Manifiesto por una Democracia Mejor de Burbuja.info

maria urizar

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cosas que no entiendo

A ver si me ayudais a entender:
Cómo es que en España teniendo las centrales nucleares más antiguas de Europa, con averías una semana sí, otra tambien; con un clase politica inculta y corrupta que hace la situación aún más peligrosa.
Habiendo manifestaciones antinucleares masivas en Europa,¿Cómo en España apenas hay movilización para el cierre de las nucleares?
¿Qué esta pasando con las Asociaciones Ecologistas españolas que no organizan la movilización de la sociedad?
¿Cómo es que en plena crisis nuclear ganan las elecciones dos partidos claramente pronucleares?
 

TEOTWAWKI

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Pérfida Albión
A ver si me ayudais a entender:
Si revisa mi historial verá que llevo años en el foro luchando contra las nucleares y a favor de las renovables, por eso creo que soy el indicado para decirle que este NO es el post apropiado para su alegato, ni el manifiesto debe recoger medidas concretas aparte de las necesarias para cambiar el sistema (aunque sean tan deseables como la que usted propone). El manifiesto es para lograr una verdadera democracia, lo que hagamos con ella (ya sea cerrar las nucleares o construir 20 nuevas) será la voluntad del pueblo, para bien o para mal. DRY lo define con una analogía muy bonita, se trata de recuperar el control del barco, que rumbo se ponga después ya es otra historia.

Le animo a que visite un par de hilos en este mismo foro en los que encontrará información, comprensión y podrá dar rienda suelta a conciencia ecologista:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...emoto-y-tsunami-escala-9-en-japon-xi-126.html

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/191284-energias-renovables-2-parte-37.html

http://www.burbuja.info/inmobiliari...yuda-mas-necesaria-para-la-industria-112.html

Un cordial saludo.
 
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6 Feb 2011
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sureste de españa
Del texto de la wiki, con mis comentarios / sugerencias.

Ok.



Yo eliminaría el deponer (es un resumen, vayamos a lo importante), y lo de "eliminar el control de las direcciones de los partidos sobre el poder Legislativo y Ejecutivo", ¿¿no es el punto 1 otra vez??. Si queréis mantenerlo yo diría "partidos políticos" en lugar de "direcciones de los partidos" es lenguaje más llano y se entiende mejor.

También añadiría a partidos y sindicatos cualquier organización ciudadana, ONG's y demás, para acabar con la cultura de la subvención y el apesebramiento, que la sociedad civil aprenda a ser independiente económicamente, pero igual no toca decirlo en este punto, claro que si no toca que hacen los sindicatos en esta movida.... :pienso:



Pos'fale, ¿pero eso que significa exactamente o porque es importante?



La segunda frase puede sustituirse enterita por "que los delitos de corrupción no prescriban", más simple y ambiciosa, pero realizable.



Ese ramalazo burbujista bueno... :D



Este es (en mi opinión) el punto clave, y no queda nada claro. Una ley que obligue (nada de incentivar o facilitar) una convocatoria de referendum anual (El día de la constitución ya es festivo y parece el más apropiado) en el que las propuestas de ley soportadas por iniciativa popular (X firmas necesarias) sean votadas, un poco al estilo Suizo pero de forma anual agrupando las votaciones.

"Revocar leyes" es redundante si se pueden dictar nuevas, y no veo necesidad de revocar cargos electos por referendum, los parlamentos y similares están para controlar que nadie se desmadre, y si votamos un gilip0llas mientras no haga nada ilegal, nos jorobamos y aprendemos la lección para la próxima, ¿o que vida?

Sobre referendums tengo muchísimas más ideas (ahora mismo es lo que creo que debería ser la prioridad número uno de este movimiento, para una vez logrado poder cambiar todo sin necesitar de la colaboración de la casta), pero no es el post más adecuado para hablar de ello.

Por último comentar que parece haberse elegido como herramienta para llevar a cabo el cambio una asamblea constituyente, yo creo que en el estado calamitoso en que se encuentra la nación es una apuesta valiente, pero muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuyyyyyyyy arriesgada. Las posibilidades de que nos vayamos a la cosa en el proceso o se nos tutele el cambio desde los partidos (y/o desde fuera EU/USA) dejándolo en agua de borrajas son demasiado grandes. Yo primero acabaría con la casta, reformando lo que tenemos (mediante referendums) y luego con una cuasi-democracia ya en marcha, pulirla con una asamblea constituyente. Pasar de una partitodictadura a una democracia de un paso es como saltar desde 50m a un barreño de agua, yo apuesto por que nos hostiamos, pero ustedes sabrán, yo sólo soy un paranoide cínico "amigo". :D


PD: Si le pasáis un corrector al texto de la wiki y ponéis lo mismo en la wiki que en el primer mensaje de este post, pues ya la leche... ;)



la unica manera de que la gente haga algo es vinculandolo con el futbol cortar una emision de un partido decisivo de futbol crearia mas malestar que un inportante caso de corrupcion, los frikifutbol tomarian las calles.
 

pep007

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majorica
Hay gente capaz de hacerlo, no sé si entre los acampados.

En todo caso esto es hablar del sesso de los ángeles. Evidentemente los políticos no van a cambiar nada, ni vamos a romper el bipartidismo. Todo esto es discusión de revolucionarios de salón.

La acción tiene que venir por otro lado: Ataque al sistema bancario.

Retirando ahorros de los bancos. No pidiendo créditos para nada. Anulando las domiciliaciones que podamos.

Sólo cuando los banqueros estén acojonados, se moveran los políticos.
Muy bien dicho monster, yo ya me he cansado de repetirlo, atacar a la puerta delantera del sistema corrupto es dificilísimo, seria mas fácil atacar a la puerta trasera.

Que costaría poner en lugar de: regular y vigilar mas al sistema finenciero. Poner: someter al sistema financiero a Derecho.
De esta manera al menos los banksters se acojonarían al saber que los tenemos pillados.
 

urisamir

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8 Jun 2007
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Tras Barbarouge
Es la primera vez que intervengo en el Manifiesto, el 15M me está pillando a mí en plena primavera árabe en el único país que no la está viviendo :fiufiu:

Creo que a los 4 puntos de la parte "Denuncia" les falta claramente un quinto en alusión a las ayudas públicas a la banca, al cortocircuito financiero rescate-deuda pública-arbitraje bancario-rebaja de ratings-recortazos sociales. Este punto lo tenemos todos bastante claro y nos lo sabemos al dedillo para recitarlo o defenderlo donde sea.

Consecuencia de la falta de esta denuncia, es la falta de su corolario en la parte de exigencias:

1. La aplicación de una contabilidad capitalista justa: las deudas (bancarias) se devuelven con el capital social de la empresa y los bienes particulares de los accionistas (hasta la última raya de coca del último nieto de heredero del último accionista).

2. La reconversión progresiva a una contabilidad ambientalmente contrastada: que trate a las materias primas y recursos naturales como stocks limitados a reponer y no como flujos infinitos.

3. La adopción de una economía ahorradora de carácter decrecionista con preponderancia del factor trabajo, frente a la economía alienada actual en base crédito, expansionismo y factor capital.

4. La justificación pública obligatoria de todo proyecto público que sobrepasase los xxx.xxx euros, tal y como se hace en la empresa privada e incluso en las ONGs: periodos de retorno de la inversión, TIR social, TIR ambiental, impacto en empleo directo e indirecto, etc. Encausación por malversación de fondos públicos a los decisores y ejecutores de Planes E, Aeropuertos de Ciudad Real, AVEs y, por supuesto "inversiones" militares.

No sé, en general, me faltaría un aroma pelín más s XIX: fisiocracia, libertarismo, trabajo y ahorro.:rolleye:
 
Última edición:

BRAXTON

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...donde me lleve el viento...
AZKUNA PERO QUE LINDA ERES¡¡¡

jorobar, no me imaginaba yo a una mujer tan inteligente, de ojos tan vivos y emociones tan fuertes, detrás de tu avatar y tu nick...

Un besin, lo habeis hecho muy bien los tres.

:p:Aplauso:;)
 

FCV

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Aquí
Los indignaos asaltan un hipermercado en Murcia.

Irrumpen en el Carrefour de Zaraiche para llevarse gratis carros de comida. La Verdad

Menuda fruta gente. Aunque a mi no me sorprende, se veía venir.
Si yo mañana me pongo un pin del PP (O del PSOE o de algún otro partido, me da igual) una camiseta con logo y una bandera y le pego un tiro a alguién en la calle ¿son todos los del PP unos asesinos?... ¿Soy del PP porque me has visto con un pin, una camiseta y una bandera?.....
Llamar fruta gente con nominativo es de un generalista que da ardor de estomago y que demuestra o bien ignorancia o bien miedo ¿en que bando estas?......
 

pacomer

Será en Octubre
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NO se hagan la picha un lío, es muy fácil,hasta yo lo entiendo XD

Una democracia es una forma de gobierno que se caracteriza por el CONTROL DEL PODER. Y como se CONTROLA AL PODER? fácil, diviéndolo a lo bestia, haciendo que los ambiciosos se controlen y peleen entre si. Y cómo se hace esto? más simple aún: votando en elecciones separadas al poder ejecutivo, legislativo y judicial.

El ejecutivo en circunscripción única, nacional: el presidente de gobierno
el legislativo, en circunscripción local uninominal: diputado que depende de los electores del distrito y no de la mafia del partido, como ahora
y los jueces lo mismo, elegidos en elecciones aparte.

El CONTROL DEL PODER, eso es lo que no quiere un dictador, ni los actuales políticos que nos desgobiernan y tienen el poder absoluto sobre el legislativo y el judicial, por eso hay la corrupción que hay, porque no tienen control de ningún tipo. Por eso no hay Democracia en Espana ni por el forro, porque en una Democracia estos policastros estarían controlados y atados en corto y cada vez que se pasaran, zaaasss garrote en el cogote, por parte de sus votantes directos y de los otros poderes independientes..

Pero estamos en una partitocracia sin control y aqui quienes mandan son las mafias de los partidos políticos que no tienen más control que el de sus santos narices.

De esta falta control, viene la corrupción política, y de esta la depresión económica que tenemos.
 

manstein

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Mogadiscio
Que no os enteráis. Esta crisis es el principio del fin de la democracia

Un sistema político descapitalizador como la democracia de sufragio universal no podía durar mucho.
 

pacomer

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Si yo mañana me pongo un pin del PP (O del PSOE o de algún otro partido, me da igual) una camiseta con logo y una bandera y le pego un tiro a alguién en la calle ¿son todos los del PP unos asesinos?... ¿Soy del PP porque me has visto con un pin, una camiseta y una bandera?.....
Llamar fruta gente con nominativo es de un generalista que da ardor de estomago y que demuestra o bien ignorancia o bien miedo ¿en que bando estas?......
Que no os enteráis. Esta crisis es el principio del fin de la democracia

Un sistema político descapitalizador como la democracia de sufragio universal no podía durar mucho.
Ehin? en Ejpain Democracia??? :roto2::roto2::roto2::roto2::roto2:


:)):)):)):)):))
 

ralpherns

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Me parece muy bien que se intente poner neցro sobre blanco una serie de propuestas para mejorar nuestro sistema, tanto desde el punto de vista político como económico, aunque yo creía que se trataba de un foro sólo económico. Como veo que queréis saber como se inició la crisis, cuales son los culpables y cuales los remedios que se pueden aplicar para salir de esta situación sin cargarnos de paso nuestro sistema económico, nuestro mercado y nuestra clase media, aquí os dejo un enlace para que podáis daros un paseo por mi blog Blog de Rafael Hernández Núñez | De Economía, Política, Ideas y Salud, en el que llevo bastante tiempo intentando dar un punto de vista diferente al de todos los gurús que pretenden vacunarnos con recetas de caballo para una crisis de competitividad que no estamos sufriendo. Podéis revisar la entrada de 'Esta crisis que nadie entiende' y luego visitar aquella en la que pongo una tras otra todas las 'Medidas para salir de esta crisis'.

Espero que así el manifiesto quede más creíble desde el punto de vista económico y que dejéis de echarle la culpa de esta crisis a quien no la tiene.
 

Billy Ray

Será en Octubre
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Me parece muy bien que se intente poner neցro sobre blanco una serie de propuestas para mejorar nuestro sistema, tanto desde el punto de vista político como económico, aunque yo creía que se trataba de un foro sólo económico. Como veo que queréis saber como se inició la crisis, cuales son los culpables y cuales los remedios que se pueden aplicar para salir de esta situación sin cargarnos de paso nuestro sistema económico, nuestro mercado y nuestra clase media, aquí os dejo un enlace para que podáis daros un paseo por mi blog Blog de Rafael Hernández Núñez | De Economía, Política, Ideas y Salud, en el que llevo bastante tiempo intentando dar un punto de vista diferente al de todos los gurús que pretenden vacunarnos con recetas de caballo para una crisis de competitividad que no estamos sufriendo. Podéis revisar la entrada de 'Esta crisis que nadie entiende' y luego visitar aquella en la que pongo una tras otra todas las 'Medidas para salir de esta crisis'.

Espero que así el manifiesto quede más creíble desde el punto de vista económico y que dejéis de echarle la culpa de esta crisis a quien no la tiene.
Baneada y lefazo.
 

petalo

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3 Nov 2010
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En mi opinión debería empezarse por dar importancia a los casos de irregularidadees o pequeñas corruptelas . Y creo que lo que empozoña una sociedad es justamente la corrupción menor
Me parece que no censuramos las cuestiones de amiguismo en donde median prebendas o compensaciones "pequeñas "en dinero o regalos , lo pasamos por alto no ya sólo a nivel general o social sino incluso en este foro porque nos quedamos en "lo anecdótico " como en un hilo abierto hoy sobre los sueldos de determinadas empresas públicas .
Pero hay muchisimos más casos tratados en este foro y que pasan casi desapercibidos, lo cual me parece un reflejo de la poca relevancia que tienen a nivel general , por ejemplo , hoy se abrió un hilo relativo a que IKEA critica los excesivos trámites burocráticos , ayer una noticia acerca de los médicos que recetan según los regalos del visitador , hace días un hilo sobre jueces y administradores concursales , hace meses un tema relativo a autoescuelas y carnets de conducir y la lista es interminable , también se ha hablado de adjudicaciones de Ayuntamientos a determinadas empresas ....
Claro, no son el caso Gurtel (por poner un ejemplo) pero no nos damos cuenta de que esas iregularidades o pequeñas corrupciones erosionan la credibilidad , generan desconfianza en el sistema y lo que es peor , se producen nuestro pueblo o en la calle del al lado o el edificio de enfrente y nos afectan más de cerca que "las grandes corrupciones "