Aquí se reprobaría a Blair

J

Josec

Guest
Como hiciera Nueva York el 11-S, Londres estableció un férreo control
informativo sobre el ataque terrorista de ayer. No se filtro ni un dato, ni
una imagen, ni un sonido que pudiera abundar en la tragedia, salvo aquellos
que las autoridades ofrecieron a cuentagotas a lo largo del dia. El Gobierno
de Tony Blair, con el horror de Madrid fresco en la memoria, acertó al
recordar el apagón informativo. Nada satisface más al terrorista que
contemplar en toda su extensión, en toda su crudeza y en toda su brutalidad
los efectos de sus acciones.

En Gran Bretaña se toman este tipo de decisiones sin complejos ni duda
alguna, seguramente porque no tienen la obligación de enseñar las
credenciales democráticas cada quince segundos, como ocurre en España. Si a
los británicos hubiera que juzgarlos por el atentado de ayer con los
criterios que utilizo la Comisión del 11-M, lo que ya seria mala suerte, a
Blair le acusarían de "grave imprevisión" por no impedir el atentado, como
han hecho con Aznar; le acusarían de ocultar los datos de los ataques para
perpetrar "un engaño masivo", como hicieron con el anterior Gobierno del PP;
y pedirían su reprobación parlamentaria, como la pidieron contra Aznar,
Acebes, Zaplana y Ana Palacio. Por esta vez, Tony Blair ha tenido la suerte
de no ser español..

J. A. Álvarez Gundín
LA RAZÓN
 
M

Miguelangel

Guest
Re: Aquí se reprobaría a Blair... si mi ntiera como hizo el polvo cósmico

No, no es cierto; ni siquiera un ápice.

El españolito de a pié es bastante más inteligente de lo que crees.
Desde luego, algo más de lo que tú pareces entender.

Aquí, nadie hubiera reprobado al gobierno.... SI NO HUBIERA MENTIDO.

Todos estuvimos de acuerdo en apoyar a nuestro gobierno,
incondicionalmente. Incluso fuimos a una manifestación que, aprovechando
el atentado, convocó con un lema que iba directamente en contra del PNV
y el plan ibarreche.

Pero nadie dijo nada. Seguimos nalgas prietas y en fila de a uno a
nuestro gobierno, porque eso es lo que hay que hacer.

Hasta que ese mismo gobierno se creyó por encima del bien y del mal, y
decidió usar nuestra adhesión y nuestro dolor en su propio provecho.
Igual que sucediera antes con el Prestige y el Yak, todo el aparato
gubernativo se puso en marcha para ocultar la realidad. Para mentir,
para presionar, para engañar, para obtener beneficio de los 200
compatriotas muertos. Presiones a los directores de peiódicos, ordenes a
los embajadores para que dijeran que fué ETA, engaño a Kofi Annan....
una auténtica vergüenza.

Lo intentaron, pero les salió mal. Y ahora, como cobardes plañideras
incapaces de asumir su propia culpa, su propia estupidez, quieren
echarle la culpa a otros: a la oposición, a ETA, a la SER, a Polanco, a
ZP..... la lista es interminable.

Así, no es cierto que no se hubiera apoyado al gobierno. Se le apoyó con
los ojos cerrados y la nariz tapada.

Solo que TRAICIONO esa confianza. Y lo pagó en las urnas.

Es lo que pasa por engañar, manipualr y mentir, como se ha demostrado en
la comisión del 11M

Eso es lo que pasó, y no otra cosa.

Claro que la caverna entera puede regodearse en las mentiras que desee.
Ya puestos.....

---

Miguelangel :: postalnet@msn.com

Josec escribió:
> Como hiciera Nueva York el 11-S, Londres estableció un férreo control
> informativo sobre el ataque terrorista de ayer. No se filtro ni un dato, ni
> una imagen, ni un sonido que pudiera abundar en la tragedia, salvo aquellos
> que las autoridades ofrecieron a cuentagotas a lo largo del dia. El Gobierno
> de Tony Blair, con el horror de Madrid fresco en la memoria, acertó al
> recordar el apagón informativo. Nada satisface más al terrorista que
> contemplar en toda su extensión, en toda su crudeza y en toda su brutalidad
> los efectos de sus acciones.
>
> En Gran Bretaña se toman este tipo de decisiones sin complejos ni duda
> alguna, seguramente porque no tienen la obligación de enseñar las
> credenciales democráticas cada quince segundos, como ocurre en España. Si a
> los británicos hubiera que juzgarlos por el atentado de ayer con los
> criterios que utilizo la Comisión del 11-M, lo que ya seria mala suerte, a
> Blair le acusarían de "grave imprevisión" por no impedir el atentado, como
> han hecho con Aznar; le acusarían de ocultar los datos de los ataques para
> perpetrar "un engaño masivo", como hicieron con el anterior Gobierno del PP;
> y pedirían su reprobación parlamentaria, como la pidieron contra Aznar,
> Acebes, Zaplana y Ana Palacio. Por esta vez, Tony Blair ha tenido la suerte
> de no ser español..
>
> J. A. Álvarez Gundín
> LA RAZÓN
>
>
>
 
L

Lauaxeta

Guest
Una de las pruebas de que Aznar mentia, es que La Razon le apoya.
 
D

dino dini

Guest
No se porque. ¿Le ha echado la culpa a ETA?


"Josec" <josecalpe87@terra.es> escribió en el mensaje
news:OZtze.1986250$I96.2583736@telenews.teleline.es...
> Como hiciera Nueva York el 11-S, Londres estableció un férreo control
> informativo sobre el ataque terrorista de ayer. No se filtro ni un dato,
> ni una imagen, ni un sonido que pudiera abundar en la tragedia, salvo
> aquellos que las autoridades ofrecieron a cuentagotas a lo largo del dia.
> El Gobierno de Tony Blair, con el horror de Madrid fresco en la memoria,
> acertó al recordar el apagón informativo. Nada satisface más al terrorista
> que contemplar en toda su extensión, en toda su crudeza y en toda su
> brutalidad los efectos de sus acciones.
>
> En Gran Bretaña se toman este tipo de decisiones sin complejos ni duda
> alguna, seguramente porque no tienen la obligación de enseñar las
> credenciales democráticas cada quince segundos, como ocurre en España. Si
> a los británicos hubiera que juzgarlos por el atentado de ayer con los
> criterios que utilizo la Comisión del 11-M, lo que ya seria mala suerte, a
> Blair le acusarían de "grave imprevisión" por no impedir el atentado, como
> han hecho con Aznar; le acusarían de ocultar los datos de los ataques para
> perpetrar "un engaño masivo", como hicieron con el anterior Gobierno del
> PP; y pedirían su reprobación parlamentaria, como la pidieron contra
> Aznar, Acebes, Zaplana y Ana Palacio. Por esta vez, Tony Blair ha tenido
> la suerte de no ser español..
>
> J. A. Álvarez Gundín
> LA RAZÓN
>
>
>
 
T

To lo negro...

Guest
Re: Aquí se reprobaría a Blair... si mi ntiera como hizo el polvo cósmico

El Fri, 08 Jul 2005 15:51:28 +0200, Miguelangel escribió:

> Hasta que ese mismo gobierno se creyó por encima del bien y del mal, y
> decidió usar nuestra adhesión y nuestro dolor en su propio provecho.
> Igual que sucediera antes con el Prestige y el Yak, todo el aparato
> gubernativo se puso en marcha para ocultar la realidad. Para mentir,
> para presionar, para engañar, para obtener beneficio de los 200
> compatriotas muertos. Presiones a los directores de peiódicos, ordenes a
> los embajadores para que dijeran que fué ETA, engaño a Kofi Annan....
> una auténtica vergüenza.
>


Yo creo que no fue para obtener beneficio, más bien para no obtener
perjuicio del atentado... El beneficio lo sacó el P$OE con su retirada
de las tropas de Irak. Le vino a huevo: "La masacre ha sido por la
invasión de Irak, y yo sacaré las tropas de Irak...como viene en el
programa. Tranquilos todos que no volverá a suceder porque las tropas las
retiraré de Irak porque es una guerra 'ilegal'..."
 
A

Agustí Roig

Guest

>> Aznar, Acebes, Zaplana y Ana Palacio. Por esta vez, Tony Blair ha tenido
>> la suerte de no ser español..



Y no ser un perversos mentiroso (en este caso al menos).



Agustí Roig
 
T

Toni

Guest
Benvolgut Josec,

> Como hiciera Nueva York el 11-S, Londres estableció un férreo control
> informativo sobre el ataque terrorista de ayer. No se filtro ni un dato, ni
> una imagen, ni un sonido que pudiera abundar en la tragedia, salvo aquellos
> que las autoridades ofrecieron a cuentagotas a lo largo del dia. El Gobierno
> de Tony Blair, con el horror de Madrid fresco en la memoria, acertó al
> recordar el apagón informativo.


¿Lleva el gobierno de Blair 3 dias repitendo machaconamente que todos los
indicios apuntan al IRA sin ningún género de dudas?

¡Señores del PP, aprendan de los británicos!

Ben cordialment,
Toni
 
M

Miguelangel

Guest
Re: Aquí se reprobaría a Blair... si mintiera como hizo el polvo cósmico

No, la retirada de tropas estaba en el programa, mucho antes del
atentado. Y no fué un argumento en esos días.

En cualquier caso, haces (y como tú otros también) mucho hincapié en que
"fue el PSOE" o "fué ZP" o similares. Eso es un claro desprecio a la
inteligencia de la gente. Porque realmente fué la gente la que tomó la
decisión. La propia gente vió lo que estaba pasando, vió que el gobierno
ocultaba datos, vió que se quería manipular y todo eso, tras habernos
pedido una confianza y una adhesión que le dimos de buena fé.

¿El beneficio lo sacó el PSOE? Puede que sea así, pero yo más bien
pienso que el beneficio lo sacamos los españoles, que nos deshicimos de
un gobierno que nos mentía.

No se puede gobernar creyéndose por encima del bien y del mal durante 4
años y luego pretender que eso no traiga consecuencias. Gobernar un pais
significa gestionar la confianza que los ciudadanos (esos que pagan el
sueldo del presidente) han depositado en tí. Y traicionar esa confianza
es lo único que no se puede hacer.

Pero lo hicieron. Y pagaron con ello.

Pero hay que tener claro que la culpa fué suya. Si no hubieran intentado
tomarnos por estúpidos, es muy posible que siguieran en el gobierno, aún
perdiendo la mayoría. Así, los únicos culpables han sido ellos. El
resto, Juan Pueblo, es soberano y hace lo que le viene en gana. Es un
mal negocio echarle la culpa al que te dá de comer.

---

Miguelangel :: postalnet@msn.com

To lo oscuro... escribió:
[...]
> Yo creo que no fue para obtener beneficio, más bien para no obtener
> perjuicio del atentado... El beneficio lo sacó el P$OE con su retirada
> de las tropas de Irak. Le vino a huevo: "La masacre ha sido por la
> invasión de Irak, y yo sacaré las tropas de Irak...como viene en el
> programa. Tranquilos todos que no volverá a suceder porque las tropas las
> retiraré de Irak porque es una guerra 'ilegal'..."
 
R

Remo

Guest
"Toni" <aa@bb.cc> escribió en el mensaje
news:Wqxze.342213$r4.23569697@news-reader.eresmas.com...

> ¡Señores del PP, aprendan de los británicos!


Perdona, pero son los británicos los que han aprendido de nosotros, aunque
quede como falta de modestia...

Salu2

> Ben cordialment,
> Toni
>
>
 
A

Aquilino

Guest
Re: Aquí se reprobaría a Blair... si mi ntiera como hizo el polvo cósmico

Miguelalgel.

Mi más cordial enhorabuena por este correo, gracias al que me he explicado
muchas cosas aparentemente incomprensibles sobre el 11M.

Ahora resulta que el problema fue la "gran mentira" del Gobierno por
atribuir a la ETA lo que había producido Al Qaeda. Lógico que ante esta
afirmación, el pueblo español indignado de que el Gobierno quisiera
aprovecharse de un par centenares de asesinados, lo expulsara del poder.

Pero esta visión tan unidimensional y sin fisuras, se asemeja más a las que
se producían en el "Ministerio de la Verdad" según relata Orwell en "1984".
No era fanatismo, sino "readaptación d ela realidad".

Yo creo que la realidad es algo más compleja.

Por ejemplo, el Gobierno mereció ser expulsado del poder debido a la
cantidad de explicaciones en tiempo real que dio sobre las investigaciones
que le transmitía la policía referidas a la investigación en curso, y que
sólo algo así como un milagro no impidió la detención de los autores del
atentado a los dos días de cometidos. Unos políticos tan bocazas no merecían
gobernar.

Según tengo entendido, la autoría de la ETA fue primero admitida por toda la
oposición y luego anunciada por el Gobierno. Aún conservo la memoria. Fue ya
el mismo jueves por la tarde, cuando al detenerse una furgoneta sospechosa
con versículos del Corán y detonadores, el Gobierno informó por TVE que
podían ser islamistas los autores, sin por ello descartar la hipótesis de la
ETA. Por la noche, ya se estaba mediáticamente acusando al Gobierno de ser
el responsable de la masacre debido al mantenimiento de tropas en Iraq.

En la manifestación del viernes, y concretamente en Barcelona, ya hubo
gritos y pancartas responsabilizando al Gobierno del atentado. No hace tanto
tiempo para poder recordarlo perfectamente (y en algún lugar estarán las
cintas de video que contemplé entonces). Y en cuanto a que el lema de la
manifestación era contra el PNV es algo total y absolutamente falso (ya, si
cuela...cuela). Mientras tanto, el Gobierno seguía irresponsablemente
suministrando en TVE en tiempo real los datos que le daba la investigación
policial. Es lo que declararon los policías en la Comisión.

Por lo que se ha sabido en la investigación de la Comisión del Congreso, la
noticia del falso suicida la dio a los periodistas el propio Rodríguez
Zapatero. Era natural que la SER la reprodujera.

El sábado, la investigación básica se había consumado, con la detención de
los principales autores de la masacre, cuyos nombres y filiación fueron
comunicados por el Gobierno en TVE. Ciertamente, el Gobierno no descartaba
que la ETA *también* pudiera estar implicada. Y precisamente ese día de
reflexión, con la trama en prisión, se organiza la campaña nacional *a la
misma hora* y en todas las sedes del PP, acusando a los miembros del
Gobierno de *asesinos* y responsables de la matanza debido a "las Azores".
Como siguen existiendo las hemerotecas (a diferencia de "1984"), esto puede
comprobarse, como las declaraciones sobre que el PP pretendía dar un Golpe
de Estado (Almodovar dijo que "todo el mundo lo sabía").

Pues ahora, gracias a esta nueva versión de la Historia, resulta que nada de
esto ha existido, sino que el Gobierno mintió. Ahora me explico cómo
Rodríguez Zapatero, cuando se le pidió en la comisión parlamentaria que
condenara las agresiones a las sedes del PP (y por tres veces), se negó a
hacerlo. Lógico, pues estas agresiones del día anterior a las elecciones,
sencillamente han dejado de existir en esta Historia reescrita por el
Ministerio de la Verdad.

Estamos hablando de hechos de hace año y medio, de los que hay documentación
suficiente y memoria muy reciente de los mismos. Y Vd. los escamotea, y a
quien no está de acuerdo con su versión lo llama "mentiroso" y de "la
caverna".

¿Cree que es lógico este sectarismo tan brutal?

El PP mantuvo una tesis que puede ser errónea, sobrepasó los límites de la
prudencia al contar en tiempo real una investigación criminal por la que los
asesinos podrían haber huido, pero es un hecho que siguió trabajando en la
hipótesis correcta hasta el punto de detener a los asesinos y ponerlos a
disposición de la justicia, por lo que TODOS los españoles conocían sus
nombres y filiación antes de votar.

La cuestión es que de los asesinatos se culpó al Gobierno por tener tropas
en Iraq (en soc.culture.spain leo otros mensajes de un tal r3 que recoge un
manifiesto de rebelion.org, en que se culpa a Blair por lo mismo,
descargando de responsabilidad a los auténticos criminales de más de medio
centenar de muertos en Londres). Y Pilar Manjón, con la inteligencia y
sindéresis que le caracteriza, acaba de afirmar que la próxima ciudad que
sufrirá un ataque terrorista será Lisboa, ya que fue la anfitriona de las
Azores.

El que el 11S fuera anterior a "las Azores" no tiene al parecer nada que ver
con el asunto, como los atentados de Yakarta o Rabat, e incluso las
afirmaciones de Ben Laden sobre la pérdida de Al Andalus.

Todo esta "parte de la verdad" ha desaparecido de su unidimensional mensaje.

¿Puedo preguntarle, por qué?

Y si quiere contestarme, le ruego que me indique una sola de mis
afirmaciones que no responda a la verdad. La palabra "mentira" tiene un
significado jurídico específico que le ruego consulte.

Saludos

Aquilino
"Miguelangel" <postalnet@msn.com> escribió en el mensaje
news:dam0ck$9eb49@cesio.mundo-r.com...
> No, no es cierto; ni siquiera un ápice.
>
> El españolito de a pié es bastante más inteligente de lo que crees. Desde
> luego, algo más de lo que tú pareces entender.
>
> Aquí, nadie hubiera reprobado al gobierno.... SI NO HUBIERA MENTIDO.
>
> Todos estuvimos de acuerdo en apoyar a nuestro gobierno,
> incondicionalmente. Incluso fuimos a una manifestación que, aprovechando
> el atentado, convocó con un lema que iba directamente en contra del PNV y
> el plan ibarreche.
>
> Pero nadie dijo nada. Seguimos nalgas prietas y en fila de a uno a nuestro
> gobierno, porque eso es lo que hay que hacer.
>
> Hasta que ese mismo gobierno se creyó por encima del bien y del mal, y
> decidió usar nuestra adhesión y nuestro dolor en su propio provecho. Igual
> que sucediera antes con el Prestige y el Yak, todo el aparato gubernativo
> se puso en marcha para ocultar la realidad. Para mentir, para presionar,
> para engañar, para obtener beneficio de los 200 compatriotas muertos.
> Presiones a los directores de peiódicos, ordenes a los embajadores para
> que dijeran que fué ETA, engaño a Kofi Annan.... una auténtica vergüenza.
>
> Lo intentaron, pero les salió mal. Y ahora, como cobardes plañideras
> incapaces de asumir su propia culpa, su propia estupidez, quieren echarle
> la culpa a otros: a la oposición, a ETA, a la SER, a Polanco, a ZP..... la
> lista es interminable.
>
> Así, no es cierto que no se hubiera apoyado al gobierno. Se le apoyó con
> los ojos cerrados y la nariz tapada.
>
> Solo que TRAICIONO esa confianza. Y lo pagó en las urnas.
>
> Es lo que pasa por engañar, manipualr y mentir, como se ha demostrado en
> la comisión del 11M
>
> Eso es lo que pasó, y no otra cosa.
>
> Claro que la caverna entera puede regodearse en las mentiras que desee. Ya
> puestos.....
>
> ---
>
> Miguelangel :: postalnet@msn.com
>
> Josec escribió:
>> Como hiciera Nueva York el 11-S, Londres estableció un férreo control
>> informativo sobre el ataque terrorista de ayer. No se filtro ni un dato,
>> ni una imagen, ni un sonido que pudiera abundar en la tragedia, salvo
>> aquellos que las autoridades ofrecieron a cuentagotas a lo largo del dia.
>> El Gobierno de Tony Blair, con el horror de Madrid fresco en la memoria,
>> acertó al recordar el apagón informativo. Nada satisface más al
>> terrorista que contemplar en toda su extensión, en toda su crudeza y en
>> toda su brutalidad los efectos de sus acciones.
>>
>> En Gran Bretaña se toman este tipo de decisiones sin complejos ni
>> duda alguna, seguramente porque no tienen la obligación de enseñar las
>> credenciales democráticas cada quince segundos, como ocurre en España. Si
>> a los británicos hubiera que juzgarlos por el atentado de ayer con los
>> criterios que utilizo la Comisión del 11-M, lo que ya seria mala suerte,
>> a Blair le acusarían de "grave imprevisión" por no impedir el atentado,
>> como han hecho con Aznar; le acusarían de ocultar los datos de los
>> ataques para perpetrar "un engaño masivo", como hicieron con el anterior
>> Gobierno del PP; y pedirían su reprobación parlamentaria, como la
>> pidieron contra Aznar, Acebes, Zaplana y Ana Palacio. Por esta vez, Tony
>> Blair ha tenido la suerte de no ser español..
>>
>> J. A. Álvarez Gundín
>> LA RAZÓN
 
A

Agustí Roig

Guest
Re: Aquí se reprobaría a Blair... si mi ntiera como hizo el polvo cósmico

El Fri, 08 Jul 2005 18:45:50 GMT, "Aquilino" <a.moorcillo@iies.es> vas
dir:

>Miguelalgel.
>
>Mi más cordial enhorabuena por este correo, gracias al que me he explicado
>muchas cosas aparentemente incomprensibles sobre el 11M.
>
>Ahora resulta que el problema fue la "gran mentira" del Gobierno por
>atribuir a la ETA lo que había producido Al Qaeda. Lógico que ante esta
>afirmación, el pueblo español indignado de que el Gobierno quisiera
>aprovecharse de un par centenares de asesinados, lo expulsara del poder.
>
>Pero esta visión tan unidimensional y sin fisuras, se asemeja más a las que
>se producían en el "Ministerio de la Verdad" según relata Orwell en "1984".
>No era fanatismo, sino "readaptación d ela realidad".
>
>Yo creo que la realidad es algo más compleja.
>
>Por ejemplo, el Gobierno mereció ser expulsado del poder debido a la
>cantidad de explicaciones en tiempo real que dio sobre las investigaciones
>que le transmitía la policía referidas a la investigación en curso, y que
>sólo algo así como un milagro no impidió la detención de los autores del
>atentado a los dos días de cometidos. Unos políticos tan bocazas no merecían
>gobernar.





Aquilino:

luego cuando encuentre un momento, sigo con los mensajes pendientes
que tenemos.

Sin embargo, déjame adelantarte algo.

Todo el respeto que siento por ti se lamenta de que a estas alturas
sigas, tú también hijo mío, con este asunto.

El gobierno del PP mintió por viles razones electorales: "Ha sido ETA
y quien diga lo contrario es un perversos". Punto redondo.

Y lo mejor que podría hacer el PP es pasar página y procurar que
cayera en el olvido su infinita miseria.





Agustí Roig
 
T

Toni

Guest
Re: Aquí se reprobaría a Blair... si mi ntiera como hizo el polvo cósmico

Benvolgut Aquilino,



> Aún conservo la memoria. Fue ya el mismo jueves por la tarde, cuando al
> detenerse una furgoneta sospechosa con versículos del Corán y detonadores, el
> Gobierno informó por TVE que podían ser islamistas los autores, sin por ello
> descartar la hipótesis de la ETA. Por la noche, ya se estaba mediáticamente
> acusando al Gobierno de ser el responsable de la masacre debido al
> mantenimiento de tropas en Iraq.



Tengo la memoria muy fresca y estos hechos no ocurrieron exactamente como lo
explicas:

Cuando apareció la dichosa furgoneta, y después de que una emisora de radio ya
tuviera conocimiento de la existencia de esta furgoneta, y por la noche, antes
que los periódicos se hicieran eco de esta información seguramente filtrada por
la policía, el portavoz del gobierno Acebes informó (admitió) sobre la
existencia de dicha furgoneta, informando que se había abierto una *nueva* línea
de investigación por *primera!!!* vez en ese momento, pero dejando muy claro que
la **** LINEA DE INVESTIGACION PRIORITARIA ERA ETA ****, postura esta mantenida
hasta el sábado, momento en el que a muchos españoles se les hincharon las
pelotas ante la evidencia de que estaban siendo manipulados por su gobierno.

Por lo tanto, lo grave no es lo que dices textualmente de "no descartar la
hipótesis de la ETA", sino insistir en ETA como linea de investigación
prioritaria, cuando lo hechos ya conducían en otra dirección desde el mismo día
del atentado.

Además, el simple hecho de que se abriera la línea de investigación no etarra en
este momento del jueves por la tarde ya debiera hacer caer la cara de vergüenza
a mas de un alto político del PP, ya que la lógica y la prudencia policial
indica que no deben descartarse hipótesis hasta que se demuestre lo contrario, y
es evidente que el último atentado sangriento y indiscrimanado contra españoles
y intereses españoles lo había cometido el terrorismo islamista en Casablanca.


Ben cordialment,
Toni
 
T

Toni

Guest
Benvolgut Remo,


>> ¡Señores del PP, aprendan de los británicos!


> Perdona, pero son los británicos los que han aprendido de nosotros, aunque
> quede como falta de modestia...


Ellos han aprendido de nuestros errores. Aprendamos ahora nosotros de sus
aciertos:

Que yo sepa Blair no ha acusado todavía al IRA de nada y los británicos no se
sienten manipulados por su gobierno.


Ben cordialment,
Toni
 
A

Aquilino

Guest
Re: Aquí se reprobaría a Blair... si mi ntiera como hizo el polvo cósmico

Agustí:

Sigo estando de acuerdo contigo. Lo mejor es pasar página sobre este trágico
y lamentable asunto.

¿Y tu crees que la mejor forma de pasar página es concluir en la Comisión
del Congreso, año y medio después de los hechos, que el Gobierno del PP
mintió (observa que mentir es jurídicamente mucho más que no decir
verdad -pues existe dolo-) y que cometió imprevisión?

¿Y crees que ante esta persecución los votantes del PP tiene que callarse y
aceptar sin rechistar el mensaje que emite Miguelangel -y el propio
Gobierno?

¿Quién no ha dejado desde que ocurrió el atentado de acusar al PP de MENTIR
y de IMPREVISIÓN?

¿No te parece que es hora de acabar con esta locura, o por lo menos no
contribuir a ella con falacias ?

Comprendo que sea vergonzoso haber ganado unas elecciones con la ayuda de
200 asesinados y la acusación de que los asesinos eran los miembros del
Gobierno, y no quienes pusieron las bombas, pero ¿no crees que ya está bien
de liarla?

El Gobierno debería llamar a la oposición para decirle que se renunciaba a
hablar del 11M, tras llegar a un acuerdo que salvara la dignidad de ambos,
pero la realidad es que la persecución prosigue y no puedes pretender que
los acusados de ser asesinos y culpables del atentado acepten que lo son
porque lo digan unos políticos simples.

En mi caso, ya sabes que la tergiversación de hechos fehacientes me resulta
intolerable.

(Por cierto, "hijo mío", quien ha seguido con este asunto has sido tú, pues
tu mensaje tiene la hora 17:23, y el mío es de las 20:45). Aplícate el
consejo, pues difícilmente hubiera contestado a una estupidez como al de
Miguelangel si tú no hubieras seguido el hilo -a ti yo también te aprecio-.

Saludos

Aquilino


"Agustí Roig" <soquiso@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:2cjtc1tsq38sn90d6gcektakr5lv7esfku@4ax.com...
> El Fri, 08 Jul 2005 18:45:50 GMT, "Aquilino" <a.moorcillo@iies.es> vas
> dir:
>
>>Miguelalgel.
>>
>>Mi más cordial enhorabuena por este correo, gracias al que me he explicado
>>muchas cosas aparentemente incomprensibles sobre el 11M.
>>
>>Ahora resulta que el problema fue la "gran mentira" del Gobierno por
>>atribuir a la ETA lo que había producido Al Qaeda. Lógico que ante esta
>>afirmación, el pueblo español indignado de que el Gobierno quisiera
>>aprovecharse de un par centenares de asesinados, lo expulsara del poder.
>>
>>Pero esta visión tan unidimensional y sin fisuras, se asemeja más a las
>>que
>>se producían en el "Ministerio de la Verdad" según relata Orwell en
>>"1984".
>>No era fanatismo, sino "readaptación d ela realidad".
>>
>>Yo creo que la realidad es algo más compleja.
>>
>>Por ejemplo, el Gobierno mereció ser expulsado del poder debido a la
>>cantidad de explicaciones en tiempo real que dio sobre las investigaciones
>>que le transmitía la policía referidas a la investigación en curso, y que
>>sólo algo así como un milagro no impidió la detención de los autores del
>>atentado a los dos días de cometidos. Unos políticos tan bocazas no
>>merecían
>>gobernar.

>
>
>
>
> Aquilino:
>
> luego cuando encuentre un momento, sigo con los mensajes pendientes
> que tenemos.
>
> Sin embargo, déjame adelantarte algo.
>
> Todo el respeto que siento por ti se lamenta de que a estas alturas
> sigas, tú también hijo mío, con este asunto.
>
> El gobierno del PP mintió por viles razones electorales: "Ha sido ETA
> y quien diga lo contrario es un perversos". Punto redondo.
>
> Y lo mejor que podría hacer el PP es pasar página y procurar que
> cayera en el olvido su infinita miseria.
>
>
>
>
>
> Agustí Roig
 
T

Tomé

Guest
Re: Aquí se reprobaría a Blair... si mi ntiera como hizo el polvo cósmico

"Aquilino" <a.moorcillo@iies.es> escribió en el mensaje
news:yRzze.1997114$I96.2595678@telenews.teleline.es...
> Miguelalgel.
>
> Mi más cordial enhorabuena por este correo, gracias al que me he explicado
> muchas cosas aparentemente incomprensibles sobre el 11M.
>
> Ahora resulta que el problema fue la "gran mentira" del Gobierno por
> atribuir a la ETA lo que había producido Al Qaeda. Lógico que ante esta
> afirmación, el pueblo español indignado de que el Gobierno quisiera
> aprovecharse de un par centenares de asesinados, lo expulsara del poder.
>
> Pero esta visión tan unidimensional y sin fisuras, se asemeja más a las
> que se producían en el "Ministerio de la Verdad" según relata Orwell en
> "1984". No era fanatismo, sino "readaptación d ela realidad".
>
> Yo creo que la realidad es algo más compleja.
>
> Por ejemplo, el Gobierno mereció ser expulsado del poder debido a la
> cantidad de explicaciones en tiempo real que dio sobre las investigaciones
> que le transmitía la policía referidas a la investigación en curso, y que
> sólo algo así como un milagro no impidió la detención de los autores del
> atentado a los dos días de cometidos. Unos políticos tan bocazas no
> merecían gobernar.
>
> Según tengo entendido, la autoría de la ETA fue primero admitida por toda
> la oposición y luego anunciada por el Gobierno. Aún conservo la memoria.
> Fue ya el mismo jueves por la tarde, cuando al detenerse una furgoneta
> sospechosa con versículos del Corán y detonadores, el Gobierno informó por
> TVE que podían ser islamistas los autores, sin por ello descartar la
> hipótesis de la ETA. Por la noche, ya se estaba mediáticamente acusando al
> Gobierno de ser el responsable de la masacre debido al mantenimiento de
> tropas en Iraq.
>
> En la manifestación del viernes, y concretamente en Barcelona, ya hubo
> gritos y pancartas responsabilizando al Gobierno del atentado. No hace
> tanto tiempo para poder recordarlo perfectamente (y en algún lugar estarán
> las cintas de video que contemplé entonces). Y en cuanto a que el lema de
> la manifestación era contra el PNV es algo total y absolutamente falso
> (ya, si cuela...cuela). Mientras tanto, el Gobierno seguía
> irresponsablemente suministrando en TVE en tiempo real los datos que le
> daba la investigación policial. Es lo que declararon los policías en la
> Comisión.
>
> Por lo que se ha sabido en la investigación de la Comisión del Congreso,
> la noticia del falso suicida la dio a los periodistas el propio Rodríguez
> Zapatero. Era natural que la SER la reprodujera.
>
> El sábado, la investigación básica se había consumado, con la detención de
> los principales autores de la masacre, cuyos nombres y filiación fueron
> comunicados por el Gobierno en TVE. Ciertamente, el Gobierno no descartaba
> que la ETA *también* pudiera estar implicada. Y precisamente ese día de
> reflexión, con la trama en prisión, se organiza la campaña nacional *a la
> misma hora* y en todas las sedes del PP, acusando a los miembros del
> Gobierno de *asesinos* y responsables de la matanza debido a "las Azores".
> Como siguen existiendo las hemerotecas (a diferencia de "1984"), esto
> puede comprobarse, como las declaraciones sobre que el PP pretendía dar un
> Golpe de Estado (Almodovar dijo que "todo el mundo lo sabía").
>
> Pues ahora, gracias a esta nueva versión de la Historia, resulta que nada
> de esto ha existido, sino que el Gobierno mintió. Ahora me explico cómo
> Rodríguez Zapatero, cuando se le pidió en la comisión parlamentaria que
> condenara las agresiones a las sedes del PP (y por tres veces), se negó a
> hacerlo. Lógico, pues estas agresiones del día anterior a las elecciones,
> sencillamente han dejado de existir en esta Historia reescrita por el
> Ministerio de la Verdad.
>
> Estamos hablando de hechos de hace año y medio, de los que hay
> documentación suficiente y memoria muy reciente de los mismos. Y Vd. los
> escamotea, y a quien no está de acuerdo con su versión lo llama
> "mentiroso" y de "la caverna".
>
> ¿Cree que es lógico este sectarismo tan brutal?
>
> El PP mantuvo una tesis que puede ser errónea, sobrepasó los límites de la
> prudencia al contar en tiempo real una investigación criminal por la que
> los asesinos podrían haber huido, pero es un hecho que siguió trabajando
> en la hipótesis correcta hasta el punto de detener a los asesinos y
> ponerlos a disposición de la justicia, por lo que TODOS los españoles
> conocían sus nombres y filiación antes de votar.
>
> La cuestión es que de los asesinatos se culpó al Gobierno por tener tropas
> en Iraq (en soc.culture.spain leo otros mensajes de un tal r3 que recoge
> un manifiesto de rebelion.org, en que se culpa a Blair por lo mismo,
> descargando de responsabilidad a los auténticos criminales de más de medio
> centenar de muertos en Londres). Y Pilar Manjón, con la inteligencia y
> sindéresis que le caracteriza, acaba de afirmar que la próxima ciudad que
> sufrirá un ataque terrorista será Lisboa, ya que fue la anfitriona de las
> Azores.
>
> El que el 11S fuera anterior a "las Azores" no tiene al parecer nada que
> ver con el asunto, como los atentados de Yakarta o Rabat, e incluso las
> afirmaciones de Ben Laden sobre la pérdida de Al Andalus.
>
> Todo esta "parte de la verdad" ha desaparecido de su unidimensional
> mensaje.
>
> ¿Puedo preguntarle, por qué?
>
> Y si quiere contestarme, le ruego que me indique una sola de mis
> afirmaciones que no responda a la verdad. La palabra "mentira" tiene un
> significado jurídico específico que le ruego consulte.
>
> Saludos
>
> Aquilino



....lee...

http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/portada.jsp?txtDia=12&txtMes=3&txtAnho=2004&CAT=126