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Última edición por un moderador:
comandante
Madmaxista
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stiff upper lip
Buscador de la verdad
Esto acabará degenerando hasta un nuevo episodio de "Saigón".
La gente no aprende, empeñados en conquistar Afganistán cuando históricamente todo el mundo ha salido a patadas en el trastero de allí. Gasto petulante.
Mención para los talibanes, que serán unos machistorras y más burros que un arao pero con narices de a kilo cada uno.
La gente no aprende, empeñados en conquistar Afganistán cuando históricamente todo el mundo ha salido a patadas en el trastero de allí. Gasto petulante.
Mención para los talibanes, que serán unos machistorras y más burros que un arao pero con narices de a kilo cada uno.
destroyo
Guest
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Ya sé que no quieres entrar en las causas del conflicto. Pero ¿qué entiendes por "ganar la guerra"? Si lo que entiendes es el número de bajas infligidas al enemigo vs. número de bajas propias, efectivamente, se está ganando la guerra.
Yo creo, sin embargo, que para saber si se está ganando la guerra o no hay que ver si se están cumpliendo los objetivos que se marcaron al iniciarla. En este sentido, independientemente del número de bajas, ya está perdida.
Recordemos que hay dos listas de objetivos:
Una oficial: desarmar a los talibanes, acabar con AlQaeda, dar con Bin Laden y el mulá Omar, democratizar el país, reconstruir sus infraestructuras y poner en marcha su economía, liberar a la mujer afgana. Ni uno sólo de estos objetivos se ha logrado, y el estado de muchos de ellos se ha agravado con el paso del tiempo.
Otra no oficial: aquí ya caben hasta los annunakis de Allseeingeye, pero los que más acuerdo suscitan son el cerco a Irán, tender un gasoducto desde el Caspio hasta el Índico a través de Afganistán y Pakistán, tener controlado a Pakistán, contención preventiva de rusos, chinos o indios sobre la región...
Los objetivos más plausibles de la segunda lista tampoco están siendo alcanzados. O sea, que la guerra es un absoluto desastre aunque no muera ni un solo militar occidental.
Saludos
Yo creo, sin embargo, que para saber si se está ganando la guerra o no hay que ver si se están cumpliendo los objetivos que se marcaron al iniciarla. En este sentido, independientemente del número de bajas, ya está perdida.
Recordemos que hay dos listas de objetivos:
Una oficial: desarmar a los talibanes, acabar con AlQaeda, dar con Bin Laden y el mulá Omar, democratizar el país, reconstruir sus infraestructuras y poner en marcha su economía, liberar a la mujer afgana. Ni uno sólo de estos objetivos se ha logrado, y el estado de muchos de ellos se ha agravado con el paso del tiempo.
Otra no oficial: aquí ya caben hasta los annunakis de Allseeingeye, pero los que más acuerdo suscitan son el cerco a Irán, tender un gasoducto desde el Caspio hasta el Índico a través de Afganistán y Pakistán, tener controlado a Pakistán, contención preventiva de rusos, chinos o indios sobre la región...
Los objetivos más plausibles de la segunda lista tampoco están siendo alcanzados. O sea, que la guerra es un absoluto desastre aunque no muera ni un solo militar occidental.
Saludos
Mitrofán 2
Con titulo personalizado y todo
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Se te olvida la de controlar la produccion de amapola
Stepanakert
Madmaxista
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Todo lo que ha venido ocurriendo en Afghanistan ha sido desconocido por las masas occidentales, cosas como la batalla de Kalai Jangi y los "operadores" con sospechoso acento británico y vestidos de civiles cepillándose pastunes como el que se merienda un croisant. Atención a este video británico de finales de 2001:
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Última edición:
destroyo
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¿Eso lo metemos en la segunda lista o en la primera
?
destroyo
Guest
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Bueno, no pasa nada, cambiamos la definición de terrorista y le atribuimos la definición incorrecta al anterior presidente. Cosas del discurso político. ¿Que no podemos con los talibanes y los queremos meter en el gobierno afgano? Pues decimos que "estamos tratando con los sectores moderados del movimiento talibán", esperando que nadie se pregunte si es que no existían esos sectores en 2001, cuando se decidió acabar con todos ellos.
Buena observación, pero si me has leído por ahí verás que no se me puede achacar el ser un conspiranoico. Reconozco que asumir que existe una agenda extraoficial en un asunto de trascendencia mundial es abrir la puerta a conspiraciones judeomasónicas, jesuíticas y extraterrestres. Pero eso no implica que no exista esa agenda, más aun cuando la oficial es tan ridícula y tan alejada de lo que vemos a diario en las noticias. Pero una vez asumidos unos objetivos extraoficiales es muy difícil establecer la línea divisoria entre lo razonable y lo demencial.
Así que entiendo tu postura de partida en este hilo, y no profundizaré en las posibles motivaciones ocultas de la invasión. Sólo quería indicar que incluso asumiendo como ciertos la mayoría de esos objetivos "B", la guerra está siendo un fracaso.
A mí también: no ganan nada liberando a la mujer afgana ni democratizando el país.
Un saludo.
favelados
Será en Octubre
Efectivamente, esa guerra sí se está ganando:
favelados
Será en Octubre
Mas sobre la nueva política de acercamiento a Iran...
http://www.nytimes.com/2009/02/16/world/asia/16holbrooke.html?_r=1&emc=eta1
http://www.nytimes.com/2009/02/16/world/asia/16holbrooke.html?_r=1&emc=eta1
Veremos la foto de Obama y Ahmadi estrechándose la mano?
stiff upper lip
Buscador de la verdad
¿Puedes aclararlo un poco más? Hoy estoy lentorro y no comprendo las implicaciones de esto
.
Stepanakert
Madmaxista
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Intentaré explicar un poco el contexto:¿Puedes aclararlo un poco más? Hoy estoy lentorro y no comprendo las implicaciones de esto
Las imágenes muestran una batalla sucedida en los primeros momentos del entrada de la "coalición" en suelo Afgano. Aunque me imagino que habrá gente que tras ver el telediarios piensa que la "guerra en Afganistán" será lo típico, con soldaditos de plomo con bigote en plan siglo XX y tanques en formación y esas cosas, pues nada que ver con la realidad. Para empezar, por que el suelo afgano ya estaba totalmente arrasado, no hacía falta arrasar nada o no demasiado. Lo que hicieron los aliados fue llegar a un acuerdo con una antigua facción de señores de la guerra enfrentandos con el talibán (Alianza del Norte le llamaron al engendro), darles armas y soporte aereo y demás, y poco a poco ir infiltrando miles de "especialistas", comandos, operadores militares diversos vestidos con ropa civil de la zona que se desplazaba en vehiculos no identificados a medida que avanzaba la alianza de señores de la guerra amigos.
Lo que sucede en esta batalla en concreto, hay más imágenes y algo de info por la red, es como relata el video: la alianza del norte encierra en un viejo fuerte medieval afgano a miles de "combatientes extanjeros" y adictos al talibán, que son puestos en manos de unos interrogadores norteamericanos. Imagino que viendose la papeleta del "puente aereo" que les prometía la cia hacia paraisos tropicales como Guantanamo o relajantes balnearios secretos en Albania, pues se rebelan.Pero están encerrados en esa vieja fortaleza, asi que nuestros ínclitos lideres deciden que lo mejor es liquidar el problema directamente y pasan a la acción los tipos duros que tienen allí. Por eso lo interesante de las imágenes, que como cuentan, un camara afgano logra captar en el fragor de la batalla sin que esos operadores se apercibiesen. Me refiero en concreto a esos maromos con vestimenta civil que combaten y cuyo evidente acento delata su origen, me sorprendió especialmente ver las habilidades en directo y comprobar como pueden aguantar horas y horas de combate sostenido, imagino que gracias a deliciosas pocimas químicas de los druidas de su majestad
Supuestamente, serían unos "operadores" del SAS pillados en directo democratizando y "liberando" afganos de su debil enovoltorio corporal
http://es.wikipedia.org/wiki/Special_Air_Service_(SAS)
Jesùs lo dijo
Madmaxista
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Ya vieron la pelìcula "la guerra de Wilson" con Tom Hanks y Julia Roberts?
Se trata de la guerra de afganistan contra los sovièticos, al final de la pelìcula e agente de la Cia de origen griega que ayudò al senador wilson le dice en medio de la fiesta que es importante recaudar otros fondos màs para construir escuelas o hacer algo màs por aquellas personas porque dice que tiene informaciones que indican que si no se hace las cosas empeorarian desde el punto de vista del fanatismo religioso y eso causaria otros conflictos, es que asì sucediò, luego de que EEUU ayudara a Afgaistan a sacarle la m a los rusos dejaron aquel pais sin otra ayuda y sin saber siquiera que los habian ayudado los EEUU.
Se trata de la guerra de afganistan contra los sovièticos, al final de la pelìcula e agente de la Cia de origen griega que ayudò al senador wilson le dice en medio de la fiesta que es importante recaudar otros fondos màs para construir escuelas o hacer algo màs por aquellas personas porque dice que tiene informaciones que indican que si no se hace las cosas empeorarian desde el punto de vista del fanatismo religioso y eso causaria otros conflictos, es que asì sucediò, luego de que EEUU ayudara a Afgaistan a sacarle la m a los rusos dejaron aquel pais sin otra ayuda y sin saber siquiera que los habian ayudado los EEUU.
