1492, La Conquista del Paraíso

en america no sabian escribir

Las civilizaciones sí tenían escritura (es imposible llevar una sin registros de ningún tipo): los mayas desarrollaron una escritura jeroglífica que se extendió por todo el México actual, y los incas no tenían escritura como tal pero sí un sistema equivalente para guardar información con nudos en cuerdas (quipus o algo así).

Es imposible saber su nivel tecnológico exacto porque siguieron caminos muy diferentes a los de Occidente y China, pero por decir algo los aztecas y los incas podían estar a un nivel semejante al del Imperio Romano. La gran limitación que tenían era su naturaleza belicosa (no tenían nada parecido a la filosofía griega o china porque se pasaban todo el santo día en guerra) y sobre todo la escasez de animales domesticables como ganado, que limitaba la población por la escasez de proteínas.

---------- Post added 14-oct-2015 at 00:41 ----------

No hace falta "autoculparse" , lo que hace falta es no celebrarlo. No creo que haya ido muy bien el tema para los nativos desde la llegada de Colón. En cuanto al simple que presume de la exportación de la civilización occidental, no hace falta decir nada más.

Los nativos pueden dar gracias a sus dioses de que fuese España quien descubrió América y no China. China fue el primer país que emprendió exploraciones oceánicas a través del Pacífico, tenía ansias imperiales y sabía de boca de los polinesios que al otro lado del océano había un continente nuevo (los polinesios llegaron a América poco después que los vikingos), pero el ascenso de un movimiento ultraconservador (el neoconfucianismo) hizo que abandonara su influencia exterior que no recuperaría hasta el presente.

Y de todas maneras la existencia de América era una leyenda que corría de boca en boca entre los marinos desde fuentes originales vikingas. Se especula, de hecho, con que Colón propuso la expedición a los Reyes Católicos sabiendo exactamente lo que se iba a encontrar y haciéndose el simple para quedarse con una buena parte de las tierras.
 
Porqué no les preguntáis a los descendientes de los " descubiertos " que piensan al respecto ?

Estando en Cuba hace un año me contaron que en 10 años después de llegar los españoles los indígenas cubanos, los tahínos fueron exterminados, no sólo de forma violenta sino por las enfermedades que llevamos.

Después hubo que importar esclavos de áfrica para las plantaciones, de los polvos de los esclavistas españoles con las negritas del áfrica tropical salieron todos los cubanos actuales.

Está claro que eran otros tiempos y no se puede criticar aquello basàdonos en nuestros principios actuales, pero hay que contarlo todo ehh. Que armamos muchas en América y la mayoría de los americanos nos odian

Saludos
 
Estando en Cuba hace un año me contaron que en 10 años después de llegar los españoles los indígenas cubanos, los tahínos fueron exterminados, no sólo de forma violenta sino por las enfermedades que llevamos.

Eso es algo que sabe cualquiera sin haber estado en Cuba. La mayoría de los nativos americanos murió por causa de la viruela, enfermedad que no habían visto nunca (cuando saltó a los humanos el puente de Bering ya se había sumergido) y para la que no tenían defensas.

Eso no quita para que los que sobrevivieron a la viruela fueron bautizados, introducidos a la cultura europea y en general "ciudadanos con protoderechos" exactamente igual que los de la Península. Teniendo en cuenta la historia humana en general los indios americanos recibieron un buen trato.
 
Eso es algo que sabe cualquiera sin haber estado en Cuba. La mayoría de los nativos americanos murió por causa de la viruela, enfermedad que no habían visto nunca (cuando saltó a los humanos el puente de Bering ya se había sumergido) y para la que no tenían defensas.

Eso no quita para que los que sobrevivieron a la viruela fueron bautizados, introducidos a la cultura europea y en general "ciudadanos con protoderechos" exactamente igual que los de la Península. Teniendo en cuenta la historia humana en general los indios americanos recibieron un buen trato.
Si pero en Cuba después importamos esclavos jovenlandeses.

Vamos a ver, nadie con dos dedos de frente puede estar de acuerdo con esas prácticas, como tampoco se puede renegar de nuestra historia en unos tiempos mucho más duros que estos.

Ni tanto ni tan alopécico, contextos históricos.

Pero vamos, decir que a los nativos américanos les tocó la loterìa con los españoles es demencial.

jorobar seguro que sóis los mismos que celebráis el echar a Pepe Botella que nos trajo la ilustración para volver al antiguo régimen no ?

Incongruencia, infantilismo...

Saludos
 
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Porqué no les preguntáis a los descendientes de los " descubiertos " que piensan al respecto ?

Estando en Cuba hace un año me contaron que en 10 años después de llegar los españoles los indígenas cubanos, los tahínos fueron exterminados, no sólo de forma violenta sino por las enfermedades que llevamos.

Después hubo que importar esclavos de áfrica para las plantaciones, de los polvos de los esclavistas españoles con las negritas del áfrica tropical salieron todos los cubanos actuales.

Está claro que eran otros tiempos y no se puede criticar aquello basàdonos en nuestros principios actuales, pero hay que contarlo todo ehh. Que armamos muchas en América y la mayoría de los americanos nos odian

Saludos

Yo, mi, me, conmigo. Sacar conclusiones generales de una experiencia personal basada en .... "me contaron" .... tiene un gran rigor científico.

Lo siento pero tu argumento no se sostiene. Los descendientes de los indígenas se pueden quejar porque están vivos. Dime qué opinan los descendientes de los navajos, de los arapajoes, etcc... huy, es que los indios americanos han sido masacrados hasta niveles absurdos y ya casi no quedan sino de modo testimonial. Será que no tenían el yugo de los reyes católicos.

Ahora en serio. España fue el único país que se preocupó de los derechos de los indígenas y les protegió. Y te doy fuentes válidas, pero sólo tienes que hacer una búsqueda en google.

Fuente

ESPAÑA ILUSTRADA: REYES CATÓLICOS, PRECURSORES DE LOS DERECHOS HUMANOS

REYES CATÓLICOS, PRECURSORES DE LOS DERECHOS HUMANOS

Los Reyes Católicos fueron precursores en el establecimiento de los Derechos Humanos, a diferencia de otros imperios de la época moderna como el portugués o otomano, o más tarde el inglés, el holandés o el francés, donde existió el esclavismo o la aniquilación sistemática de indígenas.

El sistema de población que Isabel y Fernando proyectaron en el Nuevo Mundo estuvo basado en el tradicional sistema de repoblación de la Reconquista, que se materializó en el régimen de encomiendas, con trabajadores nativos libres de servidumbre que percibían un salario justo por el trabajo desempeñado en las mismas.

Tanto la Monarquía hispánica como la Iglesia católica hicieron grandes esfuerzos para proteger a los indios y erradicar los abusos de los colonizadores que se concretaron en la redacción de las Leyes de Burgos de 1513. Un hecho sin precedentes en cualquier Imperio de Occidente hasta aquel momento.

Y también

Fuente

Las Leyes de Burgos de 1512 | Historia del Nuevo Mundo

La Junta llegó a las siguientes conclusiones:

1. Los indios son libres y deben ser tratados como tales, según ordenan los Reyes.

2. Los indios han de ser instruidos en la fe, como mandan las bulas pontificias.

3. Los indios tienen obligación de trabajar, sin que ello estorbe a su educación en la fe, y de modo que sea de provecho para ellos y para la república.

4. El trabajo que deben realizar los indios debe ser conforme a su constitución, de modo que lo puedan soportar, y ha de ir acompañado de sus horas de distracción y de descanso.

5. Los indios han de tener casas y haciendas propias, y deben tener tiempo para dedicarlas a su cultivo y mantenimiento.

6. Los indios han de tener contacto y comunicación con los cristianos.

7. Los indios han de recibir un salario justo por su trabajo.

Ahora vuelve a decir que maltratamos a los indígenas.

Resumen de la respuesta: ¡ZAS! ¡EN TODA LA BOCA!
 
Yo, mi, me, conmigo. Sacar conclusiones generales de una experiencia personal basada en .... "me contaron" .... tiene un gran rigor científico.

Lo siento pero tu argumento no se sostiene. Los descendientes de los indígenas se pueden quejar porque están vivos. Dime qué opinan los descendientes de los navajos, de los arapajoes, etcc... huy, es que los indios americanos han sido masacrados hasta niveles absurdos y ya casi no quedan sino de modo testimonial. Será que no tenían el yugo de los reyes católicos.

Ahora en serio. España fue el único país que se preocupó de los derechos de los indígenas y les protegió. Y te doy fuentes válidas, pero sólo tienes que hacer una búsqueda en google.

Fuente

ESPAÑA ILUSTRADA: REYES CATÓLICOS, PRECURSORES DE LOS DERECHOS HUMANOS



Y también

Fuente

Las Leyes de Burgos de 1512 | Historia del Nuevo Mundo



Ahora vuelve a decir que maltratamos a los indígenas.

Resumen de la respuesta: ¡ZAS! ¡EN TODA LA BOCA!
Repito, los tahínos desaparecieron, el zas en toda la boca se lo llevaron ellos.

Te gusta que los fiel a la religión del amores conquistaran España no ?. Ellos no nos exterminaron. Me imagino que te jodió la reconquista.

O tus principios son como los de Groucho

Pd - Hombre, la versión de los descendientes de los esclavos jovenlandeses que los españoles llevamos a Cuba me parece más cientìfica que los cuentos del Capitan Trueno la verdad.

Saludos
 
Última edición:
Si pero en Cuba después importamos esclavos jovenlandeses.

Como todos los demás países que tenían medios para hacerlo, desde Portugal hasta Arabia. De hecho la razón oficial para la colonización de África a finales del XIX (y real en cierta medida: se hizo todo lo posible por erradicarla) fue acabar con la esclavitud que era endémica en ese continente.
 
Llega Colon a América y dice:

- he descubierto un nuevo continente

Le dicen los indios

- ¿que has descubierto qué?

Según la actuales teorías, los pobladores americanos llegaron al continente hace entre el 15.000 y el 16.000 años.
 
Repito, los tahínos desaparecieron, el zas en toda la boca se lo llevaron ellos.

Te gusta que los fiel a la religión del amores conquistaran España no ?. Ellos no nos exterminaron. Me imagino que te jodió la reconquista.

O tus principios son como los de Groucho

Pd - Hombre, la versión de los descendientes de los esclavos jovenlandeses que los españoles llevamos a Cuba me parece más cientìfica que los cuentos del Capitan Trueno la verdad.

Saludos

Pero no desaparecieron porque se les exterminase de propio, sino por las enfermedades. Ahora resulta que los españoles tenemos que sentirnos culpables de tener mejor sistema inmunitario.

:eek::eek::eek::eek:

Y sobre los fiel a la religión del amores y la península. Si no nos exterminaron fue porque no pudieron. Y se fueron bien calentitos. Todavía les duele. Un tal Rodrigo Diaz de Vivar les ganó hasta muerto. Y que sepas que si alguien usaba esclavos eran los fiel a la religión del amores a todo cristiano que pillaban.

:Baile::Baile:

Lo que no tiene sentido es juzgar los acontecimientos pasados con los criterios jovenlandesales actuales. Y tratar de hacernos sentir culpables por actos de hace siglos.
En aquella época el que podía rajaba al otro y eso se hizo así durante muchos siglos. Que se lo pregunten a los invasores de Napoleon cuando de repente se vieron enfrentados al pueblo en pleno que sacaba de las fajas las navajas y les degollaba en cuanto se daban la vuelta.

Pd - Hombre, la versión de los descendientes de los esclavos jovenlandeses que los españoles llevamos a Cuba me parece más cientìfica que los cuentos del Capitan Trueno la verdad.

Que tu creas que es más científico no lo convierte en un argumento de peso. Tendrás que demostrarlo.

Y el Capitán Trueno no sé si está basado o no en un personaje real pero ya te digo que lo que te he puesto antes sí es cierto.

España fue la única potencia colonial que se preocupó por los indígenas. Eso es cierto, sólo tienes que leer lo que te he puesto arriba.

Un saludo
 
Te gusta que los fiel a la religión del amores conquistaran España no ?. Ellos no nos exterminaron. Me imagino que te jodió la reconquista.

No frecuento mucho compañías fiel a la religión del amoras, pero jamás he oído a un de la religión del amor decir que cosas como la conquista de España, la opresión turca o la campaña de esclavización más masiva de la historia (las razzias tártaras contra los eslavos del este) estuvieran mal desde el punto de vista jovenlandesal y ni mucho menos pedir disculpas, ya no digamos flagelarse como los progres españoles.
 
Yo, mi, me, conmigo. Sacar conclusiones generales de una experiencia personal basada en .... "me contaron" .... tiene un gran rigor científico.

Lo siento pero tu argumento no se sostiene. Los descendientes de los indígenas se pueden quejar porque están vivos. Dime qué opinan los descendientes de los navajos, de los arapajoes, etcc... huy, es que los indios americanos han sido masacrados hasta niveles absurdos y ya casi no quedan sino de modo testimonial. Será que no tenían el yugo de los reyes católicos.

Ahora en serio. España fue el único país que se preocupó de los derechos de los indígenas y les protegió. Y te doy fuentes válidas, pero sólo tienes que hacer una búsqueda en google.

Fuente

ESPAÑA ILUSTRADA: REYES CATÓLICOS, PRECURSORES DE LOS DERECHOS HUMANOS



Y también

Fuente

Las Leyes de Burgos de 1512 | Historia del Nuevo Mundo



Ahora vuelve a decir que maltratamos a los indígenas.

Resumen de la respuesta: ¡ZAS! ¡EN TODA LA BOCA!

Sabes lo mejor, quienes maltrataron a los indígenas no somos "nosotros" ya que si nosotros estamos aquí es porque nuestros ascendientes se quedaron, quienes maltrataron a los indígenas son "ellos" los actuales pobladores de sudamérica, descendientes de los españoles que si que fueron a aquellas tierras, y que no solían regresar. Así que el que un mejicano, peruano o chileno eche en cara a un español no deja de tener su guasa.
 
Y sobre los fiel a la religión del amores y la península. Si no nos exterminaron fue porque no pudieron. Y se fueron bien calentitos. Todavía les duele. Un tal Rodrigo Diaz de Vivar les ganó hasta muerto. Y que sepas que si alguien usaba esclavos eran los fiel a la religión del amores a todo cristiano que pillaban.

Los fiel a la religión del amores tienen órdenes en el Corán de respetar la vida de cristianos y judíos (pueden putearnos para que nos convirtamos, pero matarnos sin más no). Al resto de religiones tienen permiso para exterminarlas y de hecho han causado matanzas mil veces peores que las de la conquista de América sin que los progres flagelantes como Carlx digan ni pío sobre el tema.

Por cierto Carlx, ¿qué opinas sobre las campañas de exterminio de los jemeres gente de izquierdas?
 
Los fiel a la religión del amores tienen órdenes en el Corán de respetar la vida de cristianos y judíos (pueden putearnos para que nos convirtamos, pero matarnos sin más no). Al resto de religiones tienen permiso para exterminarlas y de hecho han causado matanzas mil veces peores que las de la conquista de América sin que los progres flagelantes como Carlx digan ni pío sobre el tema.

Por cierto Carlx, ¿qué opinas sobre las campañas de exterminio de los jemeres gente de izquierdas?

Sólo como anécdota. Te condenan a fin por ser cristiano.

https://www.facebook.com/DIOSINCOMPARABLETUERESMIADORACION/posts/397586663672908

Indignación internacional por la condena de fin a una mujer cristiana en Sudán | CNNEspañol.com

Aunque investigando un poco esta se salvó de chiripa.

Hay más. Sólo hay que buscar.

Un saludo
 
Sabes lo mejor, quienes maltrataron a los indígenas no somos "nosotros" ya que si nosotros estamos aquí es porque nuestros ascendientes se quedaron, quienes maltrataron a los indígenas son "ellos" los actuales pobladores de sudamérica, descendientes de los españoles que si que fueron a aquellas tierras, y que no solían regresar. Así que el que un mejicano, peruano o chileno eche en cara a un español no deja de tener su guasa.

Eres antiespaña en estado puro.
 
Feliz día a los cobardes que dan por suya la historia de la Monarquía de Castilla. De que glorias habláis, esas glorias no os pertencen son de la Monarquía y sus paniaguados. Aquí nadie eligió esa historia, en lugar alguno se voto. A los españoles nos escribieron la historia y todavía hay simples que aplauden con las orejas. Que se puede decir de gente tan ridícula.
A seguir remando.
Anda a la cosa, soplapollas:D

---------- Post added 14-oct-2015 at 01:57 ----------

Pero si españa no pudo ni contra portugal ni brasil conquistarlo cuando tenian la mitad hecho y holanda en el siglo XVI ya era mejor que españa en todo excepto en cantidad de territorios que era cuestion de tiempo que se perdieran que me contais...
Jejeje...!!que ridículo eres!!:D:D

---------- Post added 14-oct-2015 at 02:03 ----------

Porqué no les preguntáis a los descendientes de los " descubiertos " que piensan al respecto ?

Estando en Cuba hace un año me contaron que en 10 años después de llegar los españoles los indígenas cubanos, los tahínos fueron exterminados, no sólo de forma violenta sino por las enfermedades que llevamos.

Después hubo que importar esclavos de áfrica para las plantaciones, de los polvos de los esclavistas españoles con las negritas del áfrica tropical salieron todos los cubanos actuales.

Está claro que eran otros tiempos y no se puede criticar aquello basàdonos en nuestros principios actuales, pero hay que contarlo todo ehh. Que armamos muchas en América y la mayoría de los americanos nos odian

Saludos
Ah bueno, como tu hace una año estuviste en cuba y te dijeron no se que resulta que "la mayoría de los americanos" nos odian....!!Y te quedas tan ancho!!


?Por que no pensáis antes de hablar?

No es tan difícil.
 
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