Impuestos: lo que la gente no comprende (GRAN TOCHO inside).

pepeleches

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Después de una conversación entre varias personas que tuve hace unos pocos días, he llegado a la conclusión de que la gente no se hace ni repajolera idea de hasta qué punto los impuestos afectan a la actividad económica, y por eso quiero poner un ejemplo hipersimple para que aquellos que nunca lo han vivido puedan llegar a comprenderlo.

Está medianamente basado en la realidad, aunque todos los cálculos son a ojo. Es simplemente para poder explicar un efecto que creo que es desconocido.

Un escenario sencillo: me monto una tienda, donde (para simplificar) vendo productos que me cuestan 7,5€ y los vendo a 10€. Un margen de beneficios medio; la tecnología o la alimentación se mueven por baremos bajísimos (a menudo <5%) y otros como la ropa tienen un margen mucho mayor. Vamos a poner algo medio.

Vamos a poner que la inversión me la han dado porque soy hijo de papá (nada más lejos de la realidad…) y no tengo ni que amortizarla, que sería lo normal. Vamos a poner que no tengo ningún gasto raro, ni hago publicidad, ni tengo una furgoneta…nada.

Simplemente tengo un local de 60m y entre local, energía, teléfono y demás gasto 1.000€ al mes. Que es una cifra ridícula. Pero por redondear

Y me pongo un objetivo: llevarme limpios 1.000€. Nada ambicioso, y hasta suicida porque un autónomo llevándose eso a casa estaría muerto. Pero es un primer objetivo.

Como datos objetivos, con la demanda existente calculo se pueden vender de una forma 1.000 unidades y es justamente la cantidad que tengo capacidad de vender estando yo solo. A más no llegaría atendiendo bien a los clientes.

Pues bien, si no existieran impuestos tendría que vender 800 unidades. Las cuentas son fáciles, tengo que ingresar 2.000€ netos y de cada venta saco 2,5€. Vivo en el Mundo de Yupi y no conozco nada de impuestos.

Lo primero que pasa es que tengo que pagar el IVA. Efectivamente, como habrán pensado algunos, no es un impuesto que pague yo…pero vaya si me afecta.

Porque es impepinable que subir el precio del producto un 21% me va a bajar la cuota de mercado que podría tener. Igual que a su vez hace que el consumidor disponga de mucho menos dinero del que tendría para gastar si no existiera. El problema es que esto es incalculable.

Pero sí que hay otros impuestos perfectamente calculables. En poco tiempo llego a vender las 800 unidades….y resulta que no me llevo 1.000€, me llevo 500€ a casa. Porque he tenido que pagar autónomos e IRPF.

Y no sólo eso, sino que todo esto me obliga a contratar un gestor, porque tengo que llevar la nómina, la contabilidad, las declaraciones trimestrales…y bastante tengo yo con vender, recepcionar mercancía, etc. ¡Si voy a tope!

El gestor me cuesta 120€. Hago cuentas con él, y para llevarme 1.000€ limpios resulta que tengo que ingresar unos 1.500€. No parece mucho.

Pero claro, acabo de subir mi punto de equilibro, necesito ingresar 620€ más. Eso significa que, con un producto encarecido un 21% en su precio, tengo que encontrar demanda para poder vender un 30% más. Eso significa que en vez de 800 unidades tengo que vender aproximadamente unas 1040

Uyuy, estoy por encima de mi demanda natural. No me asusto, porque tengo experiencia en asuntos comerciales.

El problema es que literalmente no tengo tiempo. Si quiero vender ese 30% más, tengo que hacer acciones comerciales, pero es imposible poder hacerlas y a su vez atender a una sola persona un 30% más de gente.

Por lo que decido contratar; la campaña va viento en popa y creo que voy incluso a poder ganar más, el empleado se pagará su sueldo y la parte que me falta a mi.

Como soy generoso, le voy a dar al empleado 1.000€ netos. Va a cobrar más que yo, pero es la única manera que llegue a ganar lo mío. Hago mis cálculos y para llegar a ese punto de equilibrio tengo que vender aproximadamente unas 1440 unidades. Así se paga su nómina y complementa la mía.

El gestor me cuenta que el coste es de unos 2.000€. Yo alucino pepinillos, y me explica; el IRPF son unos 200€, la SS un poco menos de 500€, hay que contar el mes de vacaciones que cobra pero no trabaja, una pequeña provisión por si hay que despedirlo, otra para sustituciones por si hay baja…

Eso me implica que entre los dos tenemos que vender 1840 unidades. Como yo dedico un 30% de mi tiempo a acciones comerciales, significa que el nuevo tiene que vender 1280 unidades. Demasiado límite…pero tengo la suerte de que he dado con una persona increíblemente profesional y con una actitud intachable. En este ‘cuento’ no existe la mala suerte.

Ahora bien, el mundo no es de color de rosa. La demanda no es estable a todas las horas, y mientras a ciertas horas hay poca gente o casi nadie, a otras se agolpa el público. Como buen Pareto, el 80% de la venta se agolpa en un 20% de las horas.

Tenemos que vender tanto que he hecho acciones comerciales suficientes (soy un hacha, repito…), pero no tenemos capacidad de atender a la gente en esa aglomeración, y detecto que hay clientes que no esperan en los picos y estamos perdiendo clientela. Llegamos a vender 1700 y no tenemos capacidad para vender más.

Pero como soy un tipo espabilado, pienso la solución perfecta. El primer empleado me cubre a mi para hacer las acciones comerciales, pero si cojo un segundo empleado para que refuerce las horas punta, yo podré dedicarle las horas de menos afluencia a estas acciones comerciales y llegaremos bien.

Como ya me lo sé, calculo un coste de 1.000€, que se traduce en 2240 unidades vendidas. A estas alturas ya no me asusto, no es que sea buen haciendo acciones comerciales, es que soy el puñetero amo.

Tengo de nuevo la magnífica suerte de encontrar con otro chaval estupendo y nos ponemos a trabajar.

Llenamos la tienda…y entonces me encuentro con otra realidad terrible: es una tienda de 60m. Y por mucho que trabajen tres personas, con las acciones comerciales que he hecho tan estupendamente, resulta que a hora tope ¡¡¡la gente no cabe en la tienda!!! Nos quedamos cerca, en unas 2100 unidades. Pero no llegamos…

Me echo las manos a la cabeza. Veo que la gente se harta de estar fuera, y aunque se trabaja bien y estamos cerca de llegar, no es suficiente!

Hago un ‘amago’ de subir los precios. Simplemente un 15%, lo justo para llegar. Pero rápidamente vuelvo a bajarlos; en unos pocos días la bajada de ventas es espectacular y me acojono. Por suerte en poquísimo tiempo recupero la cliente.

Me pregunto hasta qué punto puede influir tener encarecido un 21% el producto. De no existir, o bien podría mantener el precio (con lo cual me llegaría perfectamente y ganaría un huevo, porque estaría teniendo casi el doble de margen), o podría bajarlo aumentando la demanda hasta el infinito.

Y entonces me planteo liarme la manta a la cabeza. ¡Un local más grande!. Tengo uno enfrente de 150m. Eso sí, ya no tengo financiación. Mi padre ha pagado todos los meses la diferencia negativa y está hasta los mismísimos. Tengo que ir al banco. Pero como estoy ingresando pasta y creciendo, me da unos cuantos miles de euros para acondicionarlo.

Mis gastos vuelven a subir. Ahora los gastos suben a 2.500€ con el nuevo local. Más unos 250€ de financiación, más las nóminas, más lo mío. Pero no me importa; ya he decidido tirarme al vacío, y lo que voy a hacer es subirle al segundo trabajador a jornada completa, mientras yo le dedico la mayoría de mi tiempo a acciones comerciales y sólo apoyo ese 20% de horas que más demanda hay. Que no se diga que no soy inteligente.

Con lo cual tengo que subir a otras 400 unidades vendidas por esta segunda nómina, más otras 600 por el coste de local, más otras 100 por la financiación. Tengo que conseguir vender 3340 unidades. Estábamos vendiendo unas 2000, pero como casi voy a duplicar el trabajo comercial, creo que podré lograrlo porque en este local no tenemos límite de entrada de gente.

Entonces ocurre lo que no me imaginaba…que he llegado al límite de la demanda. Consigo vender 2800 unidades, pero resulta que no soy capaz de atraer más gente…o que no hay más, directamente. La demanda no es infinita.

Cerramos, los dos empleados a la calle, yo me quedo con el pufo y con un padre cabreadísimo porque ha perdido su pasta.

Peeeero vamos a hacer unas pequeñas cuentas. Imaginemos que no existen impuestos…dejo el mismo precio de venta final (hay demanda a ese precio!), aumentando el margen de 2,5€ a 4,6€ y quito el resto de impuestos:

• Sin tener que pagar impuestos ni gestor, vendiendo 800 unidades ganaría 3680€
• Con un empleado cobrando 1000€ sin impuestos, vendiendo 1700 unidades ganaría 6820€
• Con un ejemplado y otro a mitad jornada, cobrando 1000€ y 500€ respectivamente, vendiendo 2100 unidades, ganaría 8160€

Os recuerdo que EN NINGÚN MOMENTO he conseguido llevarme a casa 1.000€ netos.

Y sí, es un cuento chino. Pero este increíble efecto hace que muchas empresas que podrían ser perfectamente viables no lo sean por los impuestos.

Porque los gastos (locales, maquinaria, suministros…) se podrían prorratean entre los empleados, de forma que cada empleado con su productividad tiene que pagar su propio sueldo y el porcentaje de los gastos comunes. Cuantos más empleados sean en una empresa, más asequible (con matices…) será pagar ese gasto.

Pero es que como cada empleado lleva la enormísima carga de sus propios y altísimos impuestos, la productividad necesaria para cada empleado se multiplica.

El IVA, ese impuesto que muchos creen que no afecta a las empresas, tira de los márgenes escandalosamente hacia abajo. Y lo que es aún peor, reduce la demanda. Es muy fácil de imaginar la diferencia de lo que pasaría si cualquier producto mañana sube o baja de golpe un 21%.

Todas las actividades económicas necesitan para sobrevivir un punto de equilibrio en el cual los gastos sean menores que los ingresos.

Cuando la actividad la realiza una sola persona, esta debe cubrir todos los gastos y generar para mantenerse, que ya es decir. Si a esta enorme carga se suman unos enormes impuestos, se está limitando enormemente la posibilidad de que alguien pueda sustentarse por sí mismo.

Además estos impuestos hacen que, si el sector o el trabajo no sea lo suficientemente productivo, sea IMPOSIBLE cubrir todo. Con lo cual, como en este ejemplo chorras se necesita producir más.

Pero es que producir más puede implicar contratar, con lo cual también se vuelven a pagar unos impuestos exagerados, invertir (otro local, furgoneta, material, máquina) o lo que sea, con lo cual se vuelve a incurrir en gastos que alejan aún más el punto de equilibrio.

Hay un número increíble de actividades que podrían ser rentables simplemente con tener unos impuestos más razonables.

Esta historia es ficticia pero está basada en una ‘true story’. No personal, pero vivida de cerca. Y no era una tienda, simplemente he puesto algo comprensible.

Hay negocios que por su propia naturaleza, con la carga de los impuestos tienen un punto de equilibrio en el que necesitan un volumen de venta tan grande para el que no encuentran demanda. Dicho en plata, son perfectamente factibles, pero la carga impositiva elimina la posibilidad de encontrar suficiente demanda como para sobrevivir.

Eso sin contar con un efecto más retorcido pero también muy real; muchísima gente estaría preparada para ser autónoma o gestionar un pequeño negocio, pero esta necesidad de que ser más grande para llegar al punto de equilibrio aleja las posibilidades de éxito, cuando más grande es una empresa más difícil de manejar.

Igualmente, aleja también a los emprendedores. El porcentaje de personas que podría ser autónomo o tener un pequeño negocio sería grande, pero necesitar una gran inversión lo imposibilita.

Cualquier negocio en el cual el mayor activo sea humano, y tenga que pagar un 50% de impuestos al trabajo entre IRPF y SS, automáticamente estará necesitando de un ingreso aproximadamente 3-4 veces mayor al que necesitaría si no estuvieran esos impuestos.

Simplemente porque el cliente no viene solo; atraer cliente tiene un coste, y bastante alto. Y si los impuestos te obligan a atraer más clientes de los que necesitarías, tienes que invertir en atraerlos. En publicidad, comerciales, etc.

Y tener más clientes de los que necesitarías también tiene coste. Atención, soporte, administración…los gastos se multiplican.

Los negocios no tienen una rentabilidad lineal. Cuando tienes una fábrica a tope, si quieres fabricar más tienes que hacer una inversión enorme. Y puede que hagas esa inversión y no tengas suficiente demanda y haber tirado gran parte de la inversión.

Los impuestos altos alejan el equilibrio hasta puntos insospechados. Por las cuentas (muy a ojímetro!) que he echado en las empresas donde he estado, simplemente bajando los impuestos a la mitad el punto de equilibrio podría quedarse en…¡un tercio! de la facturación necesaria con los impuestos actuales.

Eso significaría que cualquiera de esas empresas podría tener exactamente las mismas cuentas de beneficios, pagando las mismas nóminas, facturando una tercera parte y por tanto dejando hueco para otras dos empresas exactamente iguales en el mercado, o podrían ser mucho de grandes empleando a muchísima más gente.

O en ambos casos (lo cual sería una situación normal…) podrían simplemente tener más personal, menos gente puteada trabajando hasta el infinito y con mejores nóminas.

En fin, que quien haya llegado hasta aquí, gracias por leer el tocho completo!
 
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Andriu_ZGZ

Elite burbujista en proceso de iluminación
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La ruina de una tienda viene por una serie de motivos.

La mordida del rentista, el que te alquila el local.
Las trabas para conseguir la licencia de apertura.
La mala localización de la misma.

El gestor y el papeleo de hacienda es lo de menos.
 

montecuruto

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Bien expuesto.
Los que vivimos en los 70 podemos recordar la infinidad de negocios que había en cualquier calle, todos viables y empleando a toda la gente. Los locales eran cutres y no requerían inversión, pero cualquier idea funcionaba. El erial en que nos hemos convertido intentando parecer Alemania ha sido una hecatombe social y no nos dejan levantarnos.
 

pepeleches

Será en Octubre
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La ruina de una tienda viene por una serie de motivos.

La mordida del rentista, el que te alquila el local.
Las trabas para conseguir la licencia de apertura.
La mala localización de la misma.

El gestor y el papeleo de hacienda es lo de menos.
He puesto una tienda porque la gente lo comprende mejor. Exactamente el mismo efecto sucede en cualquier negocio.

Se trata de que hay gente que no comprende que los impuestos hacen imposibles negocios que podrían ser perfectamente rentables sin ellos. O al menos mucho más rebajados.

Es tan fácil como darse cuenta que si un negocio necesita X ingresos para su punto de equilibrio, con impuestos necesita X+Y. Pero conseguir ese Y generalmente es un quebradero de cabeza. Porque si se necesita emplear más se vuelven a pagar más impuestos. Y cuanto más crece la empresa, más necesitan gastar en otras funciones accesorias.

Los impuestos obligan a facturar muchísimo más...
 

socrates99

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Los IMPUESTOS no son otra cosa que un elemento que emplean las clases dominantes para exclavizarnos,ya que el dinero lo imprimen ellos,por lo que no es necesario recaudarlo para crear absolutamente nada,es todo ingeniería social.
Es como poner a un burro una zanahoria para que trabaje,y decir que tiene que hacerlo para poder comer,teniendo toda la comida del mundo en el propio campo.
Un sistema exclavista,en toda regla.
 

thebestargumentador

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Es que el tema de los impuestos, sumado a la rigidez laboral y al absurdo mar burocrático para llevar a cabo hasta el más ridículo trámite es lo que hace que estemos como estamos (y cada vez peor).
 

tyz

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Pepeleches forero antiguo inicia un hilo con "la gente".

Señor pepeleches en este país la gente no decide una fruta hez.

Si quiere cambiar algo, escriba a los tribunos, son los que manejan el BOE...

En Suiza donde la gente maneja el BOE, se pagan menos impuestos, envieselo a ellos, que si pueden cambiar cosas...
 
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kunk

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Bueno, vale,si, .... si todo lo demás se mantiene constante, es posible que la carga adicional de los impuestos sea suficiente como para que un negocio viable se convierta en inviable. El problema es que no es cierto que "todo lo demás" se mantenga constante si proponemos un mundo sin impuestos.

Por ejemplo, hay que tener en cuentaque parte de la demanda viene o bien del sector público o bien de personas que le cobran al sector público. Si eliminas el IVA y el IRPF los ingresos públicos se reducirían en un 60%, y ese dinero se concentraría mayoritariamente en los bolsillos de gente que no consumiría más por hacerlo, porque ya consumen . ¿Qué crees que sucedería con esa demanda si eliminas el IRPF?. Aparte, hay que tener en cuenta las pérdidas por robos y vandalismo, en el caso de que el estado no recaude suficiente para pagar a la policía, por poner un ejemplo

Es decir, ..... el efecto de establecer impuestos no es unicamente un incremento de costes, sino también un incremento de ventas (derivado directa o indirectamente de la demanda pública) y unos menores deterioros por incendios, robos y secuestros

Por otra parte, tu demanda no desaparece por el hecho de que tu empresa lo haga. Si lo hace, otra empresa, o bien nueva o bien ya existente, hará esas ventas, que sumadas a las suyas propias le darán una buena rentabilidad. Qué le vamos a hacer, ..... esto es capitalismo, para lo bueno y para lo malo

8:

---------- Post added 12-mar-2016 at 16:39 ----------

Los IMPUESTOS no son otra cosa que un elemento que emplean las clases dominantes para exclavizarnos,ya que el dinero lo imprimen ellos,por lo que no es necesario recaudarlo para crear absolutamente nada,es todo ingeniería social.
Es como poner a un burro una zanahoria para que trabaje,y decir que tiene que hacerlo para poder comer,teniendo toda la comida del mundo en el propio campo.
Un sistema exclavista,en toda regla.
Justo

Es que ese es precisamente el objetivo de cualquier sistema económico razonable en un entorno en el que haya déficit de bienes y servicios al alcance de la gente: que haya más para todos. Y eso se consigue haciendo que la gente trabaje más.

Desde ese punto de vista, el hecho de que haya gente que pueda decidir libremente no hacer nada productivo es una aberración que agrava el problema al que se intenta dar solución. Es decir, ..... que alguien se haga lo suficientemente rico como para dejar de trabajar debe ser algo lo suficientemente excepcional como para que la fuerza de trabajo que la sociedad pierde con esos retiros adelantados sea compensado con los beneficios que le dejen los mecanismos que fuerzan la llegada a esa situación.

El capitalismo no está pensado para que la gente se haga rica, sino para que se dejen la piel trabajando, y eso es justo lo ha hecho crecer rapidamente hasta ahora a las sociedades capitalistas.
 
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Nandrolonio

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Has puesto un ejemplo un poco desafortunado, el de tiendas pequeñas.

Ese tipo de comercio está desapareciendo, o más bien polarizándose entre cadenas, franquicias, grandes superficies y por otro lado "Badulakes". Pero la gente no deja de comprar vaqueros en la tienda de toda la vida por los impuestos, de hecho irá a otra tienda que paga los mismos impuestos, pero tendrá Zara o Sprinfield en la puerta y la relación calidad/precio será significantemente mejor.

Quiero decir con esto que la mayoría de negocios son de productos/servicios de demanda inelástica, es decir, la gente por que gane más no va a comprarse más paquetes de arroz o zapatillas, se las comprará más caras o en establecimientos premium/lowcost, por supuesto habrá ejemplos diferentes como la frecuencia de cambiar de iPhone. El problema del tendero es que no sabe/puede competir, no puedes pensar un negocio y terminar viendo que necesitas márgenes e inversión de Mercadona para no tener que vivir como el chino de la tienda del bajo del edificio 24h atendiendo.

El tema impuestos es para todos igual (o debería), luego lo más normal es que no sirva de excusa para justificar un fracaso empresarial, si se bajan impuestos, también la competencia bajaría precios. Salvo que vivas en Portugal y tengas una gasolinera en la frontera con España.
 

Hannibal

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Por ejemplo, hay que tener en cuentaque parte de la demanda viene o bien del sector público o bien de personas que le cobran al sector público. Si eliminas el IVA y el IRPF los ingresos públicos se reducirían en un 60%, y ese dinero se concentraría mayoritariamente en los bolsillos de gente que no consumiría más por hacerlo, porque ya consumen . ¿Qué crees que sucedería con esa demanda si eliminas el IRPF?. Aparte, hay que tener en cuenta las pérdidas por robos y vandalismo, en el caso de que el estado no recaude suficiente para pagar a la policía, por poner un ejemplo
Respecto a lo primero, tengo una idea: ¡que el Estado suba el IVA al 50% y así pueda contratar a los 6 millones de parados y por tanto la demanda subirá espectacularmente! ¡Y pleno empleo hoyga! ¡Chúpate esa Alemania! :rolleye:

Respecto a lo segundo, ¡menos mal que pagamos muchos impuestos y sólo somos el 3er país con más hurtos! Y no estoy quejándome de la policía precisamente.

Los comercios españoles pierden 2.487 millones de euros como consecuencia de la denominada 'pérdida desconocida', es decir, por hurtos externos e internos y errores administrativos, lo que equivale al 1,33% de sus ventas, según el Barómetro Mundial del Hurto en la Distribución 2014-2015, elaborado por The Smart Cube y el analista Ernie Deyle con el apoyo de Checkpoint Systems.

España, tercer país europeo con mayor índice de hurtos en tiendas

En fin, algunos como siempre demostrando sus desconocimientos en esta materia.

P.D: Qué alegría encontrar en el principal un hilo sobre economía.
 

Klenye

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Respecto a lo primero, tengo una idea: ¡que el Estado suba el IVA al 50% y así pueda contratar a los 6 millones de parados y por tanto la demanda subirá espectacularmente! ¡Y pleno empleo hoyga! ¡Chúpate esa Alemania! :rolleye:

Respecto a lo segundo, ¡menos mal que pagamos muchos impuestos y sólo somos el 3er país con más hurtos! Y no estoy quejándome de la policía precisamente.

Los comercios españoles pierden 2.487 millones de euros como consecuencia de la denominada 'pérdida desconocida', es decir, por hurtos externos e internos y errores administrativos, lo que equivale al 1,33% de sus ventas, según el Barómetro Mundial del Hurto en la Distribución 2014-2015, elaborado por The Smart Cube y el analista Ernie Deyle con el apoyo de Checkpoint Systems.

España, tercer país europeo con mayor índice de hurtos en tiendas

En fin, algunos como siempre demostrando sus desconocimientos en esta materia.

P.D: Qué alegría encontrar en el principal un hilo sobre economía.

Que te suban los impuestos a tí, fulastre, casapapi de hez.

Lo que hay que oir de la gente que no ha trabajado en su vida y no sabe lo que es vivir bajo el yugo de los impuestos.

Por qué no vas a decirle chorradas a tu señora madre mientras te limpia la cosa poco buena de los calzoncillos, parásito poco agradable.
 

Hannibal

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Que te suban los impuestos a tí, fulastre, casapapi de hez.

Lo que hay que oir de la gente que no ha trabajado en su vida y no sabe lo que es vivir bajo el yugo de los impuestos.

Por qué no vas a decirle chorradas a tu señora madre mientras te limpia la cosa poco buena de los calzoncillos, parásito poco agradable.
Lo de pillar ironías no es lo tuyo por lo que veo.

En todo caso, aprende un poco de modales, no te vendría nada mal campeón.
 

kunk

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Respecto a lo primero, tengo una idea: ¡que el Estado suba el IVA al 50% y así pueda contratar a los 6 millones de parados y por tanto la demanda subirá espectacularmente! ¡Y pleno empleo hoyga! ¡Chúpate esa Alemania! :rolleye:

Respecto a lo segundo, ¡menos mal que pagamos muchos impuestos y sólo somos el 3er país con más hurtos! Y no estoy quejándome de la policía precisamente.

Los comercios españoles pierden 2.487 millones de euros como consecuencia de la denominada 'pérdida desconocida', es decir, por hurtos externos e internos y errores administrativos, lo que equivale al 1,33% de sus ventas, según el Barómetro Mundial del Hurto en la Distribución 2014-2015, elaborado por The Smart Cube y el analista Ernie Deyle con el apoyo de Checkpoint Systems.

España, tercer país europeo con mayor índice de hurtos en tiendas

En fin, algunos como siempre demostrando sus desconocimientos en esta materia.

P.D: Qué alegría encontrar en el principal un hilo sobre economía.
A ver ..... al único punto a donde quería llegar es a que el análisis que encabeza el hilo es simplista, e incluso deliberadamente simplista con el objetivo de llegar a conclusiones erróneas con las que justificar decisiones equivocadas, pero sesgadas en una cierta dirección concreta, cosa que es absolutamente correcta.

Pero nada, ..... vosotros, a lo vuestro

En cuanto a lo de los hurtos, con lo que habría que comparar esa cifra a efectos de lo que yo estaba argumentando no es con lo que sucede en otros países, sino con las que habría si no existiera policía porque nadie recauda para pagarla.
 
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