¿Alguien cree que importa PP o PSOE respecto a la vivienda? ¿Que les importa?

BoinaDeEmidioTucci

Madmaxista
Desde
5 Sep 2006
Mensajes
620
Reputación
15
jarto dijo:
Yo creo que hay que darle una oportunidad a otros políticos que se les ignora por los medios y que han mantenido una posición clara ante este tinglado denunciando incluso muchos casos.
en catalunya ERC,
sobretodo esos hacen una politica de izquierdas.. anda que..

de todas formas hablais todo el rato como si solo hubiera politica economica.. es que los partidos no tienen su politica sobre sanidad, educacion, etc.? yo desde luego no quiero vivir en un pais donde a mi hijo le miren la nota que saco en RELIGION CATOLICA cuando llegue a la universidad y por eso no voto al PP (tampoco voto al PSOE), que no son capaces ni de denunciar en el parlamento europeo la dictadura de Franco, los partidos tienen ideologia y si la gente tambien la tiene vota al partido que se ajuste a ella
 

majnovista

Madmaxista
Desde
10 Ago 2006
Mensajes
257
Reputación
7
economía

BoinaDeEmidioTucci dijo:
sobretodo esos hacen una politica de izquierdas.. anda que..

de todas formas hablais todo el rato como si solo hubiera politica economica.. ...

Por supuesto, si no existe una igualdad MATERIAL (económica), de acceso a cubrir las necesidades básicas, educación, sanidad... no puede jamás existir ninguna otra igualdad más subjetiva entre personas.


Honradamente, creo que hoy en día existe una tecnología que nos podría permitir a TODOS, trabajando muy, muy poco, vivir muy bien; de un modo igualitario y sobre todo ecológico y sostenible.

Es una lástima que esta tecnología se utilice en masacrar a la gente en guerras imperialistas y de clase. Es una lástima que esta tecnología esté en manos de los ricos y solo sirva para aumentar sus beneficios, junto con las desigualdades sociales, en contra del bien común...

Por lo tanto: Muchos y muchas trabajadoras pensamos que la única opción viable será apropiarnos de los medios de producción (Re-apropiación), y gestionarlos nosotros mismos... y en ésas estamos... pequeñas luchas del día a día; hasta la total destrucción del capitalismo.

Y otra vez: Nos vemos en las calles.

P.D. final: ¿Seremos alguna vez capaces de hacer una GRAN HUELGA GENERAL INDEFINIDA?...

Un fuerte abrazo a tod@s l@s que siguen luchando, en la brecha, sin desánimo...
 

korgo

Madmaxista
Desde
19 Sep 2006
Mensajes
632
Reputación
47
Lugar
Madrid
majnovista dijo:
Por lo tanto: Muchos y muchas trabajadoras pensamos que la única opción viable será apropiarnos de los medios de producción (Re-apropiación), y gestionarlos nosotros mismos... y en ésas estamos... pequeñas luchas del día a día; hasta la total destrucción del capitalismo.
¿Y despues?. No me gusta nada el capitalismo que se esta implantando en la sociedad, pero proponer acabar con el sin proponer una alternativa me suena a retorica anarquista. Y como hace tiempo que deje de pensar que "to el mundo es güeno" me gustaria saber que alternativas se proponen.
 

majnovista

Madmaxista
Desde
10 Ago 2006
Mensajes
257
Reputación
7
creacion del cumunismo libertario

korgo dijo:
¿Y despues?. No me gusta nada el capitalismo que se esta implantando en la sociedad, pero proponer acabar con el sin proponer una alternativa me suena a retorica anarquista. Y como hace tiempo que deje de pensar que "to el mundo es güeno" me gustaria saber que alternativas se proponen.

Después... Comunismo libertario.
Nuevas cuentas para cubrir las necesidades de todas las personas, a nivel global. Respeto a la ecología, que es repeto a nosotras mismas. Producción totalmente planificada basandose en la ciencia. Federaciones de productores y consumidores que relacionen la oferta de bienes, con una demanda real y necesaria, que no tiene nada que ver con las plusvalías y el lucro.


...

La gran diferencia entre los comunismos y socialismos estatalistas y el comunismo anárquico es que los primeros tienden a crear un estado poderoso que representa a los ciudadanos (¡Qué miedo!); mientras que la anarquía, siempre es un medio de acción, siempre está por llegar, no tiende a estatalizarse, solo es medio, no fin. Se podría resumir en "revolución permanente", o "democracia directa". Yo se lo que yo quiero; no te voy a decir lo que quieres tu: discutamoslo en asamblea, lleguemos a acuerdos.

Por lo demás, sobre la planificación económica, existe una gran variedad de autores que han hechos sus esbozos: Bakunin, P. Kropotkin, F. Urales, Abad de Santillán, Abel paz, Malatesta, Emma Goldman, Proudhomme.... Y además existe documentación de las experiencias de los pueblos libertarios durante la revolución española del 36.

Los trabajadores de todas las épocas somos los que hemos creado todas las riquezas que hay en el mundo; somos los más, y somos los que hacemos que esto siga funcionando...



Está todo por hacer...
 

jorge

Madmaxista
Desde
30 Sep 2006
Mensajes
7.465
Reputación
25.141
Para Boina

Esto que dices ocurre porque los españoles queremos. No es culpa del PP, ni del PSOE, ni de ningun politico, ni de ninguna democracia. Es culpa de los españolitos que somos asi. Hasta en eso queremos que nos saquen las castañas del fuego. El que quiera peces que se moje el trastero. Cuando fue la ultima vez que te movilizaste para cambiar algo, jorge? Aparte de que lo de esas mayorias es muy relativo, sobretodo cuando te metes en lo de los estatutos que habra quien diga que tu no eres quien para decidir sobre una comunidad en la que no vives ni has vivido nunca.

Tenemos mucho que aprender de Francia. Alli no necesitan "salvapatrias" apestosos que hagan de primo de zumosol.
__________________
La Nueva España, un pais de boina de Emidio Tucci


Hola Boina
Los españolitos somos así...en esto estoy de acuerdo,pero que seamos simples del trastero no implica que al votar al PP o PSOE tengamos que estar todos los dias a la "gresca".Yo por lo menos tengo trabajo y familia.

La ultima vez que me movilicé para cambiar algo,boina,fué el 2 de julio en madrid.(A otras manifestaciones que hemos tenido posteriormente no he podido por currelo,y lo digo sinceramente)

En el tema del estatuto no quiero entrar demasiado para no despertar futuras susceptibilidades,pero para que una provincia o comunidad autónoma se independice,hace falta el apoyo de todo el pueblo,no solo el de la provincia o comunidad,ya que se supone que forma parte de todo el país,y todo el país tendría que tener el derecho de opinar y sentenciar.

ahh¿pq dices que nunca he vivido allí?esto me interesa... :confused:

Espero que lo de "savapatrias zumosolero"no fuese por mí.
 

jorge

Madmaxista
Desde
30 Sep 2006
Mensajes
7.465
Reputación
25.141
UNTROLL
Si yo el únco pais que es una potencia económica y es una dictadura es China, pero vamos los miles de millones de chinos en las aldeas siguen en la pobreza.

Otra cosa el gestionar de las mismas, se gestionan igual haces pero con una diferencia, lo que el poder económico que te apolla y un poco o mucho de lo que a uno le da la gana ya que para eso tienes el poder de forma absoluta.

Dime un solo caso de un pais con dictadura que el bienestar social y la prosperidad económica este distribuida entre las capas de la sociedad.

Las dictaduras son sistemas fracasados tanto en la gestión, como en el resultado final y si no mirate la historia, porque hay continuamente un buen ejemplo de ellos otra cosa es en lo que se quiera creer.

Y si ,te enteras de bastantes más cosas en una democracia , que en una dictadura, eso desde luego, pero que muchas más.
__________________
Satánica trinidad (POLITICOS-CONSTRUCTORES-BANCOS).

--------------------------------------------------------------------------------
Úlima edición por UNTROLL fecha: Hoy a las 12:02 PM.


No quiero yo ninguna dictadura,pero tampoco quiero el choteo que tenemos ahora.Simplemente...digo que prefiero una buena dictadura que una mala democracia.
Si alguien entra en mi casa y me pega una paliza de muerte,no me gusta que al dia siguiente esté en la calle para que entre en la tuya y haga lo mismo.

Aunque este ejemplo sea demagógico es real como la vida misma y pasa todos los dias.(ya sé...en el caso contrario tb se pueden poner muchos ejem).

Antes que una "buena dictadura" es evidente que prefiero una buena democracia,pero es que en este país vamos de 1ª mundo y robamos y actuamos como en el 3ª mundo.

Lo de que te enteras de mas cosas sí y no.
Sí,pq hay mas libertad de expresión,pero esa libertad de expresión tb se la aplican ellos para engañar impunemente,y desgraciadamente en nuestra democracia,ya lo vemos como algo normal y nos llega una verdad muy contaminada.
Antes las verdades aunque más crueles menos disimuladas,que para eso eran dictadores! :(

Paso del "buenrollismo"y de ser dialogante y progre en estas condiciones.
Pq mientras nos den por trastero,a mí,no se me llenará el pecho diciendo que vivo en democracia,esto no es democracia...es vía libre a la corrupción y a la estafa.
 

UNTROLL

Madmaxista
Desde
1 Jul 2006
Mensajes
2.357
Reputación
33
jorge dijo:
No quiero yo ninguna dictadura,pero tampoco quiero el choteo que tenemos ahora.Simplemente...digo que prefiero una buena dictadura que una mala democracia.


Paso del "buenrollismo"y de ser dialogante y progre en estas condiciones.
Pq mientras nos den por trastero,a mí,no se me llenará el pecho diciendo que vivo en democracia,esto no es democracia...es vía libre a la corrupción y a la estafa.
Vamos a ver jorge no es cuestión ni de ser progre ni dialogante, es otra cosa
No existe buena dictadura eso te lo repito,si no confiamos en una serie de individuos que elegimos cada 4 años, eso si el poder mediatico nos lava la cabeza de votar a unos u otros, como voy a confiar en el buen hacer de un individuo y de los secuaces que lo apollan que tiene el poder absoluto y nadie ,absolutamente nadie les puede chistar.

Además corrupción tienes en esa dictaduras y la de franco no se quedo manca desde luego, pero la diferencia es que nadie lo supo, ya que no habia ningún medio de comunicación que pudiera decir nada en contra de el, y si no habia medios en contra es que las dictaduras siempre tiene mucho que ocultar o tapar.

Una pregunta ¿te gustaria que viniera un dictador tipo fidel castro y te dijera lo que tiene que hacer, pensar y decir?.

Digo Fidel Castro por decir una dictadura de signo contrario a la de Franco.
 

UNTROLL

Madmaxista
Desde
1 Jul 2006
Mensajes
2.357
Reputación
33
Nota Informativa para Jorge

Jorge si quieres meter los comentarios en un texto, solo tienes que pulsar el boton derecho abajo de cada post que pone quote

Tambien puede hace esto

PHP:
[quote=fulanito]
comentario de fulanito
[/quote]

[quote]
comentario sin referencia a nadie especifico
[/quote]
queda asi:

fulanito dijo:
comentario de fulanito
comentario sin referencia a nadie especifico
Un saludo.
 

Pakirrín

Madmaxista
Desde
31 Ago 2006
Mensajes
14.892
Reputación
1.801
jorge dijo:
UNTROLL
Si yo el únco pais que es una potencia económica y es una dictadura es China, pero vamos los miles de millones de chinos en las aldeas siguen en la pobreza.

Otra cosa el gestionar de las mismas, se gestionan igual haces pero con una diferencia, lo que el poder económico que te apolla y un poco o mucho de lo que a uno le da la gana ya que para eso tienes el poder de forma absoluta.

Dime un solo caso de un pais con dictadura que el bienestar social y la prosperidad económica este distribuida entre las capas de la sociedad.

Las dictaduras son sistemas fracasados tanto en la gestión, como en el resultado final y si no mirate la historia, porque hay continuamente un buen ejemplo de ellos otra cosa es en lo que se quiera creer.

Y si ,te enteras de bastantes más cosas en una democracia , que en una dictadura, eso desde luego, pero que muchas más.
__________________
Satánica trinidad (POLITICOS-CONSTRUCTORES-BANCOS).

--------------------------------------------------------------------------------
Úlima edición por UNTROLL fecha: Hoy a las 12:02 PM.


No quiero yo ninguna dictadura,pero tampoco quiero el choteo que tenemos ahora.Simplemente...digo que prefiero una buena dictadura que una mala democracia.
Si alguien entra en mi casa y me pega una paliza de muerte,no me gusta que al dia siguiente esté en la calle para que entre en la tuya y haga lo mismo.

Aunque este ejemplo sea demagógico es real como la vida misma y pasa todos los dias.(ya sé...en el caso contrario tb se pueden poner muchos ejem).

Antes que una "buena dictadura" es evidente que prefiero una buena democracia,pero es que en este país vamos de 1ª mundo y robamos y actuamos como en el 3ª mundo.

Lo de que te enteras de mas cosas sí y no.
Sí,pq hay mas libertad de expresión,pero esa libertad de expresión tb se la aplican ellos para engañar impunemente,y desgraciadamente en nuestra democracia,ya lo vemos como algo normal y nos llega una verdad muy contaminada.
Antes las verdades aunque más crueles menos disimuladas,que para eso eran dictadores! :(

Paso del "buenrollismo"y de ser dialogante y progre en estas condiciones.
Pq mientras nos den por trastero,a mí,no se me llenará el pecho diciendo que vivo en democracia,esto no es democracia...es vía libre a la corrupción y a la estafa.



Osea, que crees,que si viene alguien y toma "por narices",el mando absoluto de todos los poderes, se vá a arreglar el tema, no??......un pelín "arriesgado", no crees............ :confused: ;)
 

jorge

Madmaxista
Desde
30 Sep 2006
Mensajes
7.465
Reputación
25.141
Para UNTROLL

Que no UNTROLL,claro que no me gustaría,hablo de "buena dictadura"como una autopia,como puedo hablar de anarquía o comunismo como autopias tb,sólo digo,que esto que nos está tocando vivir es una democracia de hez incomparable a paises del primer mundo de verdad,dónde el robo y la corrupción se castigan severamente.
 

jorge

Madmaxista
Desde
30 Sep 2006
Mensajes
7.465
Reputación
25.141
UNTROLL dijo:
Jorge si quieres meter los comentarios en un texto, solo tienes que pulsar el boton derecho abajo de cada post que pone quote

Tambien puede hace esto

PHP:
queda asi:





Un saludo.
jejejeje,muchas gracias. :D
 

Explotaaa

Madmaxista
Desde
4 Sep 2006
Mensajes
8.153
Reputación
7.156
UNTROLL dijo:
Dime un solo caso de un pais con dictadura que el bienestar social y la prosperidad económica este distribuida entre las capas de la sociedad.
Tampoco es fácil encontrar democracias en las que no haya desigualdades sociales. Quizá escandinavia, Suiza y poco más.
 

proto-economista

Madmaxista
Desde
31 May 2006
Mensajes
337
Reputación
5
jorge dijo:
Que no UNTROLL,claro que no me gustaría,hablo de "buena dictadura"como una autopia,como puedo hablar de anarquía o comunismo como autopias tb,sólo digo,que esto que nos está tocando vivir es una democracia de hez incomparable a paises del primer mundo de verdad,dónde el robo y la corrupción se castigan severamente.
Se escribe utopía, no autopía, no eutopía, no autopista, no autopsia
 

Garrapatez

Madmaxista
Desde
18 Sep 2006
Mensajes
8.085
Reputación
36.898
[FONT=monospace, Courier]Aquí estuvo Garrapatez
. ......................................
......................8$+~?7............
.....................+$....,............
............,Z7:$,...~Z.................
.........I$$OZO~.=$..:Z.................
...... .??I7:.:OO8O88O88O7..............
.....:O$~,..78888O8DO8OOOZ$.............
...88.,:==~8DO8OZOZ$O8ZZ$O8Z............
...I?.....Z88OOOO=+=:7ZZZZ=,$I..........
..........ZN8Z+~8+7IZO$$?$:+:.$7~..,I...
..........=O8O$O+$7OOO+$~:7..:=:,,==....
..........=?$D888ZI?O~:O.~O~.....,,.....
...........=+?????II..?$.,.$............
.................~Z...?I..~Z............
................=7....$+..,.............
...............,I....:7.................
............. :I.....O,.................
............:I$.........................
........................................
........................................
[/FONT]
 
Última edición:

Pakirrín

Madmaxista
Desde
31 Ago 2006
Mensajes
14.892
Reputación
1.801
proto-economista dijo:
Se escribe utopía, no autopía, no eutopía, no autopista, no autopsia

Bien, por esa puntualización; sigo:

Utopía es un término inventado por Tomás jovenlandés que sirvió de título a una de sus obras escritas en latín alrededor de 1516. Según la versión de varios historiadores, jovenlandés se fascinó por las narraciones extraordinarias de Americo Vespucio sobre la recién avistada isla de Fernando de Noronha, en 1503. jovenlandés decidió entonces escribir sobre un lugar nuevo y puro donde existiría una sociedad perfecta y socialista.

jovenlandés hace referencia a dos neologismos griegos con esta palabra: outopia (ningún lugar) y eutopia (buen lugar).

________________________________


Un subforo titulado: "Barrio Sésamo", no estaría de más.