Bien, dinos que empresas han ocupado el lugar de las que han cerrado dejando a millón y pico de personas en la calle. ¿Que los mercados se contraen? Pues cualquier país del resto de la UE se mueve mejor que nosotros en esos mercados, porque en paro y deuda exterior les ganamos de largo, y el mercado globalizado es el mismo para todos. A menos empresas, menos competitividad, a gente menos cualificada, menos competitividad (y ojo, que digo gente, no trabajadores ni empresarios).
No, el problema no son los mercados, o no tanto los mercados, el problema es España.
Es curioso lo que dices, ¿acaso los empresarios españoles no forman parte de España?
Evidentemente en mi primera frase faltaba la palabra VIABLE. Si una empresa es viable en un mercado viable si el empresario lo deja otro ocupara su lugar. No hay ningún problema, la voluntad del empresario es irrelevante. Te recuerdo que el asunto del hilo es el de un empresario que cierra por razones no económicas.
Primero no sólo digo no son capaces de montar su empresa (que obviamente no lo son), sino que no hay empresas que los contraten. Segundo, el mercado es el mismo para nosotros, los franceses, los alemanes o los daneses, parece que esos, y otros muchos, venden bastante mejor que nosotros.
A lo mejor son los empresarios franceses, alemanes o daneses que no cierran sus empresas cuando no les rien las gracias y que además se han dedicado a actividades viables de la economía real en vez de a especular con el ladrillo. Se cuentan por centenas las empresas españolas que han sido vendidas por los dueños patrios que han pasado a dedicarse a especular con terrenos e inmuebles. Ah! no! que la culpa es de los trabajadores o de España, ea, así en genérico. A lo mejor nuestros empresarios tienen algo que ver en todo esto, no sé.
Por cierto, ¿hablamos de condiciones laborales, impuestos, salarios en Francia, Alemania o Dinamarca? Porque entonces si que da para echarse a llorar.
Eso es una conclusión que sacas tú, equivocada, por cierto. Digo que sin empresarios, sin gente que tome la inciativa de arriesgarse, invertir o endeudarse, trabajar 14 horas al día y tirar para adelante, los trabajadores se quedan en paro. E insisto ¿por qué tenemos el paro más alto de Europa, con diferencia? Claro, puede que no sólo falten empresarios, porque si el problema fuese sólo ese, con cuatro milllones de parados las empresas extranjeras estarían estableciéndose aquí como locas para pillar tanta mano de obra.
¿Puedes decirme a qué crees que se debe que no sólo no lo hagan, sino que se estén marchando, y llevando la producción a otros países?
Sencillo, ellos miran por sus negocios y por su gente. Nuestros empresarios solo miran por ellos. Precisamente, este hilo va de uno que cierra porque esta agobiadete el pobre, no sé, creo que no se corresponde a tu propia descripción de "gente que tome la inciativa de arriesgarse, invertir o endeudarse, trabajar 14 horas al día y tirar para adelante". Yo creo que generalizas y aqui empresarios de esos tenemos pocos.
Hay menos mercado EN EL LADRILLO, vale, pero en el resto ... te remito de nuevo a las cifras de paro y balanza comercial de cualquier otro país, comparado con nosotros.
Por supuesto que las habilidades se les han quedado obsoletas a muchos, pero no estoy de acuerdo en que si espabilan seguirán parados; si espabilan serán capaces de competir creando riqueza con los alemanes, daneses, etc. La economía española será capaz de sostener a más o menos gente dependiendo de lo que esa gente sea capaz de hacer y vender.
Wishfull thinking del bueno, querer es poder y todo eso. Tu discurso se empieza a parecer al de ZP y eso me desconcierta ;-). No sé visto lo visto, quizás en la próxima vida ;-)
No; me temo que no serían satisfechas porque nadie tendría dinero para comprar, al estar todos en el paro. Dices que ocuparían su lugar creando el mismo empleo, etc. ¿Y por qué no lo hacen, o es que lo están creando en China, y no aquí?
Las empresas que pueden elegir en que lugar del mundo establecer la producción y contratar gente, eligen, obviamente, los países donde tal cosa es más ventajosa. En eso, como que no salimos bien parados precisamente.
Puede que lo que no vendan las empresas españolas a los españoles lo vendan los chinos, coreanos o japoneses, pero que el empleo que en España dejan de crear las empresas españolas lo van crear las chinas, coreanas o japonesas ... me parece que va a ser que no. Y a las cifras me remito.
No funciona así, para que los empresarios vendan tiene que haber trabajadores que produzcan (sea donde sea) y consumidores que consuman (sea donde sea). Si quieren que los españoles consuman tendran que tener unos ingresos los cuales se obtienen normalmente del trabajo. Sin ese equilibrio no hay mercado que funcione. Eso es lo que no entiendes todo el rato, parece que sea una cosa de producir y vender y no es eso!!!, alguien tiene que tener capacidad de compra (creo que se lo he explicado mejor a Pepeleches) ;-)... Esa es la razón de que lo empresarios no crean mercados ;-)
Tu reducción al absurdo es absurda. Ni yo ni otros muchos tenemos ninguna necesidad de contratar a nadie, ni somos ONGs por el empleo, ni se nos puede obligar; y con lo fácil que lo ponen, menos. Nuestro objetivo no es crear empleo, sino ganar dinero. Si cómo estamos ganamos un dinero con el que vivimos bien y nos damos por satisfechos, ya puedes apostar a que no vamos a sacar del paro ni al tato.
Genial, olé tus bemoles!!. Podrias hacerlo pero pasas, no te pone. Jo, sospecho que eres el autor del hilo con un Multinick. Es curioso, tener que sentir esta inferioridad con respecto a gente como tú con ese poder creador al que no alabamos lo suficiente.
En fin, a ver si con una analogía avanzamos. Imaginate que estas es una fiesta jugando al scartegories y en un momento dado el dueño del juego dice que se va porque no se lo está pasando bien o porque no se le rien las gracias. Bien?, ahora dos preguntas:
¿tu cómo calificarias a ese personaje?
¿Qué pasará con la fiesta? (a esta contesto yo) Pues que los que se quedan seguiran divirtiendose jugando a las peliculas, contando chistes o bailando.. porque el "mercado" no es el scatergories sino la necesidad humana de pasarselo bien. ¿se entiende? Pues eso.
Ya dudo que de eso sepas más que yo, modestia aparte (salvo que seas biólogo, claro), y que hayas buscado más paralelismos que yo.
jajaja, pues mira por donde estudié la carrera de Biologia aunque no la acabé. Me encanta la evolución y leer a Jay Gould o a Dawkins es lo mejor que puedo recomendar. Me sorprende que te guste, sospecho que o leemos cosas distintas o las interpretamos diferentemente, que le vamos a hacer ;-)
La división realmente no es entre empresarios y trabajadores (porque la mayor parte de los pequeños empresarios de España curran tanto o más que sus empleados, y cualquiera que lo sea o lo haya sido puede dar fe de ello), la división es entre quienes tienen iniciativa, valor y coraje, se lanzán, se arriesgan, se la juegan ... y quienes esperan, desean o necesitan, que los anteriores les pongan su sillita mullidita y segura; quienes son cazadores / conquistadores, y quienes son recolectores / colonizadores
. Otro tema es que me hables del que tiene 100 millones de euros, y tiene un administrador dedicado a moverlos de acá para allá, a fin de sacar la máxima rentabilidad, mientras él toma el sol en el Caribe. También es un empresario, pero ese sí que es de otra especie.
jorobar, pues entonces estamos hablando de los mismo. Totalmente de acuerdo, ya te digo. Pero no te engañes, las propuestas del PP y de la CEOE (y algunas de ZP que son iguales) ayudan a los de los 100 millones en paraisos fiscales. A mi me encanta pensar que soy un empresario-trabajador o un trabajador-empresario. Ambas en un sentido amplio son grandes palabras. Y, bueno, desengañate: los empresarios no tienen poderes mágicos por el hecho de serlo.
Somos empleados (más bien comisionistas) de esas multinacionales en la medida en que vendemos sus productos, aunque claro, de eso en exclusiva hoy viven cuatro mayoristas y para de contar. Los demás o damos valor añadido o no somos nadie.
También tengo experiencia en eso de "ya no fabricamos más esto", por eso mi trabajo tiene mucho de permanente "buscar soluciones", no de vender productos encelofanados, y llegado el caso, encontrar al que pueda suministrar la solución, aquí o en Shangai. Dado que yo empecé en esta fiesta cuando aún no había Internet ni Google, vengo ya escaldado de tiempos más difíciles. Entre otras precauciones, una parte cada vez mayor de mi actividad gira en torno a Linux, donde es bastante difícil que una decisión individual en Seattle concretamente, me cree problemas
Si Linux deja de existir, me retiro de la informática, sería demasido aburrida ...
Saludos
Aquí me alegra de que aceptes la reflexión de considerarte trabajador para alguien más grande, es saludable. Yo tambien estoy en esto desde antes del Google y cuando me refería a las decisiones que se toman en Seattle no me refería a un "ya no fabricamos más de esto" eso pasa continuamente en la informática. (conozco bastantes casos de programadores que naufragaron en la migración de DOS a Windows, por ejemplo) Lo que quiero que veas es que el valor añadido que ofreces (no solo la parte comercializadora) es algo que esas grandes multinacionales te dejan ofrecer, dejan esas migajas del mercado porque no quieren exprimir el mercado o porque les sale más rentable tener agentes libres en el canal. Pero, ¿imaginate que cambiasen de módelo de negocio? Podrían hacerlo perfectamente (de hecho estan en ello).
Imaginate lo que puede ser el cloud computing de aquí a 10 años y piensa en cuantas oportunidades de ofrecer valor añadido te puede llegar a permitir eso.
... Y ya te puedes poner todo lo creador que quiera ;-)
En fin, bien por Linux!!
perdonen la espesura
saludos
