Harto de oir hablar de la "neopeseta"

En definitiva, ningún argumento que justifique esa cencerrada,

Ninguno mas solido que si alguien empieza con la mania persecutoria de que extremadura se va a salir de España, que nos van a invadir los marcianos, etc.

a la derecha le gustan muchos esas cencerradas, tener a la gente bajo el miedo, que si españa se va a dividir, que si la masonería....
 
¿ que te parece cambiar la capital de españa a Teruel?
de un dia para otro sin que nos demos cuenta...
O resucitando muertos,,,,, que trabajen en las fabricas...

No veo que ventajas tiene salirse sme, ¿o tambien seria de la UE y todos los tratados?

y todo es posible, pero es ridiculo plantear que sera en un fin de semana,
 
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¿ que te parece cambiar la capital de españa a Teruel?
de un dia para otro sin que nos demos cuenta...
O resucitando muertos,,,,, que trabajen en las fabricas...
Veo que tienes muy claro de qué manera puede un país como España generar empleo de calidad, y como evitar la fuga masiva de ahorros e inversores ante la desconfianza creciente de extranjeros y locales. :rolleyes:
 
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Veo que tienes muy claro de qué manera puede un país como España generar empleo de calidad, y como evitar la fuga masiva de ahorros e inversores ante la desconfianza creciente de extranjeros y locales. :rolleyes:

me estas contando que por cambiar de moneda vamos a tener empleo de calidad? y que con otra moneda vendran los capitales a españa? ¿y que los capitales no podran salir? y de un dia para otro.

eso es menos creible que la invasion marciana.
 
me estas contando que por cambiar de moneda y devaluar vamos a tener empleo?
y que con otra moneda devaluada vendran los capitales a españa?
¿y que los capitales no podran salir?
Los que lleguen de nuovo podrán entrar y salir, sí.
Así se atraen las inversiones extranjeras, y se recuperan todos los millones fugaos.
Y hay que implantarlo subítamente para evitar fugas previas.
y de un dia para otro.

La pesetización se implanta en un fin de semana como la pesificación, por Decreto.

A las 6 semanas se podría empezar a instaurar la primera devaluación.

Si el que cobra 1000 euros pasa a cobrar 166.386 pesetas.
Con una devaluación 1 euro = 200 pesetas, para un patrono extranjero, el que cobra 166.386 pesetas sigue cobrando las mismas pesetas, pero ya no has de pagarle 1000 euros, si no 832 eurillos.
Un rebajón de los costes salariales de un 16% súbito para todos los pañioles.

Si con eso no es suficiente y no se empieza a frenar la sangría de desempleo, 8 semanas después, otra devaluación súbita y sin avisar: 1 euro = 250 pesetas.

El que cobra 166.386, seguirá cobrando lo mismo, pero solo te costará 665 euros. Un 33% más barata la mano de obra pasñiola, con esa simple medida.

¿Por qué deslocalizarse a Rumania, pudiendo invertir en Especulandia?

Los plazos son variables pero a los 2 años se puede volver a converger con la eurozona con esa nueva equivalencia monetaria, ...o antes o más tarde según convenga.

¿Qué medidas crees tú previsibles para colocar los 5 millones de parados que se avecinan, ...sabiendo la neurona bobernante?

Si me dirijo a una trolaca, imagino que enviar todos los paraos a marte, ¿verdad? No es tu problema y te importa una m_. Se huele a km, como a Mr Z y a su opo. Sin embargo no es perder el tiempo responderte, si sirves de sparring para ayudar a entenderlo entre los mirones.
 
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dices sí, sin saber de que hablas.

Es curioso que nada de lo que dices es cierto.

Por eso venian tantos capitales a españa antes. (y el estado pagaba un 15% para conseguir financiacion con una inflacion del 5%)

informate un poco, que para ciencia ficcion me leo a Asimov,
 
En definitiva, ningún argumento que justifique esa cencerrada,

Ninguno mas solido que si alguien empieza con la mania persecutoria de que extremadura se va a salir de España, que nos van a invadir los marcianos, etc.

a la derecha le gustan muchos esas cencerradas, tener a la gente bajo el miedo, que si españa se va a dividir, que si la masonería....

Llevamos dandote argumentos varios dias, mas interesantes que los tuyos de los marcianos y de extremadura.

Tu principial argumento (aparte de la teoria marciana, que de momento la dejare de lado) se basa en que "seria demasiado complicado hacerlo sin que nadie se enterara" o que "nuestro gobierno no nos haria esto".

Las dos cosas te las hemos rebatido.

Demasiado complicado hacerlo en secreto. En absoluto! Llevarte el dinero fuera del pais es una cosa muy complicada para el 90% de la poblacion. Sacarlo del banco es una cosa que nadie se plantea. Practicamente nadie movera su dinero del banco ante rumores: todo el mundo se esperara a tener una certitud elevada para dirigirse a su sucursal a retirar sus fondos. En ese momento se encontrara una cola y la sucursal cerrada.

La prueba de este argumento ya te la he dado en otro post: mirate al espejo. Eres plenamente consciente de este rumor, y jamas se te ocurriria retirar tus ahorros del banco. Nunca, te digamos lo que te digamos, desconfiaras de las instituciones. Solo lo haras el dia que salga en la portada de El Mundo, o en los telediarios. Saludame a la gente en la cola!

Fijate en el esfuerzo que cuesta, con argumentos razonables, convencer a una persona de esta posibilidad. Es practicamente imposible: nunca te convenceremos. Extrapola eso al resto del pais, que jamas ha oido hablar de estas cosas, y veras como es lo mas facil del mundo llevar estas cosas en secreto: haz preparativos, y niegalos oficialmente. Es suficiente: el 90% de la gente te creera; porque te quieren creer!

Nuestro gobierno no lo haria. Esto me da risa. Dejando de lado teorias conspirativas, se puede dar perfectamente el caso de que esta sea la unica solucion que le queda a un gobierno para salvar la economia de un pais. Y si para evitar un mal mayor tienen que tomar estas medidas, no te preocupes que las tomaran, nos guste o no, y se fastidie quien se fastidie.

Te pondre un simil muy sencillo; al final de la segunda guerra mundial, cuando las tensiones entre Rusia y EEUU empezaron a crecer, ocurrio una cosa increible: los rusos fueron capaces de aislar millones de personas en su propio pais. Como lo hicieron? Sencillo: con nocturnidad y alevosia, construyeron un muro que separaba una parte de Berlin de la otra. Construyeron un muro! No cambiaron la denominacion de una moneda en una cuenta bancaria dandole a un boton del ordenador, no! Construyeron un muro y una valla alrededor de un pais!!! Como se salieron con la suya? Porque la gente no se fue, mientras levantaban el muro? Sencillo: no lo vieron, y los que lo vieron, no se lo creyeron, y los que lo creyeron, no lo considerarion grave. Ademas, a donde se iban a ir? No se lo plantearon, hasta que fue demasiado tarde, y se tuvieron que quedar 30 y tantos aNos atrapados. Se esperaron a que sus miedos se confirmaran, a que fuera claro y evidente, a que no hubieran dudas. Y en ese momento ya fue demasiado tarde: ya no podian marcharse.

Nadie podia preveer lo que paso, pero hubo unos cuantos que supieron interpretar las seNales, y tuvieron la energia de, ante unos rumores infundados, unos signos borrosos, hacer las maletas y dejar todo atras. Fueron una minoria, pero esos fueron los que salieron ganando.

El ser humano es muy gregario: prefiere perder en grupo, que ganar solo. Mal de muchos, ...

Podemos discutir todo lo que quieras sobre si la situacion actual es tan grave como para necesitar de este tipo de intervenciones. Yo sinceramente considero que no lo es, y espero que las aguas vuelvan a su cauce. Pero tambien te dire que la situacion esta empeorando a pasos agigantados.

Llegado a un momento de crisis, la unica manera es actuar rapidamente, y asi lo haran. Quien no se haya adelantado, se vera atrapado.

Si esto no te parecen argumentos, volvamos a tus teorias marcianas.
 
Llevamos dandote argumentos varios dias, mas interesantes que los tuyos de los marcianos y de extremadura.
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¿pero que argumentos son esos?
son hipotesis descabelladas,

con las mismas hipoteisis puedes plantear que entraremos en guerra con portugal o que canarias se hara Alemana por que van muchos alemanes alli. (¿no invadieron los ingleses N. america? y españa mexico?

no tiene ni pies ni cabeza lo que decis.
dais vueltas a las mismas ideas descabelladas...

la realidad es que españa fuera del euro estaria infinitamente peor,
Que la economia española no es la de etiopia y cambiar el sistema financiero supone años, desde luego que mucho mas costoso que hacer un muro de 30 km,

Dejar de desacreditar al foro.
 
¿pero que argumentos son esos?
son hipotesis descabelladas,

con las mismas hipoteisis puedes plantear que entraremos en guerra con portugal o que canarias se hara Alemana por que van muchos alemanes alli. (¿no invadieron los ingleses N. america? y españa mexico?

no tiene ni pies ni cabeza lo que decis.
dais vueltas a las mismas ideas descabelladas...

la realidad es que españa fuera del euro estaria infinitamente peor,
Que la economia española no es la de etiopia y cambiar el sistema financiero supone años, desde luego que mucho mas costoso que hacer un muro de 30 km,

Dejar de desacreditar al foro.

Vamos a cambiar el punto de vista. Supon que un pais, cualquiera, pongamos Grecia, tiene que abandonar el euro, por cualquier razon. Esto sucedera, antes o despues. No me refiero a que el euro desaparezca, sino a que un pais de la moneda unica la abandone. Es un proceso normal: hay paises que entran, y habra paises que salgan. Y otros entraran.

Supongamos entonces que Grecia tiene que abandonar el euro. Me puedes explicar como lo harian? Que plazos tendrian? Que pasaria con el capital en bancos griegos durante ese plazo? que pasaria con el efectivo circulante? Que pasaria con las deudas?

Porque imagino que si tu no aceptas que este proceso se tenga que hacer bruscamente, tendras una idea de como se hara paso a paso, no?

Mi maximo argumento del porque ese proceso no se puede hacer de forma paulatina es este: en cuanto lo anuncies, los bancos se descapitalizan, el dinero huye al exterior, y el sistema financiero griego se hunde. Nadie quiere una nueva moneda que no se sabe que valor tendra (probablemente mucho menos). Si la gente tiene libertad para disponer de su dinero, se lo lleva.

Y si no tiene libertad, entonces hemos llegado a lo que estamos diciendo: corralito y conversion forzosa de depositos.

La salida del sistema de moneda unico solo se puede hacer bruscamente.
 
Mi maximo argumento del porque ese proceso no se puede hacer de forma paulatina es este: en cuanto lo anuncies, los bancos se descapitalizan, el dinero huye al exterior, y el sistema financiero griego se hunde. Nadie quiere una nueva moneda que no se sabe que valor tendra (probablemente mucho menos). Si la gente tiene libertad para disponer de su dinero, se lo lleva.

Y si no tiene libertad, entonces hemos llegado a lo que estamos diciendo: corralito y conversion forzosa de depositos.

La salida del sistema de moneda unico solo se puede hacer bruscamente.

Pero si es que lo que decis es absurdo,
si sale se descapitaliza, ¿y entonces porque habrian de entrar luego los capitales?

un pais que se sale de una moneda posiblemente se devaluara durante años y años, tampoco nadie querria invertir alli, o con altisimos costos. (planteado asi ni siquiera entiendo porque habria de salirse)

tal como lo planteas puede ser que tengas razon, si españa llega a estar como etiopia, se podrá salir bruscamente del euro, y el problema menor sera el de la moneda o la contabilidad de las empresas.

Yo entiendo que un pais se pueda salir, si sus gobernantes estan tolilis y engañan a la gente diciendole que fuera del euro estaran mejor,
o si el euro como moneda falla y los paises optan por otra solucion. pero los dos son procesos de años.

PERO LO QUE PLANTEAIS ES COMO SI ME DIJERAS QUE ESPAÑA SE HARA ALEMANA DE UN DIA PARA OTRO.



Piensa el tema, pero con una vision mas amplia, no vuelvas a repetir lo mismo una y otra vez,
 
Te lo voy a decir de otra forma, DECIS insensateces, ANALIZA UN POCO LA SITUCION, (en sudamerica algunos paises cambian de moneda como de calzoncillos, pero eso no pasa en un pais desarrollado, porque no es ninguna solucion, esas cosas se pueden hacer en paises subdesarrollados, donde el sistema financiero es ridiculo, donde la tecnologia y el desarrollo empresarial es minimo, pero en un pais industrializado y desarrollado esa no es ni ha sido una solucion posible)
devaluaras la moneda, bajaras los salarios, tienes inflacion, deflacion etc, pero nada de cambiar de moneda, EL PROBLEMA NO ESTA EN LA MONEDA,

ENTONCES NO PLANTEES HIPOTESIS IMPOSIBLES, COMPARANDO ESPAÑA CON PERU (donde no hay ni tarjetas de credito), Y MANEJANDO HIPOTESIS QUE NO HAN OCURRIDO NUNCA. Ni en argentina ha pasado esas locuras que decis.

Antes nos invaden los marcianos.

Argumenta: que pasa con las compañias de seguros? ¿habria que cambiar los contratos? y la bolsa? y la contabilidad de las empresas? y los contratos en multiples monedas? y los ahorros? y las cuentas en el extrajero? y ademas de moneda se impediria la libre circulacion de personas y capitales? y que pasaria con las multinacionales? ¿deberiasmos crear una legislacion nueva que sustituya a la UE? nos saldriamos de la UE?
DEJEMOS LAS TONTERIAS.
si es que no tiene ni pies ni cabeza,
 
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"Supón que un país, cualquiera, pongamos Grecia, tiene que abandonar el euro, por cualquier razón. Esto sucederá, antes o después. No me refiero a que el euro desaparezca, sino a que un país de la moneda única la abandone. Es un proceso normal: hay países que entran, y habrá países que salgan. Y otros entraran."

Hacía tiempo que no me reía tanto. Un proceso normal. Ja ja

A ver, amigo ¿Cuantas uniones monetarias has visto en los últimos 50 años?

Pocas, el franco CFA, el dólar caribeño y el euro

¿En cuántas se entra y se sale como Pedro por su casa?

En ninguna

Ningún país va a salir del Euro porque no le interesa ni al que se va ni a los que se quedan. O te crees que los que se quedan no sufrirían con semejante golpe a la credibilidad de su moneda.

No más tonterías sobre la neopeseta, por favor.
 
Para salir del euro sólo hay que seguir cuatro fáciles y simples pasos :

1.-Crisis de financiación para los bancos y cajas nacionales. (hecho)

2.-Intento de salvación de las mismas por parte del Estado, garantizando sus emisiones y/o nacionalizando parte de ellas. (recién propuesto por la CEOE)

3.-Crisis de deuda pública: se disparan los diferenciales ante las nuevas emisiones y socialización de la deuda bancaria. (En proceso-Ver página 35 de El Mundo de hoy)

4.-Antes las perturbaciones, los depositantes comienzan a transferir su dinero a entidades extranjeras. (Por hacer)


La cuestión es si la futura socialización de pérdidas (por ejemplo, aval público a las emisiones de las cajas) acabará moliendo tanto el crédito público (subida de diferenciales) que entremos en una espiral catastrófica de

subida rentabilidad deuda----fuga de depositantes de cajas (que prefieren invertir directamente en deuda pública)----cierre crediticio externo...

Es decir, nuestra teórica "endeudabilidad" del Estado puede no ser suficiente....si hay que tomar medidas "de pánico". Y teniendo en cuenta que la nueva deuda pública deberá ser adquirda por guiris.



Cada día que pasa nuestras posibilidades de evitar todo esto se hacen más pequeñas.
 
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