Antidepresivos: apenas más eficaces que un placebo.

Urizen

Cuñado nija
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La utilización de fármacos en la depresión y otros trastornos mentales siempre es y ha sido controvertida, más que nada porque sólo suponen una mejora del funcionamiento químico del cerebro especialmente cuando es ahí donde está la deficiencia. Lo que no estoy de acuerdo es en la conclusión del estudio, cientos de estudios científicos, utilizando grupos control (con placebo) han demostrado su eficacia a corto plazo y medio plazo. Otros estudios meta-analíticos han consolidado estos supuesto aunque también es cierto que en los últimos estudios hechos por los británicos se ha visto que el efecto a largo plazo no está tan claro y que los efectos no son tan notorios como nos han hecho saber las empresas farmacéuticas. Sin embargo, los beneficios siempre son significativamente mayores que el efecto placebo. Incluso se han demostrado efectos beneficiosos en estudios controlados sobre hierbas naturales como la hierba de san juan, que no tiene un efecto tan potente como un antidepresivo pero sí más que un placebo.

Aquí el problema depende de qué población estemos hablando. No es lo mismo dar antidepresivos a una persona que tenga una depresión mayor, es decir una depresión clínica, que un médico que receta antidepresivos a cualquiera que vaya un poco angustiado o triste a consulta. Si una persona está en la cama y lleva casi un mes sin poder hacer nada, sin ninguna esperanza ni motivación, un antidepresivo tiene un efecto muy llamativo incluso a simple vista. De hecho los pacientes suelen mejorar en dos semanas que es cuando se da el efecto real del fármaco; los efectos producido por el placebo se pueden dar varios días después de la toma del fármaco o la asistencia a consulta.

Por eso es importanta saber de qué grupo estamos hablando. La terapia lumínica va a tener efectos notables cuando una persona tiene depresión por no tomar luz solar. Esto ocurre porque la oscuridad (ya sea recluido en casa o paises nórdicos) influye sobre niveles de melatonina e indirectamente sobre la formación de la serotonina. Tomando luz solar este problema se soluciona, pero eso no significa que vaya a tener efecto sobre una persona que tiene depresión por otros motivos. Hay cuestiones biológicas, como pueden ser genes relacionados con una mala transmisión de la serotonina o una estructura de la serotonina defectuosa. Cuestiones hormonales, cancer, tiroides y otras enfermedades sobre el sistema nervioso o inmune que pueden ser responsables de estos estados de ánimo. Hay cuestiones sociales y de personalidad donde priman más los pensamientos catastróficos o los sesgos cognitivos o irracionales que causan malestar, pesimismo, ansiedad y que a la larga se manifiestan en el organismo y las neurohormonas. Hay depresiones estacionales, noógenas, existenciales, transpersonales, depresiones por duelo... cada una debe ser considerada como un mundo propio.

Muchas veces los antidepresivos no van a funcionar bien porque los niveles de serotonina no están relativamente afectados y la persona tiene depresión; éstos actúan sobre la serotonina especialmente y la noradrenalina, pero pueden haber problemas en la dopamina, en la MAO u otras hormonas de escaso conocimiento. Muchas veces lo que pasa es que a pesar de los problemas biológicos, los antidepresivos no tienen efectos sobre el organismo por cuestiones varias que no entendemos o los efectos secundarios se muestran y producen otros contratiempos; a un mismo sujeto le puede sentar bien un antidepresivo y no otro. Los tricíclicos y los I-Mao están casi obsoletos por decirlo de alguna manero, hoy se utilizan los ISRS, pero los antidepresivos de última generación que no son ISRS tienen mejores efectos, menos efectos secundarios e incluso efectos específicos en ciertas áreas, pero no se suelen recetar porque evidentemente son carísimos. La fluoxetina (prozac) puede costar aproximadamente 10-13 euros (algo así), otros cuestan 50 euros la cajetilla y los nuevos sobrepasan con creces los 150 euros.

No estoy diciendo que los efectos de la medicación esté asegurada, simplemente que depende el caso, de la persona y su problema y efectivamente de la evolución que va a llevar, si hace terapia o no. En otros casos u otros trastornos la medicación sí se ha demostrado que no funciona, pero en la depresión, dependiendo que casos, sí.
 
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Walter Eucken

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eso si si os mandaran haloperidol decidle a vuestro psiquiatra que se lo de a su querida madre es hez en pastilla.
Ten cuidado, los antipsicóticos podrían acortar la esperanza de vida entre 20-25 años. Supongo que se trata en casos de uso crónico como en pacientes con esquizofrenia.
 

Dekalogo10

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Ten cuidado, los antipsicóticos podrían acortar la esperanza de vida entre 20-25 años. Supongo que se trata en casos de uso crónico como en pacientes con esquizofrenia.
eso imagino se refiere a algun articulo que atribuye eso a la olanzapina (Zyprexa) u otros antipsicóticos. Yo tomo siempre con lupa y pinzas estas afirmaciones.

Más en concreto, creo que la cosa iba con la relación entre algunos antipsicóticos y el síndrome X.

Bueno, es complicado, porque el lanzar sin más estas afirmaciones es practicar terrorismo informativo (que los psicoticos dejen de tomar antipsicóticos). En cualquier caso, donde hay que exponer los temas ante los profesionales de la salud y la industria farmacéutica, y que los profesionales sean conscientes del uso correcto, de las bondades y peligros de los fármacos.
 

Urizen

Cuñado nija
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Los antipsicóticos son otra historia a parte. Literalmente te dejan como una braga, son contraproducentes en muchas terapias y según que casos aportan más cosas negativas que positivas. Hoy en día se están dando como a churros, no sólo para psicóticos, también para obsesivo-compulsivos, trastornos de personalidad e incluso anorexia y tartamudez. En el caso de la anorexia incluso han favorecido algunas muertes por los efectos secundarios. Y de eso poco se habla.
 

Denyuri

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Si te leyeras el libro que comentan sobre "la invención de los transtornos mentales" verías que apenas hay sustancias más eficaces que el Haloperidol... como antipsicótico casi tiene menos efectos secundarios que los que hoy en día dan... Ahora que te chuten el Risperdal y venga a engordar y a quedarte babeando...
 

polaca

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Este hombre compara "placebo+terapia" vs fármaco. Lo correcto sería comparar "placebo+terapia" vs "fármaco+terapia". Hay un montón de literatura que compara placebo con fármaco, y gana el fármaco de calle.

La terapia está muy bien pero para alguien con depresión si tiene que estar 3 años a que le hagan efecto las sesiones se puede quitar la vida antes. Con los antidepresivos, a los pocos días ya encuentran mejoría.

También en la SS tienen un problema de capital humano para dar terapia a todo el mundo que se toma antidepresivos. Si el médico de familia tiene 7 minutos por paciente y son un regimiento de médicos, ¿cuántos minutos por paciente tendrá el psiquiatra de turno que en algunos sitios es solo uno y solo pasa consulta un día por semana??
 

Urizen

Cuñado nija
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Hay tantos estudios... e incluso en la misma área que ya no se puede saber cuál está en lo cierto y cuál no. Hace años se decía que la medicación era más efectiva que la terapia; luego que la medicación + terapia era mejor que la terapia por separado o la medicación (y hoy lo siguen diciendo muchos). Sin embargo, algunos estudios muestran que la combinación de ambos es peor que alguno de éstos por separado. ¿En que casos? pues por ejemplo en terapia conductual y casos de ansiedad. La medicación en estos casos impide TODA mejora.

Y bueno, terapias... hay muchas, cientos se podría decir. Y esto es otro mundo.

Respecto a los antipsicóticos y al haloperidol; justo éste es de efecto rápido y tiene una efectividad rápida.... pero según que entendamos por efectividad. En el caso de una persona con problemas sociales, le dan antipsicóticos... entre lo embobado que lo deja, el aspecto de la cara de frialdad emocional, efectos negativos en la sexualidad... lo dejan niquelado.

Uno de los efectos secundarios de muchos antipsicóticos es que bajan la tensión arterial. Muchos médicos recetan haloperidol a anorexicos pensando que son trastornos parecidos a la psicosis sin tener en cuenta que debido a su bajo peso tienen la tensión de por si baja. Estos últimos años ya he escuchado más de 10 casos de mujeres anoréxicas con paro cardiaco justo después de tomar antipsicóticos. Responsabilidad o respuesta del médico, cero.

Los antipsicóticos no es que mejoren o eliminen las alucinaciones en las esquizofrenias, simplemente te dejan tan hecho hez que sí sigues oyendo cosas, pero simplemente estás tan desenchufado que no le prestas atención. Si le das antipsicóticos a un depresivo, igual lo dejas tan fuera de la realidad que ya ni presta atención a sus emociones negatigas, se queda aletargado e incluso parece que está mejor.

PD. La invención de las enfermedades mentales. Solo comentar que el DSM fue creciendo guiado en sus inicios por las aseguradoras y farmacéuticas. Las primeras querían que hubiera un tiempo determinado para considerar la aparición de una enfermedad o su curación y las segundas que toda población adscrita a una etiqueta se tratara masivamente con un sólo fármaco. En fin...
 
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Malice

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Pregunta inocente:¿un antidepresivo es equivalente a un antipsicótico...?
 

Walter Eucken

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Es el mismo paradigma en el que se mueve la psiquiatría actual lo que está en cuestión.

Psychiatry's failed paradigm - Short Stack

Luego los fármacos que da ese paradigma fallido es lógico que apenas funcionen. Más allá del efecto placebo que en este campo parece ser bastante útil.

Que en Alemania, de largo, receten antes hipérico -hierba de S. Juan- que Prozac -casi inútil- para depresiones leves y moderadas- da que pensar. ¿Funciona mejor el hipérico que los pirulas de la Farmafia? Tal vez solo se trate de un placebo más seguro.

No me fio un pelo de estudios pagados por la Big Farma. Después de las estatinas los psicofarmacos son el segundo mercado de estas compañias.
 

singladura

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Me figuro que en este hilo aportan foreros que están muy informados sobre la materia y tienen años de experiencia a las espaldas

Yo sólo lo hago a título particular para decir que nos preocupamos mucho de la salud física de las personas y por ejemplo nos extremamos en la alimentación una exageración para cuidarnos mejor. Somos capaces de hacer kilómetros para encontrar el aceite le olivar virgen tal o cual o el vino de una añada.... Y sobre el tema de la salud mental siempre están primero los prejuicios y luego ya directamente están los remedios químicos.
Vengo de familia con antecedentes de depresión y se lo que es tener predisposición.
A cultivar la salud mental se le tiene que dedicar un tiempo. Cuando empiezan a aparecer señales de alarma se tienen que tomar medidas que muchas veces por lo sencillas son escandalosas: controlar los tiempos de sueño, las rutinas, las terapias de luz, tener en cuanta los ciclos hormonales, controlar que alguien se preocupe del que esta regular, acompañar al enfermo y darle soporte etc... Y finalmente también utilizar terapia farmacológica cuyo fin es ayudar a superar, no tener aspiraciones a convertirse en un tratamiento crónico que termina por perder efectividad. Es verdad que existen casos agudos que no pueden prescindir del apoyo de fármacos, como en todos los campos además, pero no creo que este sea el caso del gran porcentaje de población que esta tratada de manera habitual. No me creo que toda esa cantidad de gente necesite "realmente" tomar tanto medicamento
 

Urizen

Cuñado nija
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Pregunta inocente:¿un antidepresivo es equivalente a un antipsicótico...?
Siendo breve, decir que son tipos de medicamentos diferentes. Diferente estructura y función y dentro de cada una hay diferentes familias o clases. Los antidepresivos suelen usarse para depresión (de ahí el nombre), aunque también ansiedad, agorafobia e incluso dejar de fumar. Los antipsicóticos básicamente se diseñaron para las psicosis, aunque ahora se suelen generalizar en otras areas. Tienen una historia diferente y bueno, al fin y al cabo son tipos de medicación.

Es el mismo paradigma en el que se mueve la psiquiatría actual lo que está en cuestión.

No me fio un pelo de estudios pagados por la Big Farma. Después de las estatinas los psicofarmacos son el segundo mercado de estas compañias.
Leeré ese enlace detenidamente, pues parece interesante.

Si al final es lo mismo... estudios que no sabemos cómo se miden y sobre que población se han probado, si son efectivos sólo a corto plazo o a largo plazo (y que hay de las recaidas o efectos secundarios) y al final incluso tenemos la duda si es que realmente se han hecho como nos cuentan o incluso si simplemente se han realizado.
 

Malice

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Que en Alemania, de largo, receten antes hipérico -hierba de S. Juan- que Prozac -casi inútil- para depresiones leves y moderadas- da que pensar. ¿Funciona mejor el hipérico que los pirulas de la Farmafia? Tal vez solo se trate de un placebo más seguro.
Qué curioso,entré al hilo justamente para poder acotar lo que ud.ha dicho:el hipérico o hierba de san juan es una excelente alternativa en los casos de depresiones leves a moderadas. Doy fe luego de usarlo durante varios años.
 

Denyuri

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Hombre, el hipérico no es algo baladí ni placebo, de hecho muchos medicamentos (se me ocurre la píildora anticonceptiva) avisan en el prospecto de las interacciones con el hipérico...

Malice, el antipsicótico al final vendría a ser un tranquilizante mayor, que te deja "anestesiado", mientras que el antidepresivo vendría a alterar todo tu sistema serotoninérgico y por ende cambiar tus ritmos de sueño/vigilia, hambre y comportamiento. Con un antipsicótico no reaccionas a muchas cosas porque estás cual puesto de heroína (y tal cual, anda que no he visto a colegas con Risperdal incapaces de fumarse un cigarrillo entero, se les consume...), con el antidepresivo muchas de esas cosas te la pelan, pero estás más "despierto" (relativamente, porque puede costarte concentrarte, tener emociones o sencillamente te sientes despersonalizado...)

Nunca he comprendido que un fármaco que te hace engordar, perder la líbido, no poder leer un buen libro y te haga polvo tanto el ritmo cardíaco (ah, las taquicardias del Prozak!) como la función hepática y otras tantas se considere un remedio contra la depresión... Para "vivir" así la eutimia, casi mejor estar deprimido. Al menos se te empina


Y por cierto, Malice, en las depresiones mayores, el Prozak tampoco sirve de nada. Electroestimulación cortical...

Os dejo el link al libro que mentamos, conozco a uno de los dos que lo escribieron, y pese a que se suele considerar a los psicólogos (o neurobiólogos en este caso) como una profesión de chichinabo frente a un psiquiatra, lo cierto es que los primeros hablan sobre una base material y hacen neurociencia, los segundos apenas son algo más que chamanes que no tienen ni idea de porqué funciona (o no) un fármaco que tampoco han colaborado en diseñar...
 
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Malice

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Y por cierto, Malice, en las depresiones mayores, el Prozak tampoco sirve de nada.
No lo dudo.
Para mí el hipérico funciona de maravillas.tomo 600 mg. por día y a la noche me hago una tisana con hojas desecadas de la planta que cultivo en la huerta.