Consumo real calefacción geotérmica

ppm0978

Madmaxista
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Me gustaría saber casos reales sobre consumos con calefacción geotérmica. Por internet prácticamente solo se hablan de consumos teóricos y me gustaría saber cuánto varia respecto a los reales. Se hablan de rendimientos de 5 y 6 veces superior a la potencia consumida, pero no sé si ya está incluido el consumo de la bomba que estará funcionando las 24h, no sé si de continuo, pero además me imagino que también variará su consumo dependiendo de la masa que tenga que mover, resistencia del fluido sobre la longitud total de la tuberías… Obviamente cada casa es un mundo así que sería interesante saber el consumo w/m2 que estimaron para dimensionar la calefacción, temperatura media a la que se pone la calefacción, lugar, tipo y m2 de la vivienda. La idea no es saber cuál es la calefacción más rentable, sino saber algo más de este sistema que para mí es muy desconocida sobre todo en sus resultados, muchas gracias.
 

CowBebop

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Estly con la tablet y no mevoy a extender:
El dato quebuscas es el COP si no me falla la memoria, tengo unas comparativas por algún sitio, las busco luego y las cuelgo desde el ordenador, son teóricas, pero muy aproximadas, dado que las instalaciones serían las mismas.
 

Perchas

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Me gustaría saber casos reales sobre consumos con calefacción geotérmica. Por internet prácticamente solo se hablan de consumos teóricos y me gustaría saber cuánto varia respecto a los reales.

Se hablan de rendimientos de 5 y 6 veces superior a la potencia consumida, pero no sé si ya está incluido el consumo de la bomba que estará funcionando las 24h, no sé si de continuo, pero además me imagino que también variará su consumo dependiendo de la masa que tenga que mover, resistencia del fluido sobre la longitud total de la tuberías…

Obviamente cada casa es un mundo así que sería interesante saber el consumo w/m2 que estimaron para dimensionar la calefacción, temperatura media a la que se pone la calefacción, lugar, tipo y m2 de la vivienda. La idea no es saber cuál es la calefacción más rentable, sino saber algo más de este sistema que para mí es muy desconocida sobre todo en sus resultados, muchas gracias.
Tengo aerotermia Aire-Agua, he aprendido a emplearla como si fuera geotermia y he consegudos consumos espectacularmente bajos.

Unos 2,90 € diarios para calentar tres plantas de 80 metros cada una (240 m2).

Modúlo la temperatura del agua en impulsion a 38º y retorno a 31º comienza siempre a las 13:00 horas cuando la temperatura exterior es muy similar a la temperatura de la la geootermia y se apaga a las 23:00.

Cuidado con la geotermia, para que sea correcto deberas hacer un pozo de 150 m de profundidad para cada 125 m2 de superficie a calentar, a mi me pidieron por 2 pozos casi 9.000 euros, ademas las bombas de calor no son muy habituales y duplican en precio a las de Aerotermia a mismas carezcteristicas.

La mia es de 12 K/cal en calor y 14k/cal en refrigeracion.

Ahora me esta gastando 2,3 kW/h
 

jotace

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Tengo aerotermia Aire-Agua, he aprendido a emplearla como si fuera geotermia y he consegudos consumos espectacularmente bajos.

Unos 2,90 € diarios para calentar tres plantas de 80 metros cada una (240 m2).

Modúlo la temperatura del agua en impulsion a 38º y retorno a 31º comienza siempre a las 13:00 horas cuando la temperatura exterior es muy similar a la temperatura de la la geootermia y se apaga a las 23:00.

La mia es de 12 K/cal en calor y 14k/cal en refrigeracion.

Ahora me esta gastando 2,3 kW/h
También podemos aumentar el rendimiento poniento la unidad exterior en un sitio que le de el máximo sol directo y parapetándola de los vientos frios de la zona, que suelen ser los de componente norte. Si está en un techo plano pintar de oscuro los alrededores horizontales para proveer aire cálido.
En verano, al revés, sombrearla y dirigir los vientos frescos hacia ella. Y blanquear alrededor si está en una terraza para que el aire que está cerca no se caliente tanto. Una situación elevada sobre la edificación también proporciona aire más fresco.
 

El exclavizador de mentes

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se habla de COP 6 y no puede ser de otro modo, cualquier bomba un poco buena tiene 4 o 4,5, asi que partiendo de agua a 16 grados tiene que haber una mejora en el COP por fuerza, combinada con suelo radiante tiene que ser la repera, pero esta el problema de la perforacion, es para casas de nueva construccion, y no se si valdra la pena con respecto a la aerotermia, si una diferencia de 2 en el COP puede amortizar la diferencia de precio.
 

Perchas

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También podemos aumentar el rendimiento poniento la unidad exterior en un sitio que le de el máximo sol directo y parapetándola de los vientos frios de la zona, que suelen ser los de componente norte. Si está en un techo plano pintar de oscuro los alrededores horizontales para proveer aire cálido.
En verano, al revés, sombrearla y dirigir los vientos frescos hacia ella. Y blanquear alrededor si está en una terraza para que el aire que está cerca no se caliente tanto. Una situación elevada sobre la edificación también proporciona aire más fresco.
Por desgracia la tengo a la sombra total y dandole de costado todos los vientos del Norte, no tengo otra opcion.

Estoy diseñando un colector Solar de Aire caliente con orientacion automatica al sol para dirigir ese aire caliente mediante tubo aislado y turbina a un difusor que enviara ese aire detras del condensador, asi conseguire un COP de 7:1 cuando mas frio hace por la mañana a las 09:00.

Han contactado conmigo el departamento de ingenieria de Mitsubishi para sequir el resultado del invento.
 

McFly

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No jorobes!! Como ha sido eso? Supongo que has contactado tu contándoles la película no?

---------- Post added 12-ene-2016 at 00:23 ----------

Mitsubishi se ha puesto las pilas en los últimos años en climatización....la verdad que el sector es un filón y un nicho de mercado cojonudo

---------- Post added 12-ene-2016 at 00:27 ----------

He trabajado recientemente en una planta y teníamos generadores mitsubishi que la verdad son muy fiables pero cada 250 horas teníamos que cambiarle los aceites por contaminación...la verdad es q los japos van cojonudos...pero aunque suene a tópico lo mejor que he tenido en mis manos sigue siendo lo alemán de largo ...MTU heavy industries
 

El exclavizador de mentes

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Por desgracia la tengo a la sombra total y dandole de costado todos los vientos del Norte, no tengo otra opcion.

Estoy diseñando un colector Solar de Aire caliente con orientacion automatica al sol para dirigir ese aire caliente mediante tubo aislado y turbina a un difusor que enviara ese aire detras del condensador, asi conseguire un COP de 7:1 cuando mas frio hace por la mañana a las 09:00.

Han contactado conmigo el departamento de ingenieria de Mitsubishi para sequir el resultado del invento.
no se si te estas refiriendo a una chimenea solar, que es un invento acojonante, en este caso seria para conseguir aire a 16 grados, pero eso es geotermica, necesitas un tubo bajo tierra.
 

Vorsicht

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Por desgracia la tengo a la sombra total y dandole de costado todos los vientos del Norte, no tengo otra opcion.

Estoy diseñando un colector Solar de Aire caliente con orientacion automatica al sol para dirigir ese aire caliente mediante tubo aislado y turbina a un difusor que enviara ese aire detras del condensador, asi conseguire un COP de 7:1 cuando mas frio hace por la mañana a las 09:00.

Han contactado conmigo el departamento de ingenieria de Mitsubishi para sequir el resultado del invento.
Tengo interés en conocer los resultados!
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ppm0978

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Tengo aerotermia Aire-Agua, he aprendido a emplearla como si fuera geotermia y he consegudos consumos espectacularmente bajos.

Unos 2,90 € diarios para calentar tres plantas de 80 metros cada una (240 m2).

Modúlo la temperatura del agua en impulsion a 38º y retorno a 31º comienza siempre a las 13:00 horas cuando la temperatura exterior es muy similar a la temperatura de la la geootermia y se apaga a las 23:00.

Cuidado con la geotermia, para que sea correcto deberas hacer un pozo de 150 m de profundidad para cada 125 m2 de superficie a calentar, a mi me pidieron por 2 pozos casi 9.000 euros, ademas las bombas de calor no son muy habituales y duplican en precio a las de Aerotermia a mismas carezcteristicas.

La mia es de 12 K/cal en calor y 14k/cal en refrigeracion.

Ahora me esta gastando 2,3 kW/h
Pensaba que la calefacción por suelo radiante lo aconsejable era que estuviera las 24h funcionando, pero al ser de aerotermia juegas con la temperatura de aire más favorable para conseguir mejores rendimientos. No sé qué temperatura ambiente consigues pero el consumo me parece excelente, entiendo que con esas 10 horas de calefacción el confort que consigues en general es bueno, sobre todo en las horas que se está generalmente en casa. ¿Qué tipo de suelo tienes? ¿tienes alfombras grandes?, muchas gracias por tu aportación.
 

Perchas

Madmaxista
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[COLOR="Red" dijo:
McFly[/COLOR];15894524]No jorobes!! Como ha sido eso? Supongo que has contactado tu contándoles la película no?.................
Pues consegui apuntarme a dos cursos de Mitsubushi sobre Aerotermia Ecodan, (Funcionamiento y Puesta en marcha) que hicireon en Madrid.

Iba bien preparado y documetado, pues estuve haciendo mediciones muy complejas durante varios dias con todo tipo de temperatura ambiente. Cuando se los enseñe al ingeniero se quedo muy sorprendido.

Dos meses despues se celebro la Feria de la Climatizacion en Madrid y me emplazaron para reunirme con el jefe de ingenieria de Mitsubishi España. para enseñarle mis conclusiones, estubimos reunidos unas tres horas. fueron tan interesantes que se ofrecieron a fabricarme en exclusiva un condesador con doble tubo paralelo, por uno iria el gas y por el otro y mediante un panel solar calentar agua y hacerla circular por ese otro yubo de forma que intentaria que la la temperatuara del condensador aumentara unos 7º y conseguir un COP de 7 en condiciones de temperatura exterior desfavorables. donde vivo a las 8 de la mañana en invierno -4º a 1º.

En esto, apereció en este foro de consumo responsable un hilo de un forero poniendo la fabricacion de un panel solar casero de aire caliente con botes de Coca Cola, esto me hizo recapacitar y al ver que era mucho mas sencillo y efectivo impulsar aire calienta detras del condesador que calentar el agua.


[COLOR="Red" dijo:
El exclavizador de mentes;[/COLOR]15894683]no se si te estas refiriendo a una chimenea solar, que es un invento acojonante, en este caso seria para conseguir aire a 16 grados, pero eso es geotermica, necesitas un tubo bajo tierra.
No es una chimenea solar, es impulsar aire caliente detras de condesador de la unidad exterior, lo que tengo es aerotermia muy bien gestionada se parece a la Geotermia.

[COLOR="Red" dijo:
jam[/COLOR];15894718]Tengo interés en conocer los resultados!
Eres un figura!
Gracias, te mantendre informado.


[COLOR="Red" dijo:
ppm0978[/COLOR];15896728]Pensaba que la calefacción por suelo radiante lo aconsejable era que estuviera las 24h funcionando Pero al ser de aerotermia juegas con la temperatura de aire más favorable para conseguir mejores rendimientos.

Exacto, solo la pongo en marcha cuando hay en el exterior una emperatura minima de 7 º y als 13:00 y en invierno a veces hay más, ya con esa temperatura consigo un COP de 5:1

No sé qué temperatura ambiente consigues pero el consumo me parece excelente, entiendo que con esas 10 horas de calefacción el confort que consigues en general es bueno, sobre todo en las horas que se está generalmente en casa.

Veamos, en las exaustivas mediiones que hice durante las 24 horas en dias diversos, media:

Temp Exterior, Temp de Sala, Temp Suelo Gres, (Flir IR Camera), Temp Refrigerante, Temp de Impulsion, Temp de retorno. Temp Sala Caldera.

Temperatura consigna Sala 23,5º controlado por termostato, Temperatura de impulsion agua de 38º, temperatura de retorno a 31º, Temperatura Suelo 29º a partir de la sehunda hora de funcionamiento, remperatura sala a las 13;00 horas unos 21º o 22º, temperatura sala a las 23:00 horas unos 23,5º, aveces a las 21:00 horas se consiguen y se corta.

A las 09:00 horas y despues de 10 horas parada la temperatura del suelo es de 23º y la de sala es de 22º, significa que el suelo por el efecto de la inercia me sigue aportando calor, a eso de las 13;00 horas se igualan Suelo y Sala a unos 21º y es cuando se pone en marcha. No es necesario tenerla 24 horas en marcha. Tengo un mortero de cemento de 10 cm de espesor, ese es mi almaen de calor que me permite gestionar exitosamente mi instalacion.

Hay otro truco que he aprendido, apagada la maquina consume unos 300 W/h, pregunte al os tecnicos de este tema y me claridicaron porque ese consumo en stand-By. muy simple, el compresor tiene un fluido lubricante que siempre tiene que estar al menos en 40º, se calienta haciendo circular una pequeña corriente electrica de 1.25 Amp. por el debanado de cobre que lo calienta. es muy muy importante mantener esa premisa, si no lo caes y pones la maquina en marcha "revienta" el compresor.

Con mi camara IR Flir comence a realizar pruebas y descubri que enchufando la maquina a la red electrica con 4 horas de anticipacion el fluido alcanza 37º, mas que suficiente para que no se rompa, asique a las 23;00 horas y una vez que mi termostato Nest se desconecta, desconecto el magnetotermico que alimeta la maquina, me ahorro 3.000 W diarios, los mismos que me gasta en la primera hora de funcionamiento y que se estabiliza entre 1.900 y 2.200 W/h. el resyo de funcionamiento.

El truco de esto es no sobrepasar de 36 o 38º la impulsion, si el retorno es de 31º es muy barato y facil subir 7 grados el agua.

Y lo mas importante, Jamas debe parar en esas 10 horas, si lo hace el consumo se dispara siempre en la primera y segunda hora de marcha, aunque solo haya parado media hora. Por tanto hay que eliminar el control individual de los termostatos de zona o Valvulas de 3 vias. Siempre calentado todos el circuitos.

Sobredimensionar el calculo de la maquina necesaria es tremendamente antieconomico, pues si es por demasia se para y pone en marcha demasiadas veces y el consumo se dispara.


Si quieres mas informacion, enviame un privado con tu trlrfono y te explico


¿Qué tipo de suelo tienes? ¿tienes alfombras grandes?, muchas gracias por tu aportación.
SUELO DE GRES, otro diferente necesitas impulsar unos 8 o 10 º mas para llegar a esos 23,5º de sala y por tanto muchisimi mas caro, el suelo radiante esta reñido con alfombras y parquet, ni te imaginas andar descalzo sobre el suelo a 29º
 
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ppm0978

Madmaxista
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La aerotermia la tenía descartada por dos motivos, uno es que donde quiero ir a vivir (sierra de Madrid) no lo veía factible por las bajas temperaturas de algunas noches, pero la exposición de Perchas y sus horarios de funcionamiento, me ha hecho verlo de otra manera y te doy un diez por ello;). El otro motivo es el posible ruido que puede crear los condensadores, los veo en muchos aires acondicionados que con el paso del tiempo se acentúan y llegan a ser molestos y a mí me gusta mucho disfrutar de mi jardín…
Entiendo que cuando hablas de 10cm de espesor de mortero, es solo el mortero, luego a esto sumas el solado, vamos que al final toda la instalación se lleva unos 16-17cm de espesor?, había leído que no aconsejaban morteros mayores de 8cm por problemas de inercia térmica, supongo que esto será solo el primer día de funcionamiento de la temporada que es cuando más diferencia de temperatura se producirá.
 

artal

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Yo tengo en la Sierra fujitsu de aerotermia y me cuestan unos 90 € mes calentar dos plantas de 60 mts. Y no se me congelan por la noche. Las de contactor si que suelen congelarse.
 

bizarre

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Yo tengo en la Sierra fujitsu de aerotermia y me cuestan unos 90 € mes calentar dos plantas de 60 mts. Y no se me congelan por la noche. Las de contactor si que suelen congelarse.
Con suelo radiante o con radiadores?
 

fayser

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Yo tengo geotermia y calculo unos 600 € al año en electricidad para calefacción en invierno, refrigeración en verano y ACS para una vivienda de 150 m2 en la sierra. Está conectada las 24 horas del día, la casa está siempre a unos 22ºC en invierno y a unos 26ºC en verano. El consumo exacto no lo sé porque no tengo un contador separado para la máquina...