los malvados nazis ponía "Gott Mit Uns" y, con toda seguridad, con Dios estarán los que pelearon por el Bien, por lo noble y lo superior. Y Dios los acompañó en todo momento. Como dice Pedro Varela, "la Segunda Guerra Mundial fue el último combate entre la Cristiandad (representada por Alemania y otras fuerzas del Eje, pero sobre todo por Alemania) y las fuerzas del mal".

Ahora pataleas todo lo que quieras y esgrimes todas las falacias que se te ocurran.
 
Los anarquistas individualistas del XIX le dan mil vueltas en mi opinión, y desprenden una bonhomía de la que Ayn Rand carece. Además de que ella no dijo prácticamente nada que no estuviera ya dicho.

Tucker, Warren o sobre todo Spooner fueron teoría y práctica del asunto. Pero Rand tenía una vehemencia y capacidad de discutir muy importante.

En realidad, desde la antigüedad clásica casi que todo está dicho :p

---------- Post added 13-abr-2014 at 22:05 ----------

Eso no es ninguna trola. De hecho se ve un ejemplo en este mismo artículo (que te has negado a leer entero) de cómo Ayn Rand divide las "formas de ver la vida" o "filosofías" en el eje "razón-individualismo-capitalismo" versus el eje "misticismo-altruismo-colectivismo" (dicho por ella misma en una conferencia en el Ford Hall Forum de Boston en 1964), y está claro que ella no se posiciona en el segundo eje, sino en el primero. Por tanto, sí, niegan el altruísmo, el misticismo y el colectivismo por considerarlos "irracionales", "anuladores del individuo" o lo que proceda; y además, claro y a la vista para cualquiera con ojos está, exaltan el egoísmo y lo elevan a la cateoría de virtud.

Yo no he dicho que el egoísmo y el altruísmo sean esto o aquello, simplemente esas palabras llevan connotaciones intrínsecas, un significado, que nos llevan a asimilarlas como cosas buenas o malas.

Evidentemente que es una trola afirmar que TODO pensador liberal habla en contra del altruismo y a favor unicaemente del egoismo. Y si a lo único que puedes acogerte es a una conferencia de una persona, lo estás demostrando. Eso, insisto, si entrar en que siempre se pretende partir de una premisa egoismo=malo altruismo=bueno

Lo mejor de la gente que valora el altruismo por encima de todo, es porque están esperando el beneficio que van obtener de ello.

Los del misticismo y los del colectivismo porque suelen tener la intención de imponerlo a los demás.

El altruismo es una cosa que beneficia al que lo hace y al que lo recibe, es decir, es profundamente egoista porque el que lo hace lo es en cuanto a que si no no lo sería y al que lo recibe más egoista, porque sin venir a cuento se está beneficiando.

Cada vez que oigo a alguien cebarse con el rollo de lo malo que es el individualismo, sé que es una persona que me quiere imponer algo. Cuando carga contra el materialismo, sé que o bien es rica o bien es un podrío intentando conformarse en voz alta. Cuando se entra con lo del egoismo, sé que tengo ante mí a un cabrón egocéntrico dolido porque los demás no hacen cosas por él igual que él las hace por los demás.

El artículo entero es un bodrio pelúo y mentiroso. Y yo ni siquiera soy liberal :roto2:
 
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No se, tiene pintaza tanto el post, como el debate, correcciones, matizaciones insultos, escupitajos y tortas subsecuentes :D

Me lo guardo en delicious para ver a haber cuando me lo puedo leer. :rolleyes:
 
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A Rand la tengo como lectura pendiente desde hace años, pero algún día me animaré. Me come la curiosidad ver qué narices dice en su obra para generar ese fanboyismo extremo entre sus seguidores.

Supongo que viene a ser el Marx de los antimarxistas...
 
A Rand la tengo como lectura pendiente desde hace años, pero algún día me animaré. Me come la curiosidad ver qué narices dice en su obra para generar ese fanboyismo extremo entre sus seguidores.

Supongo que viene a ser el Marx de los antimarxistas...

Realmente Ayn Rand tiene cuatro ideas básicas repetidas muchas veces con desigual talento.

Lo mejor de Ayn Rand, es lo badulaques profundos nivel coma cerebral que son sus mayores detractores, al punto de confundirse al intentar inventarse cosas por no haber entendido esas ideas básicas.

---------- Post added 13-abr-2014 at 22:20 ----------

jorobar grappa, eres un cínico en toda regla, aunque no sé muy bien con cuál definición :XX:.

El lenguaje puede levar un poco a eso.

Corres el riesgo de generalizar en exceso. También existen buenas personas, auténticas en las categorías esas a las que niegas (o parece) todo valor.

  • Grappla
  • Evidentemente existen buenas personas...se suelen limitar a hacer cosas buenas y a no decirle a los demás que deberían hacerlas :D
 
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