Burbuja.info - Foro de economía > > > Experimento sobre Viajes Astrales: ¿reales o imaginarios?
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  #41  
Antiguo 17-jun-2005, 10:42
Simón Templar
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Veo que parece que ya no lo tienes tan claro, cosa que me alegra pues dice
cosas buenas de tu criterio y salud mental.

Te comentaré que a mi esas experiencias astrales me pasaban con 18 años en
la playa cuando veía una buenorra tomando el sol junto a mi y notaba
entonces que mi espiritu se levantaba y viajaba sobre la arena, hasta
posarse encima de esa recia hembra.

Cuando me percaté de que esta 'mistica experiencia' iba acompañada del
engrosamiento de "otra parte" de mi ser, me di cuenta que era solamente la
imaginación de mi líbido y descarte que se tratase de viajes astrales.

+++++++++++++++++++++++
"zozo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] sraad.net...
La única forma de demostrarlo sería repetir el fenómeno a voluntad,
> pero eso es también algo prácticamente imposible, pues en toda mi vida
> solo
> he tenido dos experiencias de abandonar el cuerpo físico, la primera fue
> de
> día y la segunda de madrugada como dije.
> Bueno, no es cuestión de insistir mas. Al fin y al cabo ya no me suceden
> ese tipo de fenómenos. Están fuera de alcance.






Responder Citando
  #42  
Antiguo 18-jun-2005, 11:18
Jerónimo
Guest
 
Mensajes: n/a
Vamos a ver, zozo. Dejate de Matrix y de disquisiciones metafísicas
sobre la
realidad de los recuerdos y todo eso.
La memoria ni es perfecta, ni todo lo que hay en ella refleja cosas que

hayan pasado de verdad, etc. De hecho, lo únco que nos permite
mantener la
cordura es la relación con los demás, el contratar lo que pensamos
con los
otros, y mantener la mente bajo control de esta manera.
Uno puede recordar cosas que no ocurrieron, incluso se sabe que se
pueden
"implantar" recuerdos falsos en una persona, cosa que se ha hecho en
ocasiones.

Si te sirve de consuelo, yo recordaba, bueno ahora lo recuerdo con
menos
viveza, pero allá por la época de la adolescencia-juventud, recordaba
como
de pequeño volaba. Que me tumbaba boca abajo sobre la cama, extendía
los
brazos y me levantaba un palmo de la cama, y me movía al rededor. No
volava
muy lejos, eso sí. Y cuando lo recordaba me preocupaba, entre otras
cosas
porque recordaba la experiencia como algo muy positivo, y me gustaría
volver
a vivirla. Pero, también era constciente de que eso no podía ser, esa

consciencia era lo que me separaba entre seguir cuerdo o volverme
psicótico.
¿La explicación?, pues seguro que lo soñé, probablemente en la
tierna
infancia, cuando la mente no se es aun muy ábil a la hora de
distinguir los
sueños de la realidad. También es posible que lo soñara más tarde,
y que lo
recordara como en un pasado más anterior. Yo pienso que mientras no te
lo
tomes demasiado en serio, todo va bien.

Después cuando leí no se si fue Zlacaín el Aventurero, leí una
frase que
decía que el protagonista, de niño, había soñado que volaba como
les ocurre
a todas las personas ambiciosas. A lo mejor es eso, vete tu saber.

Vamos, y ya que estamos hablando de sueños, recuerdo hasta el primer
sueño
erótico que tuve, que tampoco fue muy pornográfico ni nada de eso.
Allá por
los 13 o 14 años. Una chica guapísima, con una minifalda roja que no
veas.
No te puedes imaginar que cabreo me pillé cuando me desperté. Y es
que hay
sueños mucho más atractivos que la realidad.

zozo wrote:
> Los puntos 1 y 3 son absolutamente falsos. Del punto 2 hay que quitar lo
> de la imaginación, excesos de quesos y demás. Quizás una disfunción mental
> podría ser una explicación plausible. A veces no es tan sencillo demostrar
> que uno está realmente despierto. ¿Has visto Matrix?
> También es difícil o imposible demostrar experiencias pasadas. El pasado
> no existe. Solo queda el recuerdo de vivencias que fueron pero que ya no
> son. La única forma de demostrarlo sería repetir el fenómeno a voluntad,
> pero eso es también algo prácticamente imposible, pues en toda mi vida solo
> he tenido dos experiencias de abandonar el cuerpo físico, la primera fue de
> día y la segunda de madrugada como dije.
> Bueno, no es cuestión de insistir mas. Al fin y al cabo ya no me suceden
> ese tipo de fenómenos. Están fuera de alcance.
> Chao.
>
>
>
> "Simón Templar" <[email protected] m> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
> >
> >
> > A mi criterio existen tres razonables explicaciones a esta 'experiencia
> > personal' que nos cuentas. El orden en el que las reseño, no indica
> > necesariamente un porcentaje mayor o menor de probabilidades para ninguna

> de
> > ellas. Dimos cual te parece mas atinada:
> >
> > 1.- El consumo de absenta, licores de alta graduación y otras substancias
> > alucinogenas en tu domicilio es preocupante por excesivo, o
> > 2.- Un altisimo grado de inmaginación, exceso de queso y otras viandas en

> la
> > cena mezclado con alguna disfunción mental de caracter leve que se agrava

> en
> > el estado de sueño, te hace fabular cosas que un cerebro confundido da por
> > veraces, o
> > 3.- Nos cuentas una trola y te lo pasas bomba.
> >




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  #43  
Antiguo 18-jun-2005, 12:38
JFL
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Mensajes: n/a
Jerónimo escribió:
> Vamos a ver, zozo. Dejate de Matrix y de disquisiciones metafísicas
> sobre la
> realidad de los recuerdos y todo eso.
> La memoria ni es perfecta, ni todo lo que hay en ella refleja cosas que
>
> hayan pasado de verdad, etc. De hecho, lo únco que nos permite
> mantener la
> cordura es la relación con los demás, el contratar lo que pensamos
> con los
> otros, y mantener la mente bajo control de esta manera.
> Uno puede recordar cosas que no ocurrieron, incluso se sabe que se
> pueden
> "implantar" recuerdos falsos en una persona, cosa que se ha hecho en
> ocasiones.
>
> Si te sirve de consuelo, yo recordaba, bueno ahora lo recuerdo con
> menos
> viveza, pero allá por la época de la adolescencia-juventud, recordaba
> como
> de pequeño volaba. Que me tumbaba boca abajo sobre la cama, extendía
> los
> brazos y me levantaba un palmo de la cama, y me movía al rededor. No
> volava
> muy lejos, eso sí. Y cuando lo recordaba me preocupaba, entre otras
> cosas
> porque recordaba la experiencia como algo muy positivo, y me gustaría
> volver
> a vivirla. Pero, también era constciente de que eso no podía ser, esa
>
> consciencia era lo que me separaba entre seguir cuerdo o volverme
> psicótico.
> ¿La explicación?, pues seguro que lo soñé, probablemente en la
> tierna
> infancia, cuando la mente no se es aun muy ábil a la hora de
> distinguir los
> sueños de la realidad. También es posible que lo soñara más tarde,
> y que lo
> recordara como en un pasado más anterior. Yo pienso que mientras no te
> lo
> tomes demasiado en serio, todo va bien.
>
> Después cuando leí no se si fue Zlacaín el Aventurero, leí una
> frase que
> decía que el protagonista, de niño, había soñado que volaba como
> les ocurre
> a todas las personas ambiciosas. A lo mejor es eso, vete tu saber.
>
> Vamos, y ya que estamos hablando de sueños, recuerdo hasta el primer
> sueño
> erótico que tuve, que tampoco fue muy pornográfico ni nada de eso.
> Allá por
> los 13 o 14 años. Una chica guapísima, con una minifalda roja que no


con 13 o 14 años? Virgencita de mi vida, entonces yo debo ser un salido
de cuidado


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  #44  
Antiguo 19-jun-2005, 12:35
qbeac
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Mensajes: n/a
Hola Jerónimo, lo que tú planteas, lo de la subjetividad del cerebro,
lo hemos estado debatiendo en otro foro de ciencia durante varias
semanas, y las conclusiones a las que hemos llegado es que hoy día,
con la tecnología existente, ya sí que es posible diferenciar
claramente si este tipo de experiencias (Viajes Astrales, Experiencias
Fuera del Cuerpo, etc.) son reales o imaginarias (sueños,
alucinaciones, construcciones mentales, etc.). Y para salir de la duda
bastaría con una simple comprobación científica (un simple
experimento, similar al que está haciendo el Dr. Bruce Greyson en los
quirófanos del hospital de la Universidad de Virginia). A
continuación te adjunto uno de los posts en el que lo hemos hablado.
Este post es una respuesta a Asteroide (usuaria del foro 100cia.com),
que planteó algo similar a lo que tú has planteado:

- Post #60, pag.6 (1 millón dólares...). Formas de diferenciar info
in-out cerebro, respuesta a Asteroide:
http://100cia.com/opinion/foros/show...0&page=6&pp=10

Hola Asteroide, has planteado un tema muy interesante, el de la
subjetividad del cerebro. Voy a intentar darte mi opinión aunque sea
de forma un poco rápida:

Desde mi punto de vista, la clave para salir de la duda sobre si las
ECM son reales o imaginarias está en poder diferenciar con toda
claridad si la información que cuentan los pacientes cuando los
reaniman (después de un EEG plano), la "podrían haber sacado" del
interior de su cerebro, o si "solamente la han podido sacar" (u
obtener) del exterior de su cerebro y justamente durante el período de
tiempo en que tenían EEG plano, y no un poco antes o un poco después.
Si esto se pudiese comprobar de forma científica, esa sería la prueba
que estamos buscando (al menos esa es mi opinión).

Dicho de otro modo: si una persona da datos que le hubiesen sido
IMPOSIBLES de imaginar (fabricar, adivinar, construir mentalmente,
etc.), entonces estaría claro que esos datos no pudieron provenir del
interior de su cerebro. Y si se verifica que los datos que dio
(exactamente los mismos, sin ambigüedades de ningún tipo), estaban
sucediendo en el exterior de su cerebro (Ej: en una pantalla de
ordenador que estuviese fuera de su alcance visual, como en el
experimento del Dr. Greyson), entonces en principio estaría bastante
claro que esos datos han "viajado" desde la pantalla hasta su
"conciencia" de alguna manera, y que esa manera no ha sido "la
habitual" según las teorías físicas actuales.... no sé si me
entiendes...?

Todos estamos de acuerdo en que el cerebro es muy complejo, que hace
cosas raras y que nos pueden engañar: crear imágenes, sueños,
alucinaciones, reconstruir la realidad cambiándole cosas, usar
memorias o recuerdos para hacerte creer que estás viendo algo que es
mentira, etc., etc. Hasta aquí creo que todos estaríamos de acuerdo.

Sin embargo, con la tecnología actual (ordenadores y programas
informáticos, números aleatorios o random, etc.) ya sí que se puede
diseñar una muy interesante gama de experimentos para poder comprobar
si la información que llegó a la conciencia del paciente "podría
haber provenido" del interior de su cerebro, o si era TOTALMENTE
IMPOSIBLE que hubiese provenido del interior. Si además el paciente te
da datos que estaban en el exterior de su cerebro, y tú sabes a
ciencia cierta que esos datos que te está dando son reales (Ej: los
números de lotería que estaban siendo mostrados en la pantalla), pues
ya estaría "bastante" aclarado el tema, ¡¡¡¡porque el paciente
no pudo inventarse o imaginarse esos datos!!!!

Y si además el mismo experimento lo repites muchas veces con otros
pacientes, y los resultados coinciden, eso ya sería prácticamente
concluyente, pues serían unos resultados que no podrían ser achacados
a la casualidad ni a ninguna otra cosa similar (por cuestiones
estadísticas, recuerdos, alucinaciones, etc.).

Y ese es justamente el objetivo del experimento del Dr. Greyson con la
pantalla de ordenador en el quirófano: comprobar si la información
provenía del interior o del exterior del cerebro. ¡¡¡¡Esa es la
clave!!!!

Personalmente, si yo no me hubiese dado cuenta de que con la
tecnología actual que tenemos a nuestro alcance (informática,
Operaciones de Hibernación, reanimación cardio pulmonar, etc.), ya
sí que se pueden diseñar este tipo de experimentos para salir de la
duda de una vez por todas de forma científica, no me habría puesto a
hablar de estos temas, porque soy consciente de que entonces seguirían
siendo una mera cuestión de fe: unos pensarían así, otros asá, y de
hay no saldríamos ni aunque estuviésemos discutiéndolos durante
miles de años. Pero hoy día ya sí que podemos salir de la duda
definitivamente cuando conozcamos los resultados de esos experimentos.

Otra cosa que me animó a hablar de este tema es el gran número de
relatos que ya hay de lo que se denominan "ECM verificables", que
son casos similares a los que está estudiando el Dr. Greyson, pero que
se producen de forma impredecible cuando a las personas les da un
ataque cardíaco en la calle o en cualquier lugar. En tales casos, al
paciente se le para el corazón y está así durante unos minutos hasta
que llega la ambulancia y los reaniman (con el desfibrilador para que
el corazón vuelva a re-arrancar).

Si unes esa información con las explicaciones que da el Dr. Pim van
Lommel respecto a lo que pasa cuando a una persona se la para el
corazón: que en cuestión de 15 o 20 segundos su electroencefalograma,
o EEG ya está "requete plano", pues te das cuenta de que es
altamente probable que en muchas de esas "ECM verificables", en las
que los pacientes estuvieron con el corazón parado durante muchos
minutos antes de que llegase la ambulancia, los pacientes estaban dando
realmente datos de cosas que estaban sucediendo fuera de su cerebro, y
que no podrían haberlas imaginado (inventado, fabricado, recordado,
etc.).

En resumen, si los experimentos del Dr. Greyson y compañía fueran
negativos, todo seguiría igual que ahora: cada cuál pensando lo que
desee y ya está. Y yo personalmente aceptaría que mi pronóstico
actual era equivocado. Además, me replantearía la cuestión desde el
principio, porque entonces quizás mis opiniones estarían claramente
equivocadas. En tal caso, ¡ese sería el fin de la cuestión! Ya no
merecería la pena seguir hablando de este tema (en mi opinión).

Pero si los resultados de los experimentos fuesen positivos, entonces
estaríamos hablando de datos prácticamente concluyentes de que la
información que obtuvieron los pacientes provenía del exterior de su
cerebro, y hoy día eso no tiene explicación científica usando las
teorías comúnmente aceptadas por la ciencia. Por lo que es entonces
cuando habría que empezar a debatir largo y tendido qué procesos
"desconocidos" intervinieron en este nuevo fenómeno. Porque es
como si alguien dijera: pude ver la película aunque me taparon la
pantalla de la televisión con un tabique de ladrillos opaco. Y eso,
hoy por hoy, es imposible. Si alguien pudiera hacer eso, entonces es
que algo "muy raro" efectivamente está pasando.

Asteroide, lo he explicado de forma un poco rápida, no sé si se
entenderá demasiado bien, ¿qué te parece?

Un saludo, qbeac.


Jerónimo ha escrito:
> Vamos a ver, zozo. Dejate de Matrix y de disquisiciones metafísicas
> sobre la
> realidad de los recuerdos y todo eso.
> La memoria ni es perfecta, ni todo lo que hay en ella refleja cosas que
>
> hayan pasado de verdad, etc. De hecho, lo únco que nos permite
> mantener la
> cordura es la relación con los demás, el contratar lo que pensamos
> con los
> otros, y mantener la mente bajo control de esta manera.
> Uno puede recordar cosas que no ocurrieron, incluso se sabe que se
> pueden
> "implantar" recuerdos falsos en una persona, cosa que se ha hecho en
> ocasiones.....(continúa)
>




Responder Citando
  #45  
Antiguo 19-jun-2005, 19:31
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-06-19, qbeac <[email protected]> wrote:
> Hola Jerónimo, lo que tú planteas, lo de la subjetividad del cerebro,
> lo hemos estado debatiendo en otro foro de ciencia durante varias
> semanas, y las conclusiones a las que hemos llegado es que hoy día,
> con la tecnología existente, ya sí que es posible diferenciar
> claramente si este tipo de experiencias (Viajes Astrales, Experiencias
> Fuera del Cuerpo, etc.) son reales o imaginarias (sueños,
> alucinaciones, construcciones mentales, etc.). Y para salir de la duda
> bastaría con una simple comprobación científica (un simple
> experimento, similar al que está haciendo el Dr. Bruce Greyson en los
> quirófanos del hospital de la Universidad de Virginia). A
> continuación te adjunto uno de los posts en el que lo hemos hablado.
> Este post es una respuesta a Asteroide (usuaria del foro 100cia.com),


Pero el post es una payasada.

Simplemente es una persona que "desde su punto de vista" cree que existe
un experimento que puede dar respuesta.

Pero el experimento no se ha hecho.

Al profesor le conocen en su casa y pocos sitios más.

No se sabe de qué trata el experimento. Posiblemente no sea un
experimento científico en absoluto ya que sólo se le ocurre destacar
del tema lo supérfluo: que si se emplean ordenadores, que si se emplean
quirófanos.

Y es casi seguro de que a dia de hoy no se puede aislar toda la cantidad
de estimulos que ha recibido una persona a lo largo de su vida para
poder diferenciarlos de los que no ha recibido (quien lo haga tendría el
premio nobel y pasaría a la historia como un revolucionario de la ciencia
independientemente de que luego haga experimentos sobre viajes astrales o no).

Vamos, que es un engañabobos.

Espero que el precio del viaje astral que se quiera vender no sea muy
caro. Me dan pena los pobres estafados.

Un saludo.
--claudio--



> que planteó algo similar a lo que tú has planteado:
>
> - Post #60, pag.6 (1 millón dólares...). Formas de diferenciar info
> in-out cerebro, respuesta a Asteroide:
> http://100cia.com/opinion/foros/show...0&page=6&pp=10
>
> Hola Asteroide, has planteado un tema muy interesante, el de la
> subjetividad del cerebro. Voy a intentar darte mi opinión aunque sea
> de forma un poco rápida:
>
> Desde mi punto de vista, la clave para salir de la duda sobre si las
> ECM son reales o imaginarias está en poder diferenciar con toda
> claridad si la información que cuentan los pacientes cuando los
> reaniman (después de un EEG plano), la "podrían haber sacado" del
> interior de su cerebro, o si "solamente la han podido sacar" (u
> obtener) del exterior de su cerebro y justamente durante el período de
> tiempo en que tenían EEG plano, y no un poco antes o un poco después.
> Si esto se pudiese comprobar de forma científica, esa sería la prueba
> que estamos buscando (al menos esa es mi opinión).
>
> Dicho de otro modo: si una persona da datos que le hubiesen sido
> IMPOSIBLES de imaginar (fabricar, adivinar, construir mentalmente,
> etc.), entonces estaría claro que esos datos no pudieron provenir del
> interior de su cerebro. Y si se verifica que los datos que dio
> (exactamente los mismos, sin ambigüedades de ningún tipo), estaban
> sucediendo en el exterior de su cerebro (Ej: en una pantalla de
> ordenador que estuviese fuera de su alcance visual, como en el
> experimento del Dr. Greyson), entonces en principio estaría bastante
> claro que esos datos han "viajado" desde la pantalla hasta su
> "conciencia" de alguna manera, y que esa manera no ha sido "la
> habitual" según las teorías físicas actuales.... no sé si me
> entiendes...?
>
> Todos estamos de acuerdo en que el cerebro es muy complejo, que hace
> cosas raras y que nos pueden engañar: crear imágenes, sueños,
> alucinaciones, reconstruir la realidad cambiándole cosas, usar
> memorias o recuerdos para hacerte creer que estás viendo algo que es
> mentira, etc., etc. Hasta aquí creo que todos estaríamos de acuerdo.
>
> Sin embargo, con la tecnología actual (ordenadores y programas
> informáticos, números aleatorios o random, etc.) ya sí que se puede
> diseñar una muy interesante gama de experimentos para poder comprobar
> si la información que llegó a la conciencia del paciente "podría
> haber provenido" del interior de su cerebro, o si era TOTALMENTE
> IMPOSIBLE que hubiese provenido del interior. Si además el paciente te
> da datos que estaban en el exterior de su cerebro, y tú sabes a
> ciencia cierta que esos datos que te está dando son reales (Ej: los
> números de lotería que estaban siendo mostrados en la pantalla), pues
> ya estaría "bastante" aclarado el tema, ¡¡¡¡porque el paciente
> no pudo inventarse o imaginarse esos datos!!!!
>
> Y si además el mismo experimento lo repites muchas veces con otros
> pacientes, y los resultados coinciden, eso ya sería prácticamente
> concluyente, pues serían unos resultados que no podrían ser achacados
> a la casualidad ni a ninguna otra cosa similar (por cuestiones
> estadísticas, recuerdos, alucinaciones, etc.).
>
> Y ese es justamente el objetivo del experimento del Dr. Greyson con la
> pantalla de ordenador en el quirófano: comprobar si la información
> provenía del interior o del exterior del cerebro. ¡¡¡¡Esa es la
> clave!!!!
>
> Personalmente, si yo no me hubiese dado cuenta de que con la
> tecnología actual que tenemos a nuestro alcance (informática,
> Operaciones de Hibernación, reanimación cardio pulmonar, etc.), ya
> sí que se pueden diseñar este tipo de experimentos para salir de la
> duda de una vez por todas de forma científica, no me habría puesto a
> hablar de estos temas, porque soy consciente de que entonces seguirían
> siendo una mera cuestión de fe: unos pensarían así, otros asá, y de
> hay no saldríamos ni aunque estuviésemos discutiéndolos durante
> miles de años. Pero hoy día ya sí que podemos salir de la duda
> definitivamente cuando conozcamos los resultados de esos experimentos.
>
> Otra cosa que me animó a hablar de este tema es el gran número de
> relatos que ya hay de lo que se denominan "ECM verificables", que
> son casos similares a los que está estudiando el Dr. Greyson, pero que
> se producen de forma impredecible cuando a las personas les da un
> ataque cardíaco en la calle o en cualquier lugar. En tales casos, al
> paciente se le para el corazón y está así durante unos minutos hasta
> que llega la ambulancia y los reaniman (con el desfibrilador para que
> el corazón vuelva a re-arrancar).
>
> Si unes esa información con las explicaciones que da el Dr. Pim van
> Lommel respecto a lo que pasa cuando a una persona se la para el
> corazón: que en cuestión de 15 o 20 segundos su electroencefalograma,
> o EEG ya está "requete plano", pues te das cuenta de que es
> altamente probable que en muchas de esas "ECM verificables", en las
> que los pacientes estuvieron con el corazón parado durante muchos
> minutos antes de que llegase la ambulancia, los pacientes estaban dando
> realmente datos de cosas que estaban sucediendo fuera de su cerebro, y
> que no podrían haberlas imaginado (inventado, fabricado, recordado,
> etc.).
>
> En resumen, si los experimentos del Dr. Greyson y compañía fueran
> negativos, todo seguiría igual que ahora: cada cuál pensando lo que
> desee y ya está. Y yo personalmente aceptaría que mi pronóstico
> actual era equivocado. Además, me replantearía la cuestión desde el
> principio, porque entonces quizás mis opiniones estarían claramente
> equivocadas. En tal caso, ¡ese sería el fin de la cuestión! Ya no
> merecería la pena seguir hablando de este tema (en mi opinión).
>
> Pero si los resultados de los experimentos fuesen positivos, entonces
> estaríamos hablando de datos prácticamente concluyentes de que la
> información que obtuvieron los pacientes provenía del exterior de su
> cerebro, y hoy día eso no tiene explicación científica usando las
> teorías comúnmente aceptadas por la ciencia. Por lo que es entonces
> cuando habría que empezar a debatir largo y tendido qué procesos
> "desconocidos" intervinieron en este nuevo fenómeno. Porque es
> como si alguien dijera: pude ver la película aunque me taparon la
> pantalla de la televisión con un tabique de ladrillos opaco. Y eso,
> hoy por hoy, es imposible. Si alguien pudiera hacer eso, entonces es
> que algo "muy raro" efectivamente está pasando.
>
> Asteroide, lo he explicado de forma un poco rápida, no sé si se
> entenderá demasiado bien, ¿qué te parece?
>
> Un saludo, qbeac.
>
>
> Jerónimo ha escrito:
>> Vamos a ver, zozo. Dejate de Matrix y de disquisiciones metafísicas
>> sobre la
>> realidad de los recuerdos y todo eso.
>> La memoria ni es perfecta, ni todo lo que hay en ella refleja cosas que
>>
>> hayan pasado de verdad, etc. De hecho, lo únco que nos permite
>> mantener la
>> cordura es la relación con los demás, el contratar lo que pensamos
>> con los
>> otros, y mantener la mente bajo control de esta manera.
>> Uno puede recordar cosas que no ocurrieron, incluso se sabe que se
>> pueden
>> "implantar" recuerdos falsos en una persona, cosa que se ha hecho en
>> ocasiones.....(continúa)
>>

>



Responder Citando
  #46  
Antiguo 19-jun-2005, 21:22
Jerónimo
Guest
 
Mensajes: n/a
Todo lo que me cuentas me parece muy voluntarioso y poco elaborado.
¿Qué es
lo que queires comprobar?, ¿si las experiencias son reales?,
evidentemente
las experiencias son reales porque alguien las tiene, lo que quieres
decir
es cual es su origen, y esas cosas. Para poder diseñar un experimento
tienes
que tener una hipótisis, hacer precciones de lo que ocurriría si tu
hipótesis fuera cierta, y poner esas predicciones a prueba. Yo creo
que te
andas un poco por las ramas, en lo que estás diciendo.
Un paciente con encefalograma plano durante un tiempo, puede recordar
haber
visto una serie de cosas, vale. ¿Por qué las recuerda?, ¿por que las
ha
visto o las ha soñado?. Date cuenta que no tuvo porqaue haberlas
soñado
durante el tiempo que tuvo en encefalograma plano, pudo ser durante los

segundos en los que está despertando, y recordarlas como si las
hubiera
visto cuando lo estaban operando. La mente es así. Para controlar esto

tienes que conocer las señales de las distintas actividades cerebrales
y
estar contantemente haciendole escans del cerebro para saber qué está

haciendo en cada momento. Si uno detecta una actividad inusualmente
alta en
las zonas de la memoria, y de los sueños (si estuvieran perfectamente
identificadas) tendría una explicación para esto.
Otra cosa es diseñar pruebas del tipo de mostrar números aleatorios
en el
quirófano, mientras tiene el encefalograma plano, retirarlos antes de
que se
comience a despertar, y ver si los recuerda. No he visto resultados
positivos con respecto a esto, porque todos los "casos" que se
describen
son incontrolados, por eso muy difíciles de analizar: una señora que
recurda
haber visto unos instrumentos que usaron en su operación y que solo
aparecieron en el quifófano cuando estaba bajo hipotermia y con el
encefalograma plano. Pero, queda la duad de si los había visto antes,
en
fotografías o en algún sitio, y que no recuerde haberlos visto y que
haya
envuelto el recurdo de esos instrumentos en el recuerdo de la
operación.
Así que de sencillos esos experimentos tienen poca cosa.
Hay que juntar a todo esto, el que no toas las NDE son consistentes.
Normalmente se habla de las positivas, de la sensación de paz y no se
que,
pero es que hay gente que pasa por situaciones similares describe todo
lo
contrario, sensación de terror y cosas por el estilo. Esto es un
problema
para todos, para los que intentan explicar el fenómeno como el efecto
de las
endorfinas, y los que explican esto como la presunta separación de un
alma
etc.
Vamos, para mi lo razonable es tratar de agotar todas las explicaciones

psoconeurológcas. Ya he contado que hay una teoría de un físico
bastante
conocído sobre cómo poder darle realidad física independiente del
cuerpo a
la conciencia, que los religiosos llaman alma. No lo he leído con
mucho
detalle, pero viene a decir algo en la línea de que sería un sistema
mecánico cuantico coherente que se acopla al cerebro mediante unas
estructuras subneuronales, que tienen un tamaño y una forma que las
hacen
ideales para que se produzcan fenómenos de acoplamiento en dimensiones

cuánticas. Es decir, que habrá una longitud de onda típica del
sistema, que
coninde con alguna dimensión de esto estructura, o más de una, no lo
se. Ya
te digo que lo he leído por encima. Más que una teoría parece una
hipótesis
o conjetura muy a vuela pluma, y muy difícil de poner bajo escrutinio
experimental.

"qbeac" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] o13g2000cwo.googlegroups.com.. .
.........
........



Responder Citando
  #47  
Antiguo 20-jun-2005, 18:58
darkmoon10
Guest
 
Mensajes: n/a
"guadiana" <[email protected] m> wrote in message news:<QPYre.1419864$I96.170631 [email protected]>...
> "darkmoon10" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] g44g2000cwa.googlegroups.com.. .
> los riesgos del desdoblamiento se pudieran clasificar como naturales y
>
> corte
>
> Estas son los riesgos que encontré y como verán en mi otro mensaje
> esto en realidad no es taaaaan importante, el chiste es dónde te
> visualize
> ============================== ===================
>
>
> Pues yo creo de verdad que el chiste es leerte.
> ;-)


quieres leer algo??? El Codigo da vinci...


Responder Citando
  #48  
Antiguo 20-jun-2005, 19:03
darkmoon10
Guest
 
Mensajes: n/a
no pude haber abusadodel LSD en los 60´s porque yo nací en los 80´s,
ya entraste al portal?? tuviste el valor??? o prefieres seguir viviendo
en la matrix y no trascender??

Pocos los iluminados, muy pocos los elegidos
POR LA CONCIENCIA DEL UNO...



Responder Citando
  #49  
Antiguo 21-jun-2005, 04:18
Elías Mandeb
Guest
 
Mensajes: n/a
"qbeac" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] o13g2000cwo.googlegroups.com.. .

> Sin embargo, con la tecnología actual (ordenadores y programas
> informáticos, números aleatorios o random, etc.) ya sí que se puede
> diseñar una muy interesante gama de experimentos para poder comprobar
> si la información que llegó a la conciencia del paciente "podría
> haber provenido" del interior de su cerebro, o si era TOTALMENTE
> IMPOSIBLE que hubiese provenido del interior.


La idea no es nueva y no hace falta nada de la tecnología actual. De
hecho, el experimento se viene realizando en ocasiones desde hace bastante
tiempo con resultados negativos. En el programa de televisión de Arthur C.
Clark (De hace ya un par de décadas) se veía como un médico ponía un cartel
arriba de un mueble del hospital que sólo podía leerse desde arriba, era un
mensaje para los "viajeros astrales", hasta la fecha del documental ningún
supuesto viajero lo había leído.

--
Elías Mandeb




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  #50  
Antiguo 21-jun-2005, 09:13
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-06-20, darkmoon10 <[email protected]> wrote:
>
> Pocos los iluminados, muy pocos los elegidos



Es una pena, porque a más iluninados, más euros para la caja.

Un saludo.
--claudio--




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