Avalaron a un hijo que no puede hacer frente a la hipoteca.

[burbufilia]

La última palabra, el acto final y necesario por el que la persona X, ese individuo concreto obtiene una hipoteca, es la voluntad de ese mismo individuo.

Podemos sustituir el piso, el banco, el notario.... mientras mantengamos a ese individuo, la hipoteca existirá para el. Por tanto, es lógico que, siendo el único elemento que no es contingente, y el que tiene la última palabra, cargue con la responsabilidad.

Y, por cierto, no hay "culpa" que evitar: aquí no hay culpable. En los negocios que salen mal no hay culpables, sólo mala suerte y/o irresponsables. Pero no culpables.

A ver, que tienes razón. Si te invitan a tirarte por el precipicio, tú tienes la última palabra para no tirarte. Soy el primero que ponía de vuelta y media a la gente de los PAH.

Pero la opinión que tengo de las personas que invitan a otras a tirarse por ese precipicio no esperes que sea buena. Yo lo único que le pido a un notario es que si va a firmar una persona sin estudios, hablarle a esa persona sin estudios en un lenguaje que pueda entender; y solo entonces, cuando el analfabeto funcional diga "lo entiendo", pueda decirse con justicia que a partir de lo que pase en ese momento, el notario se lava las manos.

Si consideras que eso no es necesario, entonces esta función la puede desarrollar un funcionario auxiliar administrativo y ahorrarse unos costes brutales; o que el notariado no sea un gremio con los privilegios de los funcionarios públicos, y el lucro de un empresario que se forraba echando firmas y cuños y copiapegando plantillas de escrituras.

 

[MiNombreEsLegión]

A ver, que tienes razón. Si te invitan a tirarte por el precipicio, tú tienes la última palabra para no tirarte. Soy el primero que ponía de vuelta y media a la gente de los PAH.

Pero la opinión que tengo de las personas que invitan a otras a tirarse por ese precipicio no esperes que sea buena. Yo lo único que le pido a un notario es que si va a firmar una persona sin estudios, hablarle a esa persona sin estudios en un lenguaje que pueda entender; y solo entonces, cuando el analfabeto funcional diga "lo entiendo", pueda decirse con justicia que a partir de lo que pase en ese momento, el notario se lava las manos.

Si consideras que eso no es necesario, entonces esta función la puede desarrollar un funcionario auxiliar administrativo y ahorrarse unos costes brutales; o que el notariado no sea un gremio con los privilegios de los funcionarios públicos, y el lucro de un empresario que se forraba echando firmas y cuños y copiapegando plantillas de escrituras.

El contrato está escrito en un lenguaje que cualquiera puede entender, no es el manual de instrucciones de una CNC.

Si le parece los negocios los hacemos en idioma HOYGAN.

Eso suponiendo que el notario sepa que esa persona es analfabeta funcional, que no lo sabe, ni puede saberlo, ni está obligado a ello. De hecho, quien debería decirlo es el firmante.

Es mas, si usted va al notario y le dice que es analfabeto y que no entiende el texto, lo más probable es que se niegue a dar fe, como es lógico. De hecho es su obligación. Pero solo si lo sabe, si no, pues sigue adelante.

 

[Mitsuhirato]

 

[Oscovita]

Es que es lo normal. Por un hijo, si hace falta, se pasa mal y se le da dinero para ayudarlo en una mala época, pero avalarlo nunca, es de locos

No hombre no, hay que Avalarlo y darle cariño no vaya el niño a enfadarse y a darle la rabieta y a no ajuntarnos.

---------- Post added 09-abr-2014 at 03:22 ----------

El contrato está escrito en un lenguaje que cualquiera puede entender, no es el manual de instrucciones de una CNC.

Si le parece los negocios los hacemos en idioma HOYGAN.

Eso suponiendo que el notario sepa que esa persona es analfabeta funcional, que no lo sabe, ni puede saberlo, ni está obligado a ello. De hecho, quien debería decirlo es el firmante.

Es mas, si usted va al notario y le dice que es analfabeto y que no entiende el texto, lo más probable es que se niegue a dar fe, como es lógico. De hecho es su obligación. Pero solo si lo sabe, si no, pues sigue adelante.

Yo en todo esto si que me remito a lo que dije unas pagninas atras , haria una cosa.

Grabaria en video las transacciones ante el Notario para que no hubiese ni picaresca ni quejicas en todo esto.

Grabaria daria copia y se acabarian las tonterias, y despues que vayan a pedir pena a su querida madre. Pero claro esto no interesa a los picaros.

 

[plakaplaka]

Las escrituras no lo dicen tan clarinete. Insisto en que no tratáis con gente diferente cada día. Hay gente que no sabe rellenar su nombre un formulario en el que se le solicita. Revisa el informe PISA sobre comprensión lectora. Luego piensa en épocas anteriores con una tasa de analfabetismo más alta. Si el notario tuviera un mínimo de decencia, explicaría los puntos más "calientes" del acuerdo de forma que lo entendiera una abuela gitana de 45 años que no sabe escribir.

En resumen, es una manera de asegurarse de que el acuerdo no sea un acuerdo viciado. ¿Es tan difícil de entender, shishi?

Se ve que sí, que es difícil....
- El concepto de aval lo tiene clarísimo la enorme mayoría de la población, analfabetos incluidos.
- Para los que pueden tener dudas, el hecho de ir a firmar en un préstamo ajeno ya implica asumir una responsabilidad, por un razonamiento asequible a un niño de 8 años. ¿Para qué voy?
- Si crees que a la gente en el notario (sobre todo a los que por su edad o aparente dificultad para comprender los términos) le plantan las escrituras sin más, es que no has estado en muchas firmas. Lo más habitual era y es que la escritura no se lea, sino que el notario explique en términos mundanos a qué se están obligando las partes.
- Con todo eso, hay casos de gente a la que han llevado engañada, o que ni sabía lo que estaba firmando. Pero que exista eso no significa que se pueda hacer extensivo ese vicio de la voluntad a todas (o muchas) las escrituras de préstamo hipotecario con o sin avales. Por eso preguntaba: ¿tienes algún indicio que apunte a que los viejecitos del hilo fuesen a firmar engañados, o sin saber a lo que iban, o de que el notario les ocultase algo? Ninguno. Cuando es así, es el titular de la noticia. En los demás casos, la realidad es que el avalista ni llegó a ponerse en la posibilidad de que hubiese un impago por el deudor principal, ni en sus consecuencias.

Es todo una patata caliente

Pepito no tiene la culpa porque si el banco me concede la hipo es que la puede pagar (sic)

El banco concede el crédito en base a una tasación ficticia, pero eso no es culpa del banco, sino del tasador

El tasador hace una tasación totalmente surrealista, pero eso no es culpa del tasador, porque la forma de tasar "siempre ha sido asín"

Los padres, respecto del aval, no les entra en la cabeza de que perderán su propio piso. Entienden que el aval es la obligación de echarle una mano al nene si van mal dadas. "Claro que lo avalo, no voy a dejarlo tirado"

El notario da por "entendido" un acuerdo de una escritura con precios surrealistas, con dinero neցro de por medio (pero "no da fe" porque deja a las partes a solas, para que se den besitos), una hipoteca arriesgada de por sí basada además en una tasación muy inflada y con unas nóminas infladas. Pero la culpa no es de él porque se hace el longuis: él hace lo que dice la ley. Pues nada, mil euritos al mes si lo único que hay que verificar es la capacidad legal de obrar. Así funciona este puñetero país: trincar pasta y mirar para otro lado, y hacer lo justo para que no salpique.

Al final todas las partes echan balones fuera. El comprador hinchando la nómina. El vendedor sacando tajada. El banco prestando de más porque esto va p'arriba. El tasador tasando de más porque siempre se ha hecho asín. Y el notario presumiendo que las partes son doctores cum laude porque con arreglo a las normas civiles es factible.

Y al final joroba que la peña se vaya de rositas. Todos deberían recibir ostras como panes. Y no meto a los políticos porque lo de ellos es más obvio.

Sí... el típico razonamiento hispánico para echar la culpa al empedrado, o a todos menos a uno mismo. El principio básico de un préstamo es muy sencillito para todos, y las culpas de su incumplimiento también: uno presta a otro una cantidad, y este tiene que devolverla. Y si no lo hace, ambos tiene un problema (el que más, el que no cobra). Lo dolido es cuando socializamos ese problema y lo convertimos en algo de todos.

Pero vamos, que pretender que el tasador debía realizar su trabajo en contra de la realidad del momento, o que el notario debiera haberse convertido en un asesor financiero y convencer al feliz pepito de que no debería comprarse ese piso es un fiel reflejo de lo anterior. Aquí ni dios reconoce que la ha cagado.

 

[Mitsuhirato]

HACE falta ser iluso, para creer que cualquier eveto de la vida es una simple operación aritmética.


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La Enciclopedia Alvarez+el Dualísmo Cartesiano, ha constituído un auténtico cóctel explosivo.

 

[Elena.Madrid.VK]

El contrato está escrito en un lenguaje que cualquiera puede entender, no es el manual de instrucciones de una CNC.

Si le parece los negocios los hacemos en idioma HOYGAN.

Eso suponiendo que el notario sepa que esa persona es analfabeta funcional, que no lo sabe, ni puede saberlo, ni está obligado a ello. De hecho, quien debería decirlo es el firmante.

Es mas, si usted va al notario y le dice que es analfabeto y que no entiende el texto, lo más probable es que se niegue a dar fe, como es lógico. De hecho es su obligación. Pero solo si lo sabe, si no, pues sigue adelante.

Efectivamente, y con más razón una persona que es analfabeta no debería meterse en fregados de esa envergadura, si no sabes no te metas, y si lo haces decirlo para que te expliquen todo claramente.
Pero como "si mañana te va mal lo vendes por más" era algo que del más culto al más analfabeto tenían todos grabado a sangre y fuego, daba igual lo que firmaras, siempre ibas a poder endosarle el muerto a otro si el día de mañana no te iban bien las cosas.

 

[YOL]

Comprar un piso es como montar un negocio, puedes ganar o perder , es asi de simple,

El problema es que todo los que se compraban un piso se creian ganadores ,y al final resulta que no.

 

[Ákrata]

Comprar un piso es como montar un negocio, puedes ganar o perder , es asi de simple,

El problema es que todo los que se compraban un piso se creian ganadores ,y al final resulta que no.

¡Oh! ¡Qué reflexión más profunda! ¿Me puedo hacer discípulo tuyo o algo?

Por cierto... ¿qué tal va el nivel de psicopatía del hilo? ¿Se mantiene?

 

[MiNombreEsLegión]

Comprar un piso es como montar un negocio, puedes ganar o perder , es asi de simple,

El problema es que todo los que se compraban un piso se creian ganadores ,y al final resulta que no.

Además, es sorprendente que la gente diga que la otra parte debía avisar al cmprador.

Imagínese que alguien le vende un Mercedes CLS 63 AMG de 2010, con 20000km y sin cargas fiscales/penales (vamos, que no es robado) por, digamos..... 5000E. Usted lo lleva al taller y le dicen que, sorprendentemente, está perfecto, que no tiene tara alguna que justifique el precio anormalmente bajo.

Y ahora viene un tercero y le suelta: es que usted es un cabrón por no haberle dicho al vendedor "no, no lo quiero, véndamelo a 50 o 60k, que si no me siento mal".

Absurdo, verdad?

Pues con los pisos lo mismo: ni el banco, ni el notario, ni el tasador, ni nadie salvo al comprador le interesaba el precio del piso, ni si iba a poder pagar o no la hipoteca, o cualquier otro asunto. Eso es responsabilidad del comprador, única y exclusivamente.

 

[FRANK LUCAS]

Y ahora viene un tercero y le suelta: es que usted es un cabrón por no haberle dicho al vendedor "no, no lo quiero, véndamelo a 50 o 60k, que si no me siento mal".

Absurdo, verdad?

Usted haga una encuesta por ahí, por esos mundos de Dios, y se encontrará que la gran mayoría de la gente considera que si te ofrecen ese mercedes por 5K, valiendo 50K, y dices que sí eres poco menos que un ladrón, que estás robando a esa pobre persona, aprovechándote de su ignorancia, etc. Según ellos, en efecto, tendrías que decirle: te lo compro pero no te doy 5K sino 40K o algo así. Ni que decir tiene que ninguno de los que así opinan, llegado el caso, haría eso que pregonan pero no vea el convencimiento con el que lo dicen, hoyga.

 

[burbufilia]

Además, es sorprendente que la gente diga que la otra parte debía avisar al cmprador.

Imagínese que alguien le vende un Mercedes CLS 63 AMG de 2010, con 20000km y sin cargas fiscales/penales (vamos, que no es robado) por, digamos..... 5000E. Usted lo lleva al taller y le dicen que, sorprendentemente, está perfecto, que no tiene tara alguna que justifique el precio anormalmente bajo.

Y ahora viene un tercero y le suelta: es que usted es un cabrón por no haberle dicho al vendedor "no, no lo quiero, véndamelo a 50 o 60k, que si no me siento mal".

Absurdo, verdad?

Pues con los pisos lo mismo: ni el banco, ni el notario, ni el tasador, ni nadie salvo al comprador le interesaba el precio del piso, ni si iba a poder pagar o no la hipoteca, o cualquier otro asunto. Eso es responsabilidad del comprador, única y exclusivamente.

Me parece todo perfecto. Pero en tal caso, respecto de los notarios, o liberalizacion total o funcionarizacion de rango raso. Lo mismo para los registros de rigor. Si somos liberales, lo somos para todo. Nada de sacralizar oficios con castas paralelas. Un pais en el que triunfar es llegar a ser notario o registrador es un pais condenado.

---------- Post added 09-abr-2014 at 15:13 ----------

No discrepo en nada de lo que dices. Solo puntualizar que el nivel de la plebe esta por los suelos, no te puedes imaginar hasta que extremo. Y sabiendo esto, lo que critico del notario no es que cometa ilegalidades, sino de la falta de celo en su trabajo, poco justificable por lo que cobran y por regentar un monopolio de facto. Y en consecuencia, ellos no han sido el problema, pero si una parte de el

Se ve que sí, que es difícil....
- El concepto de aval lo tiene clarísimo la enorme mayoría de la población, analfabetos incluidos.
- Para los que pueden tener dudas, el hecho de ir a firmar en un préstamo ajeno ya implica asumir una responsabilidad, por un razonamiento asequible a un niño de 8 años. ¿Para qué voy?
- Si crees que a la gente en el notario (sobre todo a los que por su edad o aparente dificultad para comprender los términos) le plantan las escrituras sin más, es que no has estado en muchas firmas. Lo más habitual era y es que la escritura no se lea, sino que el notario explique en términos mundanos a qué se están obligando las partes.
- Con todo eso, hay casos de gente a la que han llevado engañada, o que ni sabía lo que estaba firmando. Pero que exista eso no significa que se pueda hacer extensivo ese vicio de la voluntad a todas (o muchas) las escrituras de préstamo hipotecario con o sin avales. Por eso preguntaba: ¿tienes algún indicio que apunte a que los viejecitos del hilo fuesen a firmar engañados, o sin saber a lo que iban, o de que el notario les ocultase algo? Ninguno. Cuando es así, es el titular de la noticia. En los demás casos, la realidad es que el avalista ni llegó a ponerse en la posibilidad de que hubiese un impago por el deudor principal, ni en sus consecuencias.



Sí... el típico razonamiento hispánico para echar la culpa al empedrado, o a todos menos a uno mismo. El principio básico de un préstamo es muy sencillito para todos, y las culpas de su incumplimiento también: uno presta a otro una cantidad, y este tiene que devolverla. Y si no lo hace, ambos tiene un problema (el que más, el que no cobra). Lo dolido es cuando socializamos ese problema y lo convertimos en algo de todos.

Pero vamos, que pretender que el tasador debía realizar su trabajo en contra de la realidad del momento, o que el notario debiera haberse convertido en un asesor financiero y convencer al feliz pepito de que no debería comprarse ese piso es un fiel reflejo de lo anterior. Aquí ni dios reconoce que la ha cagado.

 

[MiNombreEsLegión]

Me parece todo perfecto. Pero en tal caso, respecto de los notarios, o liberalizacion total o funcionarizacion de rango raso. Lo mismo para los registros de rigor. Si somos liberales, lo somos para todo. Nada de sacralizar oficios con castas paralelas. Un pais en el que triunfar es llegar a ser notario o registrador es un pais condenado.

Nadie va a aceptar la responsabilidad del notario por un sueldo que no sea estratosférico.

 

[burbufilia]

Nadie va a aceptar la responsabilidad del notario por un sueldo que no sea estratosférico.

La responsabilidad de un técnico de hacienda o de un gestor de prestaciones de desempleo no es ninguna broma y cobran un salario bien normalito.

Si el notario hace lo posible para reducir su responsabilidad al mínimo legal imprescindible es como mínimo una falta de celo en su trabajo

 

[Julianillo]

avalar es eso... si mi hijo no paga tranquilo que pago yo...