Hilo oficial del Bitcoin (VI)

avilada

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¿Y no te apetecería más el ir pensándote en abrir un hilo junto con Digipl sobre MaidSafe? Aunque sea en el subforo de Bolsa e Inversiones o en el de conspiraciones, me da igual. Tengo un montonazo de preguntas sobre esa iniciativa.

¿Cómo consiguen hacer que las capaz XOR ofusquen todo el sistema y, sin embargo, se pueda llevar un control sobre la masa monetaria de la criptomoneda que están empleando? ¿Cómo han conseguido estructurar el sistema a modo de "colmena"? ¿Cómo se protege el anonimato de los usuarios cuando le piden un "chunk" (pedazo) a un nodo malicioso, si el archivo fuese de dominio público, pero censurado en el país del nodo malicioso y del usuario (para prevenir honeypots)?

Desde que me leí el artículo ese largo que linkeé unas páginas más atrás y el paper, no me quito de la cabeza ese proyecto.

Hay muchas cosas que aun están discutiendose en el foro pero creo que este link te aclarará algunas cosas.

Cryptographically secure | SystemDocs

este es el foro donde se discute todo

https://www.maidsafe.org/t/security-of-chunks-before-being-sent-to-locations-on-network/2637

Edit: El proyecto es de lo más ambicioso que hay, y eso es lo único que da miedo, por si no consiguen que funcione. Pero si lo echan a andar habrá un antes y un después.
Edit2:
Ya lo he dicho más veces, pero estoy dentro desde el principio asi que no creerse nada de lo que digo e investigad vosotros mismos.
 
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Sr.Mojón

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30 Mar 2011
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Hay muchas cosas que aun están discutiendose en el foro pero creo que este link te aclarará algunas cosas.

Cryptographically secure | SystemDocs

este es el foro donde se discute todo

https://www.maidsafe.org/t/security-of-chunks-before-being-sent-to-locations-on-network/2637

Edit: El proyecto es de lo más ambicioso que hay, y eso es lo único que da miedo, por si no consiguen que funcione. Pero si lo echan a andar habrá un antes y un después.
Edit2:
Ya lo he dicho más veces, pero estoy dentro desde el principio asi que no creerse nada de lo que digo e investigad vosotros mismos.
Gracias buen hombre.

A mi lo que me preocupa es que es un proyecto gigantesco, pero que se la juega al todo o nada porque cada parte está interrelacionada con las demás y no puede funcionar si algo se queda cojo.

Sin embargo, si consiguiesen hacerlo funcionar, sería un auténtico shock. Ya nada sería como antes en internet. Sería algo así como la libertad forzosa a golpe de criptografía.
 
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Josar

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11 Dic 2011
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Gracias buen hombre.

A mi lo que me preocupa es que es un proyecto gigantesco, pero que se la juega al todo o nada porque cada parte está interrelacionada con las demás y no puede funcionar si algo se queda cojo.

Sin embargo, si consiguiesen hacerlo funcionar, sería un auténtico shock. Ya nada sería como antes en internet. Sería algo así como la libertad forzosa a golpe de criptografía.
La moneda tecnológicamente puede ser muy buena si todo sale bien.

Pero como trader no sirve, no tiene nada de volumen, no puedes entrar o salir con una cantidad decente sin tirar el precio.

Mojon si vas a entrar avisa en el foro, que tu eres rico:p y nada más que compres con ese volumen vas hacerla subir mínimo un 10%
 

digipl

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¿Y no te apetecería más el ir pensándote en abrir un hilo junto con Digipl sobre MaidSafe? Aunque sea en el subforo de Bolsa e Inversiones o en el de conspiraciones, me da igual. Tengo un montonazo de preguntas sobre esa iniciativa. ¿Cómo consiguen hacer que las capaz XOR ofusquen todo el sistema y, sin embargo, se pueda llevar un control sobre la masa monetaria de la criptomoneda que están empleando? ¿Cómo han conseguido estructurar el sistema a modo de "colmena"? ¿Cómo se protege el anonimato de los usuarios cuando le piden un "chunk" (pedazo) a un nodo malicioso, si el archivo fuese de dominio público, pero censurado en el país del nodo malicioso y del usuario (para prevenir honeypots)?

Desde que me leí el artículo ese largo que linkeé unas páginas más atrás y el paper, no me quito de la cabeza ese proyecto.
La verdad es que llevo un tiempo pensando en abrir un hilo sobre Maidsafe pero me gustaría esperar al menos hasta que el Testnet3 esté bastante avanzado.

El proyecto, como vengo repitiendo insistentemente, es de una enorme complejidad técnica por lo que no descarto que algún problema retrase o incluso lo paralice definitivamente. No obstante sus posibilidades son tan inmensas que, como te pasa ahora a ti, llevo meses sin poder quitármelo de la cabeza y cada día que pasa lo veo mas y mas importante con profundas implicaciones no solo en el mundo de las telecomunicación sino sociales y políticas.

Aconsejo ver estos vídeos que explican un poco el espacio XOR que es la base del funcionamiento de maidsafe.

[YOUTUBE]5gDsqqHuVpI[/YOUTUBE]

[YOUTUBE]aM-KcVHailA[/YOUTUBE]

[YOUTUBE]rH5oiDF6cbg[/YOUTUBE]
 

avilada

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Yo aún espero ver pruebas en las testnets, que nos den valores de latencia , para ir haciendonos una idea de que aplicaciones van a poder ser utilizadas y cuales no tanto.

Quitando el "problema de la latencia" que se intuye en el tercer video yo creo que la red va a salir adelante.
 

zz00zz

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Parece ser que la latencia puede ser un factor problemático, pero no se espera en el caso de aplicaciones comunes, es en aplicaciones de de juegos a tiempo real donde pueden aparecer los problemas, por otro lado ya Irvine a apuntado una manera de si no solucionarlo si mitigarlo a través de latencias similares.
Se tendrá una visión mas clara cuando se tanga disponibles las medidas.

Aquí un hilo que habla de ello.

https://www.maidsafe.org/t/decentralised-mmorpg-on-the-safe-network/1369

Yo también estoy desde el principio y también entiendo que debéis investigar por vosotros mismos, suscribo también de que es la libertad a través de la cryptografía como ya apunte en otras ocasiones y que cuando salga a la luz habrá un antes y un después, las implicaciones como bien apunta Digipl revolucionaran la vida social y politica... nos esperan tiempos emocionantes.....

No se por donde lo lei pero si lo e entendido bien, es a través de la deduplicación con lo que se pretende mitigar las latencias.
 
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larojamelatraefloja

Cuñado nija
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Lo que sí ha quedado probado es que son los bancos y los estados los que roban, estafan, financian ilegalmente, blanquean, devaúan, etc. gracias al diseño del sistema bancario y financiero actual expuesto a la discreccionalidad política y a un apalancamiento insostenible y demencial.

La confianza es algo que tarda mucho en ganarse, más en temas como el dinero y siendo ésta una experiencia sin precedentes en la historia de la humanidad, pero tenemos una ventaja: cada ladrillo que cae del viejo y tambaleante muro del sistema bancario actual, debido a la corrupción sistémica de las instituciones y a sus poco fiables controles, refuerza y apuntala la confianza en Bitcoin.

La naturaleza del cash electrónico, que es dinero al portador sin ningún tipo de riesgo de crédito (como un billete), facilita los intercambios, el ahorro real y por tanto la economía en su conjunto.

Si por ser cash es imposible el control absoluto de todas las transacciones, es un precio que hay que pagar en tanto las beneficios y ventajas que propociona (forma de dinero seguro que simplifica los intercambios) son mayores. Al igual que no prohibimos los cuchillos de cocina aunque sean susceptibles de provocar una matanza.

Si hay un mercado neցro de zapatillas, de marihuana, de armas, de aspirinas o de salsa de tomate, es porque Bitcoin está funcionando como dinero para mediar en dichas transacciones y si cumple bien esa función en la deep web también lo hará en cualquier otro mercado.
Y quién te está diciendo lo contrario? Yo lo único que digo, es que Bitcoin es hoy en día lo que es, gracias al mercado neցro de la Deep web. Yo no le veo ningún problema, parece ser que tú sí.

A mí me parece cojonudo que haya este tipo de mercados, pero que sepas que se paga con Bitcoin. Simplemente remarcar eso, a ver si ahora parece que en la Deep web se paga con Paypal o con tarjeta de crédito...

Cuantas BTC le incautaron al primer dueño de Silk Road? Unas poquitas no? Creo que eran 4 o 5...

Si en vez de Bitcoin, hubieran optado, por "tumadrecoin" hoy en día, estaríamos hablando de "tumadrecoin" en este hilo.

Es lo único que digo, está claro que no has visitado nunca esos sitios para apreciar la cantidad de BTC que se mueven, y que es donde hay demanda real, no para especular, si no para usar.
 
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FoSz2

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cuando salga a la luz habrá un antes y un después, las implicaciones como bien apunta Digipl revolucionaran la vida social y politica...
Pues, por favor, a ver si me ayudáis a ver esas posibilidades, porque ahora mismo yo no lo veo para tanto... llamadme ignorante, si queréis, que en estos temas lo soy.
 

zz00zz

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Me encantaría ayudarte, pero no sabes la faena que yo ya tengo solo para mi mismo, no solo estoy en esta guerra de las crytos y los dinosaurios de los establecimientos financieros, estoy en otras mas y esta junto con la otra guerra que es la de la energía libre no me queda tiempo ni para dormir.

Una sugerencia muévete por ti mismo, si no te mueves no sientes las cadenas y créeme que son muchas, no hay mas ni mejor maestro y enemigo que uno mismo, si tu te mueves mueves el mundo y este a ti.

Como apuntes te diré que pienses en intercambios de todo tipo como son los exchanges, archivos, emails, conversaciones negociaciones, elecciones, contratos, gestiones sociales de cualquier indole que puedan llevarse mediante un consenso descentralizado que además de ser seguro es totalmente privado, posiblemente quizás te darás cuenta que entonces cualquiera puede gestinar el mundo o su comunidad sin la intervención de ningún organismo que te regula lo que puedes hacer y no hacer...el triunfo será para el es capaz de aportar el mayor beneficio social consensuado en un medio descentralizado que es seguro, libre, y privado y todo salvaguardado por una criptografía que previene incluso de los ordenadores cuánticos, no solamente se eliminan los servidores ya se esta organizando para prescindir paulatinamente de los ISP a la vez que se incorporan los móviles a la red, los constructores de aplicaciones ni siquiera tendrán la necesidad de un servidor para hacer correr sus aplicaciones, es interminable las cosas que se pueden realizar sobrepasan mi imaginación y por favor ya se que esta todo esto por ver.....ante esto te digo que de momento veo que todo avanza.

Otra elemento importante que me olvidaba, tus claves no salen nunca a la red, y no necesitaras de mil claves para ir accediendo a los sitios con la de inicio es suficiente.

Si lo preferís no me hagáis caso yo ya tengo mas del 75% de mis btc en Maidsafe, soy así de temerario.

Y como te voy a llamar ignorante por preguntar ??... la ignorancia engendra sabiduría y la sabiduría ignorancia.........Muévete en la ignorancia y no te quedes quieto en la sabiduría.
 
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javi618

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Si lo preferís no me hagáis caso yo ya tengo mas del 75% de mis btc en Maidsafe, soy así de temerario.

Y como te voy a llamar ignorante por preguntar ??... la ignorancia engendra sabiduría y la sabiduría ignorancia.........Muévete en la ignorancia y no te quedes quieto en la sabiduría.
Reconozco que yo tb soy un ignorante respecto a Maidsafe. Mi duda es qué correlación hay exactamente entre la maidsafecoin y la red Maidsafe, es decir, cuáles son los motivos por los que es de esperar un aumento en el valor de la moneda. Hay una emisión limitada, y hacen falta maidsafecoins para usar la red, acaso? No tengo ni idea la verdad...

Seguramente sea una pregunta estulta, lo sé :baba:
 

RBU o madmax

Himbersor
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Y quién te está diciendo lo contrario? Yo lo único que digo, es que Bitcoin es hoy en día lo que es, gracias al mercado neցro de la Deep web. Yo no le veo ningún problema, parece ser que tú sí.

A mí me parece cojonudo que haya este tipo de mercados, pero que sepas que se paga con Bitcoin. Simplemente remarcar eso, a ver si ahora parece que en la Deep web se paga con Paypal o con tarjeta de crédito...

Cuantas BTC le incautaron al primer dueño de Silk Road? Unas poquitas no? Creo que eran 4 o 5...

Si en vez de Bitcoin, hubieran optado, por "tumadrecoin" hoy en día, estaríamos hablando de "tumadrecoin" en este hilo.

Es lo único que digo, está claro que no has visitado nunca esos sitios para apreciar la cantidad de BTC que se mueven, y que es donde hay demanda real, no para especular, si no para usar.
El Bitcoin no es seguro para uso deep web.. por muchas vueltas que quieran darle (fogear monedas, dark wallets.. etc). Es absurdo que no esten usando una moneda como Monero en vez de Bitcoin para "asuntos deep web" pero bueno, ellos mismos. De momento Monero ya estan oficialmente en contacto con el dev team de i2p.

En cuanto al Maidsafe.. como se compara con el Ethereum? no son projectos similares? Yo hace tiempo que me cuesta confiar en nada que no sea Bitcoin, todos esos IPOs, ICOs, ya sean proyectos grandes o altcoins me cuesta meterme en ello. Alguien se acuerda de mastercoin etc etc? donde esta NXT???

Yo de momento solo hago hold con 2 monedas que he mencionado en este post, a la espera de ver que pasa y si se da alguna cosa interesante. Maidsafe es de lo mas interesante en cuanto a proyecto, igual que lo era Ethereum pero no veo mucha gente comentando al respecto.

---------- Post added 09-ene-2015 at 18:02 ----------

Me encantaría ayudarte, pero no sabes la faena que yo ya tengo solo para mi mismo, no solo estoy en esta guerra de las crytos y los dinosaurios de los establecimientos financieros, estoy en otras mas y esta junto con la otra guerra que es la de la energía libre no me queda tiempo ni para dormir.

Una sugerencia muévete por ti mismo, si no te mueves no sientes las cadenas y créeme que son muchas, no hay mas ni mejor maestro y enemigo que uno mismo, si tu te mueves mueves el mundo y este a ti.

Como apuntes te diré que pienses en intercambios de todo tipo como son los exchanges, archivos, emails, conversaciones negociaciones, elecciones, contratos, gestiones sociales de cualquier indole que puedan llevarse mediante un consenso descentralizado que además de ser seguro es totalmente privado, posiblemente quizás te darás cuenta que entonces cualquiera puede gestinar el mundo o su comunidad sin la intervención de ningún organismo que te regula lo que puedes hacer y no hacer...el triunfo será para el es capaz de aportar el mayor beneficio social consensuado en un medio descentralizado que es seguro, libre, y privado y todo salvaguardado por una criptografía que previene incluso de los ordenadores cuánticos, no solamente se eliminan los servidores ya se esta organizando para prescindir paulatinamente de los ISP a la vez que se incorporan los móviles a la red, los constructores de aplicaciones ni siquiera tendrán la necesidad de un servidor para hacer correr sus aplicaciones, es interminable las cosas que se pueden realizar sobrepasan mi imaginación y por favor ya se que esta todo esto por ver.....ante esto te digo que de momento veo que todo avanza.

Otra elemento importante que me olvidaba, tus claves no salen nunca a la red, y no necesitaras de mil claves para ir accediendo a los sitios con la de inicio es suficiente.

Si lo preferís no me hagáis caso yo ya tengo mas del 75% de mis btc en Maidsafe, soy así de temerario.

Y como te voy a llamar ignorante por preguntar ??... la ignorancia engendra sabiduría y la sabiduría ignorancia.........Muévete en la ignorancia y no te quedes quieto en la sabiduría.
Como funcionaria para acceder a la red si no tienes internet convencional? Es decir, TOR es anonimo pero necesitas tener acceso a internet convencional. Cuando tu usas TOR el ISP sabe que hay trafico TOR pero no sabe que hay en ese trafico.
Que diferencias ventajas/contras hay comparado a Maidsafe? si quitas los servidores y ISPs por completo... como se conectan los ordenadores entre si? no entiendo. Me recuerda un poco el uso a Freenet, que nunca he usado pero se que se comparte espacio de disco y no hay servidores fisicos por que son los propios participantes de la red. Pero sin ISP, no entiendo como funcionaria.
 
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zz00zz

Madmaxista
Desde
22 Abr 2013
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696
Reputación
612
Lugar
Entre el Cielo y el Infierno
Reconozco que yo tb soy un ignorante respecto a Maidsafe. Mi duda es qué correlación hay exactamente entre la maidsafecoin y la red Maidsafe, es decir, cuáles son los motivos por los que es de esperar un aumento en el valor de la moneda. Hay una emisión limitada, y hacen falta maidsafecoins para usar la red, acaso? No tengo ni idea la verdad...

Seguramente sea una pregunta estulta, lo sé :baba:
Espero que mi respuesta no sea estulta......jajajaja.

No se si esto podrá aclarar tus dudas

Measurement and reward | Maidsafe Docs

A groso modo son los recursos (información) lo que puede hacer mover el valor, para los que les gusta el valor intrinseco este puede ser un buen candidato, como casi todo en la red la gestión de esta es a través de algoritmos, siempre que es posible la intervención humana se suprime jajajaja malditos humanos que nos hacemos trampas a nosotros mismos, después de auditada y consensuada es la matemática la que gestiona la red.

rbu madmax

Si hay ISP, otra cosa es que en un futuro +- proximo se vaya a poder prescindir, lo que se preve es el ataque del isp, aquí si tienes una descripción y eludición del ataque


ISP simulates network | Maidsafe Docs

un buen compendio de las características de la red
MaidSafe - Distributed Network antiestéticatures

Aquí tenéis un visualizador a tiempo real de como esta funcionando, por supuesto limitado y enfocado a los desarrolladores de la red.

el hilo
https://www.maidsafe.org/t/maidsafe-visualiser-relooked/2652

el visualizador
http://visualiser.maidsafe.net:8080/viewer#?sn=ConnectionMap
 
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