ORWELLIANO. Hasta hace 7 días todos mass hez A FAVOR DE CENSURAR a los "machistas". Ahora "TODOS

[DarkNight]

Todos esos supuestos integristas de la Yihad, no han leido un Coran en su fruta vida. Estan todo el dia de discotecas y de pilinguis.


No son mas que una lista de "chivatos" y cabezas de turco.

 

[Da Grappla Reloaded]

Haciendo de tripas corazón me he tragado el nodo de la secta a mediodía.

Todo un panegírico proislám, una oda a las bondades de los fieles a la religión del amor y docenas de minientrevistas a fieles a la religión del amor y musulmanas diciendonos lo guays que son y lo pacífico y sano que es el islám.

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yo no soy iluso, yo no soy charlie

Hay muslimes buenos pero inconscientes. También los hay buenos pero conscientes, son muy pocos. Existen. Hay un Islam disidente contra lo que emana de los ayatolás de Teherán o los imanes de Al Azhar.

Hay sufíes, ibadíes, murabitum...

De esos te digo yo que en la tele no viste a ni uno.

 

[Plutonio]

Haciendo de tripas corazón me he tragado el nodo de la secta a mediodía.

Todo un panegírico proislám, una oda a las bondades de los fieles a la religión del amor y docenas de minientrevistas a fieles a la religión del amor y musulmanas diciendonos lo guays que son y lo pacífico y sano que es el islám.

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yo no soy iluso, yo no soy charlie

Tienen que triturar la psique colectiva con sus medios, para impedir que la mayoría se muestre partidaria de devolver a todos los jovenlandeses al mar cuanto antes por lo que ha pasado. Creo que les funcionará, les seguirá funcionando todo mientras no implosione y colapse todo el sistema. Es la razón de que se haya dejado de machacar con el machismo y ahora sólo exista esa porquería de Carlie Hebdo, que publicaban cosa poco buena.

 

[Glasterthum]

Si lo que dices es calificado de machista o de anti-género, represión.
Si lo que dices es calificado de islamófobo o antirreligioso, tolerancia.

Ésa es la doble vara de medir.

Edito: sí que es verdad que hay un matiz de distinción adicional, que podría justificar el trato desigual. El comentario machista o anti-género, se presupone contra mujeres o personas concretas (y subrayo el presupone, porque al final es como una religión más, en particular la ideología de género), mientras que el comentario islamófobo no es contra un de la religión del amor sino contra el corpus teórico religioso.

O por decirlo de forma resumida: el machismo va contra el ser de las personas, la islamofobia va contra el estar de las personas. Todo esto, repito, a nivel teórico.

 

[Da Grappla Reloaded]

Si lo que dices es calificado de machista o de anti-género, represión.
Si lo que dices es calificado de islamófobo o antirreligioso, tolerancia.

Ésa es la doble vara de medir.

Edito: sí que es verdad que hay un matiz de distinción adicional, que podría justificar el trato desigual. El comentario machista o anti-género, se presupone contra mujeres o personas concretas (y subrayo el presupone, porque al final es como una religión más, en particular la ideología de género), mientras que el comentario islamófobo no es contra un de la religión del amor sino contra el corpus teórico religioso.

O por decirlo de forma resumida: el machismo va contra el ser de las personas, la islamofobia va contra el estar de las personas. Todo esto, repito, a nivel teórico.

Y tú eres islamófobofobo feminista

A que sí?

 

[Ariadna en Naxos_Off]

Todos esos supuestos integristas de la Yihad, no han leido un Coran en su fruta vida. Estan todo el dia de discotecas y de pilinguis..

No soy demasiado amiga de las conspiraciones, pero raro sí es que, como en el atentado de Madrid, no se tratase de fieles a la religión del amor con una vida ejemplar, acorde a sus convicciones.

Aun así voto por la autenticidad de este atentado, y sus motivaciones, barbarie extremista islámica.

 

[AYN RANDiano2]

Hombre,los Muy de derechas lo teneis que entender mejor que nadie,que despues de aplaudir cerrar medios de comunicacion y prision para gente por realizar opiniones,y despues presumis de defender la libertad de expresion.

Presente un solo post mío aplaudiendo el cierre de medios o la prisión por delitos de opinión.

Busque, busque...

 

[kikepm]

Al igual que el 11M nos trajo al gobierno socialista no te extrañe que este atentado nos traiga además medidas de represión contra los que nos cuestionamos los mantras de los progres.

El 11M no trajo el gobierno del PSOE, sino las mentiras sobre su autoría provenientes de los medios del estado.

Sin duda que esto (más medidas) va a ocurrir.

Pero el problema que algunos no parecen ver es que la causa de todo esto es el ESTADO.

Sin estado que robe a unos para pagar policía y represión, ¿de que forma se podrían llevar a cabo políticas públicas acordes con una minoría de la sociedad, o contra una mayoría?

Solo porque el estado puede financiarse mediante déficits e impuestos, que no son otra cosa que extorsiones a punta de pistola contra la hacienda de los individuos, es como se permite el uso indiscriminado de la fuerza, la censura, el encarcelamiento de comportamientos que no registran víctimas, etc.


EL PROBLEMA ES EL ESTADO


Y sus líderes están corriéndose con lo sucedido en Paris.

Vereis más medidas contra la libertad de las personas con la excusa de protegernos.

 

[Da Grappla Reloaded]

El 11M no trajo el gobierno del PSOE, sino las mentiras sobre su autoría provenientes de los medios del estado.

Sin duda que esto (más medidas) va a ocurrir.

Pero el problema que algunos no parecen ver es que la causa de todo esto es el ESTADO.

Sin estado que robe a unos para pagar policía y represión, ¿de que forma se podrían llevar a cabo políticas públicas acordes con una minoría de la sociedad, o contra una mayoría?

Solo porque el estado puede financiarse mediante déficits e impuestos, que no son otra cosa que extorsiones a punta de pistola contra la hacienda de los individuos, es como se permite el uso indiscriminado de la fuerza, la censura, el encarcelamiento de comportamientos que no registran víctimas, etc.


EL PROBLEMA ES EL ESTADO


Y sus líderes están corriéndose con lo sucedido en Paris.

Vereis más medidas contra la libertad de las personas con la excusa de protegernos.

Dos páginas más atrás

El peor enemigo para la libertad de expresión en Francia no es el Islam, sino el Estado

 

[Glasterthum]

Y tú eres islamófobofobo feminista

A que sí?

Primero, aprende a escribir. Segundo, métete tus idioteces sin sentido por el trastero.

 

[MariaL.]

Afirmativo.

Libertad de expresión es poder decir lo que la gente no quiere oír.

Para empezar, la libertad de expresión se refiere a la expresar ideas.

Por tanto, si consideras un acto de entendimiento, el decir algo obsceno sobre el cuerpo de una mujer o sobre la madre de otro........ si hay muchos como tú, explica el bajo nivel cultural de este país

---------- Post added 12-ene-2015 at 02:07 ----------

Si que un tipo se burle de tus creencias más íntimas buscando precisamente eso está dentro de los límites de la libertad de expresión, que un obrero te diga que tienes las berzas caídas, también, y no en los bordes, en el centro-izquierda del territorio libreexpresionril.

Si aún hicieran como tú, que avisan a las mujeres que ven con berzas caídas, de que las tienen caídas, no vaya a ser que las pobrecitas no se hayan dado cuenta, pues bueno, está claro que estaríamos en una sociedad donde los hombres son bastante simples. El caso es que no es eso lo que hacen los hombres que creen que piropean :XX::XX::XX:

Nadie se burla de las creencias más íntimas cuando dibuja a un dios cualquiera, lo que hace se mandar su mensaje. Charlie tiene una línea ideológica que la expresan en forma gráfica y con humor. No ser capaz de entender algo tan simple y ser tan victimista que se crea que todo lo que hace el contrario es con la finalidad de hacer daño, implica una sociedad muy poco madura. La tuya y la de los fanáticos.

Pero bueno, que se puede esperar de tu línea ideológica, tú libertad de tener tus creencias y que todo el mundo se cierre la boca con cremallera a la hora de hablar de ellas, es intocable. La del otro de exponer las suyas a través de dibujos, eso es feo......

---------- Post added 12-ene-2015 at 02:09 ----------

La gente de Charlie Hebdo hicieron de la burla valentía. No dejaron nunca de ridiculizar a nadie.

En Europa somos así, a los cristianos y a los judíos siempre nos han gustado los payasos y los bufones porque eran los que podían soltar las verdades incómodas. Reirse del rey, del papa, del rabino, de Dios incluso, pero no de Dios, sino de la reduccionista y ridícula y ridiculizada idea de Dios que tuviese en algún momento ese rey, papa, cura o rabino.

Europa sin bufones ni payasos, no es Europa. Bueno sí, ahora hay bufones y payasos también. Unos involuntarios y otros sin gracia

Europa sin bromas, sin humor, del oscuro, del blanco, del verde, del que carece del más elemental gusto hasta el más rebuscado, no es Europa. Sin Charlie Hebdo, sin Monty Python, sin El Jueves o sin Les Luthiers o el mismo Cappusoto (qué hay más europeo que un grupo de judíos e italianos añejos al lado del Río de la Plata ) no somos nada. Nada mejor que esos ridículos y pagados de sí mismos tipos con barba que parece que los fabrican en serie.


Europa son unas leyes en el Agora y el bufón dedicándole unas rimas incómodas al tirano. Europa son un derecho consolidado y alguien que hace chistes sobre el Cesar. Un rey por derecho divino y un acondroplásico haciendo reir a su costa.

Europa lleva más de 2500 años peleando para que eso no pase aquí. En Maratón, Poitiers, Constantinopla, Las Navas de Tolosa, Lepanto, o Malta. En el Mediterráneo o a orillas del Danubio.


Europa se distingue por la risa. Porque lo sagrado no es sagrado si se hace con gracia. O intención de hacerla. Y a la risa se combate con otra risa. Los que quieran ser esclavos o amos de esclavos, que crucen el mar. Aquí sobran igual que los jovenlandeses.

La risa es terapeutica, las sociedades más sanas usan mucho el humor. Y de hecho tiene una finalidad que aportó incluso a nuestra supervivencia como especie, cualquier sociedad se ríe de sus miedos, es una forma de superarlos. Hay estudios en sociedades estancadas, de esto, su papel ha sido importante.

---------- Post added 12-ene-2015 at 02:13 ----------

Ocurre lo mismo cuando un individuo de la "Extrema Derecha" comete un acto violento, todos los Medios salen a alabar las bondades de la "Extrema Derecha", resaltando que se trata de un caso aislado, que todo está bajo control, que no todos son iguales.... Oh wait.

Escribo "Extrema Derecha" por escribir algo, un ejemplo de lo políticamente incorrecto para el Sistema. Prefiero no pensar qué sucedería si un acto así fuese obra de un católico "lobo solitario", cuáles serían las reacciones de los Medios del Sistema...

Pues no han hecho y siguen haciendo burradas los católicos y no veo yo a gente diciendo que todos sean bla, bla, bla. De hecho, tras las últimas burradas en occidente, se están arruinando economicamente, pagando las indemnizaciones, pero no veo yo eso que tú dices que la gente hacemos.

Atentados de gente de extrema derecha también hubo recientemente. En España sin pensar mucho me viene los abogados de Atocha, la estudiante aquella, que no recuerdo el nombre.........
Internacional, el finlandés que mató a creo que socialdemócratas que estaban de fiesta en una isla.... no recuerdo bien.

No veo esos comentarios que según tú hacemos todos......

 

[DarkNight]

No soy demasiado amiga de las conspiraciones

Si. Ya sabemos que mientras se os laven los trenes a los 2 dias parar borrar las pruebas, se os coloquen en la lista de culpables a confidentes a sueldo de la Policia nacional, o se os deje el DNI en un coche en Paris, dais por valida cualquier marcianada sin sentido.

En el fondo sabeis que es mentira. Pero preferis vivir la mentira pre-fabricada reconfortante que os venden en la TV, que enfrentaros a la cruda realidad, para así no ser conscientes de los criminales que están sobre vosotros.

Tomarse la pastilla roja es duro.

 

[Scire]

No quiero hacer sangre de un caso tan triste y poco apreciable, pero, una vez abierto el debate de los límites de la libertad de expresión, quisiera hacer la siguiente reflexión en línea con el tema del hilo:

¿Qué ocurriría si una revista cómica se dedica a hacer viñetas ofensivas contra las mujeres o los gayses y, a resultas de esto, uno de esos "ofendidos" matara a los dibujantes? En este caso, ¿se manifestaría alguien por la libertad de expresión bajo el título de tal revista: "Yo también soy X"?

Si se puede hacer burla y chanza de la religión, cosa que no comparto, y menos en viñetas tan ofensivas como las de Charlie Hebdo, debería permitirse hacer burla de cualquier cosa. Y si se puede hacer desde una revista, debería poder hacerse desde cualquier plataforma, y esto incluye desde la televisión hasta la terraza de un bar.

Por supuesto, y aunque no me gustan las burlas que se han hecho al Islam (pese a que no soy nada afín a esta religión), como manifesté en su día cuando surgió la polémica de las viñetas, el atentado me parece de lo más da repelúsnte, propio de bárbaros nacidos del seno de una religión que debería ser purgada de Europa.

 

[AYN RANDiano2]

¿Qué ocurriría si una revista cómica se dedica a hacer viñetas ofensivas contra las mujeres o los gayses y, a resultas de esto, uno de esos "ofendidos" matara a los dibujantes? En este caso, ¿se manifestaría alguien por la libertad de expresión bajo el título de tal revista: "Yo también soy X"?

No hace falta hipotetizar: Hay un caso real.

Robert Faurisson expreso sus dudas sobre el "Holocausto".

Fue agredido por judíos iracundos.

Nadie le sacó la cara: Es más, lo procesaron y destituyeron.

https://www.google.es/search?q=robert+faurisson&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=HZizVIf0M8ytUaOog-gH

Nadie dijo "soy Robert Faurisson"....nadie que quiera evitar la MUERTE CIVIL de ser llamado "negacionista del Holocausto", claro.

 

[MariaL.]

No quiero hacer sangre de un caso tan triste y poco apreciable, pero, una vez abierto el debate de los límites de la libertad de expresión, quisiera hacer la siguiente reflexión en línea con el tema del hilo:

¿Qué ocurriría si una revista cómica se dedica a hacer viñetas ofensivas contra las mujeres o los gayses y, a resultas de esto, uno de esos "ofendidos" matara a los dibujantes? En este caso, ¿se manifestaría alguien por la libertad de expresión bajo el título de tal revista: "Yo también soy X"?

Pues pasaría que muchas mujeres y muchos gayses, la mayoría se ofenderían y las discusiones serían tremendas, entre quienes querrían prohibirlo, quienes pensarían que no pasa nada, etc.
Y esto es bueno, debatir y discutir es genial.....

Luego según en que sociedad, ahí está el problema, alguien podria dar de baja de la suscripción de la vida a quienes hicieron las viñetas. Y esto es malo, porque rompe la cohesión social y la confianza entre los miembros de la sociedad y esa sociedad baja su nivel de progreso

Las sociedades son diversas. Te aseguro que hasta en Arabia Saudita hay gente que saldría a la calle diciendo que son Charlie. No lo hacen por miedo.

Si se puede hacer burla y chanza de la religión, cosa que no comparto,

El problema no es si puedes hacer burla y chanza de la religión, eso no es libertad de expresión, levantarse por la mañana y decir voy a ir a aquella Iglesia y voy a reírme un rato
Pero esta gente, aunque su humor no te guste, sí ejercían la libertad de expresión, pues ellos no se reían de la religión, expresaban de esa forma su pensamiento, sus ideas, su ideología. Tu ves unas viñetas, pero ahí hay mucho más, hay ideología, filosofía, forma de vida, etc.

y menos en viñetas tan ofensivas como las de Charlie Hebdo, debería permitirse hacer burla de cualquier cosa. Y si se puede hacer desde una revista, debería poder hacerse desde cualquier plataforma, y esto incluye desde la televisión hasta la terraza de un bar.

Claro que debe poder hacerse desde cualquier plataforma. La libertad de expresión es muy joven, por eso hay que luchar tanto por ella.

---------- Post added 12-ene-2015 at 12:05 ----------

No hace falta hipotetizar: Hay un caso real.

Robert Faurisson expreso sus dudas sobre el "Holocausto".

Fue agredido por judíos iracundos.

Nadie le sacó la cara: Es más, lo procesaron y destituyeron.

https://www.google.es/search?q=robert+faurisson&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=HZizVIf0M8ytUaOog-gH

Nadie dijo "soy Robert Faurisson"....nadie que quiera evitar la MUERTE CIVIL de ser llamado "negacionista del Holocausto", claro.

Pues eres muy selectivo en tus lecturas.
Cuando fue atacado y se formó el debate en Francia sobre tema, sobre todo porque hubo gente que justificó el ataque que recibió, sobre todo desde el grupo de cazadores de nazis, salió muchíiima gente a defenderlo y periódicos, busca en la hemeroteca de Le Monde

Es que si mentimos, atacamos la libertad de expresión también. Y por eso está siempre en peligro, todo el mundo la pone en peligro, porque se miente para victimizar más a las víctimas que nos interesan y para restar importancia a las víctimas que no nos interesan. Y eso es trampa

Y una de las cosas que tenemos que aprender a respetar (y esto va también por la gente que está atacando al periódico danés, por no reproducir ahora ellos las viñetas) es que la gente no tiene obligación de ponerse en peligro por nada. Yo decido cuando pongo mi vida en peligro. Si tú tienes una causa y te pones en peligro, perfecto. Pero sus compañeros de trabajo y sus alumnos, tienen que ser libres de ponerse o no si quieren. El no quedó sin trabajo, le cambiaron de puesto, para que no pusiera en peligro a otra gente.

Lo que ya sería el colmo es que los defensores de la libertad de expresión, se convirtieran en dictadores que obligaran a la gente a ponerse en peligro por las causas de otros. Sería un poco incoherente, no?