Burbuja.info - Foro de economía > > > Corrupción: La administracion española migrará sin concurso alguno a windows 8.1
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  #41  
Antiguo 02-abr-2014, 14:16
Malafollá Malafollá está desconectado
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...

lo de "cualquier uno de los dos es seguro" ¿de dónde lo sacas? Y, en qué quedamos, ¿es *nix o un nix? Lo digo por lo de "los dos". Cómo puede ser que con la migración ahorren tantísimo otras administraciónes

Open Source Leads Gendarme to Arrest Spending | Linux Journal
But eliminating software license fees isn't the only way the service is keeping francs in the frocks of French taxpayers.1 Lt. Colonel Guimard revealed that the cost of updates, as well, has been trimmed dramatically, with what was once a year-long process with techs traveling to the four corners of the earth to keep anti-virus and other applications up-to-date is now a two-week process that requires no travel at all!


Cuando dice "vosotros", parece englobar a las voces discrepantes según su propia fantasía, dado que por mi parte he manifestado otras inquietudes. Así, he planteado dudas sobre la seguridad, aunque aún no había planteado las posibilidades de empleo y adquisición de conocimientos de la implantación de un sistema "más barato en su adquisición y que requiere más soporte". Aunque a la policía francesa, por ejemplo, el soporte le parezca más barato.

Me cita "el CTO", pero lo gracioso ha sido su dibujito "para que lo entienda" , y de hecho así lo había manifestado. Llevo varios posts hablando de costes. No sé, otras administraciones no hablan de paridad, sino de ahorro. Y las administraciones con mayor prestigio en seguridad parecen tenerlo también claro.

Última edición por Malafollá; 02-abr-2014 a las 14:18


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  #42  
Antiguo 02-abr-2014, 14:29
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lo de "cualquier uno de los dos es seguro" ¿de dónde lo sacas? Y, en qué quedamos, ¿es *nix o un nix? Lo digo por lo de "los dos". Cómo puede ser que con la migración ahorren tantísimo otras administraciónes

Open Source Leads Gendarme to Arrest Spending | Linux Journal



Cuando dice "vosotros", parece englobar a las voces discrepantes según su propia fantasía, dado que por mi parte he manifestado otras inquietudes. Así, he planteado dudas sobre la seguridad, aunque aún no había planteado las posibilidades de empleo y adquisición de conocimientos de la implantación de un sistema "más barato en su adquisición y que requiere más soporte". Aunque a la policía francesa, por ejemplo, el soporte le parezca más barato.

Me cita "el CTO", pero lo gracioso ha sido su dibujito "para que lo entienda" , y llevo varios posts hablando de costes. No sé, otras administraciones no hablan de paridad, sino de ahorro. Y las administraciones con mayor prestigio en seguridad parecen tenerlo también claro.

Te lo pongo asi y despues discute con quien quieras sobre este asunto. Termino con esto pues ya puse todo que "puedo" poner.

Unix no ofrece alternativas a AD DS, ni en coste, ni en implementar, ni en seguridad, ni en control.

- El coste en hacer un AD DS en *nix es tremendo. Sobrepasa varias veces el coste de las licencias de windows. Por eso se usa windows en los clientes por ejemplo.

- Windows no puede competir con los Cluster de Unix, sencillamente no es flexible. Sencillamente, ya ni hablamos de costes, pues hay cosas que Windows no pues hacer.


Sobre desplegar ambas las infraestructuras.
-Cambiar de XP a W8.1 no cambia el gasto corriente. WDS/MDT 2012 se lo hace con costes muy bajos y muy rapido.

-NI todos lo *nix pueden usar "spacewalk" o sistemas parecidos para un despliegue rápido y sin problemas.


Sobre trabajar en infraestructura muy grandes como son las administraciones publicas. La escala de todo hace muchas decisiones sean tomadas por el coste de mantenimiento, más do que su coste inicial.

Cuando hablo sobre vosotros, es para vosotros, no solo para usted. Teóricamente no tendrá que existir corrupcion pues es un decisión técnica. Comentarios por otros foreros de poner libre office en miles de puestos de trabajo es de locos, pues su coste de mantenimiento es muy alto, mismo que sea gratis el coste inicial.


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  #43  
Antiguo 02-abr-2014, 14:41
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Iniciado por mloureiro Ver Mensaje
Comentarios por otros foreros de poner libre office en miles de puestos de trabajo es de locos, pues su coste de mantenimiento es muy alto, mismo que sea gratis el coste inicial.

No le veo mayor problema a libre office, yo hace años que lo uso tanto en casa como en el trabajo.
Que conste que vengo de la época de star office antes de su liberación por parte de Sun a la comunidad GNU.


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  #44  
Antiguo 02-abr-2014, 14:47
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Para el que no se entere de que va la cosa, va de muchos de estos:




Edito: desconozco las cantidades exactas, pero por cada ordenador de la administración serán unos 200 euros mínimo, más otros 200 euros mínimo por cada usuario de cada ordenador.

Por tanto, los españoles vamos a tener que pagar un mínimo de 400 euros por cada ordenador de la administración cuando existen sistemas operativos que son mejoes y además gratuitos.

Última edición por Raponchi; 02-abr-2014 a las 14:52


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  #45  
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Empecé a leer aquí....

Iniciado por mloureiro Ver Mensaje
Bueno, digamos que trabajo de esto y te lo puedo rebotar casi todos los argumentos.

...y paré aqui...

Iniciado por mloureiro Ver Mensaje
Ahem, Windows es bastante seguro para un OS. Por usares la palabra backdoor no te da credibilidad. Además cualquier empresa decente tiene todo bastante capado y parcheado.

De verdad, en este punto, este hilo saca credibilidad a burbuja.info. Papelera porfa. Es pura propaganda sin sentido ninguno.
.

Marchaaando una de tesnico informatico de aushuntamiento al que le da pereza meterse con Unix a estas alturas....


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  #46  
Antiguo 02-abr-2014, 15:20
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Iniciado por mloureiro Ver Mensaje
Te lo pongo asi y despues discute con quien quieras sobre este asunto. Termino con esto pues ya puse todo que "puedo" poner.

Unix no ofrece alternativas a AD DS, ni en coste, ni en implementar, ni en seguridad, ni en control.

- El coste en hacer un AD DS en *nix es tremendo. Sobrepasa varias veces el coste de las licencias de windows. Por eso se usa windows en los clientes por ejemplo.

- Windows no puede competir con los Cluster de Unix, sencillamente no es flexible. Sencillamente, ya ni hablamos de costes, pues hay cosas que Windows no pues hacer.


Sobre desplegar ambas las infraestructuras.
-Cambiar de XP a W8.1 no cambia el gasto corriente. WDS/MDT 2012 se lo hace con costes muy bajos y muy rapido.

-NI todos lo *nix pueden usar "spacewalk" o sistemas parecidos para un despliegue rápido y sin problemas.


Sobre trabajar en infraestructura muy grandes como son las administraciones publicas. La escala de todo hace muchas decisiones sean tomadas por el coste de mantenimiento, más do que su coste inicial.

Cuando hablo sobre vosotros, es para vosotros, no solo para usted. Teóricamente no tendrá que existir corrupcion pues es un decisión técnica. Comentarios por otros foreros de poner libre office en miles de puestos de trabajo es de locos, pues su coste de mantenimiento es muy alto, mismo que sea gratis el coste inicial.

está siendo un hilo instructivo. Aunque no le compre el discurso, sí valoro el nivel de sus conocimientos sobre el tema. No obstante, cuando dice que el coste de mantenimiento de libreoffice es muy alto, a qué se refiere. De qué costes hablamos. En qué horizonte temporal. Sería un comentario bastante más interesante que el dibujito ese de vacilada.

También, como ya he posteado ejemplos de otras administraciones que implementan diferentes distros, una conversación tan superficial difícilmente puede inferir que "la administración ha tomado la mejor decisión". De hecho, si se ha tomado la mejor decisión, la cual además es técnica, ¿cuál es el problema de detallar la valoración de costes? No hablamos de una empresa privada, que se deba lucrar con ese tipo de información. Y, queda la duda del coste real de migración a windows 8.1 que, en ausencia de una fuente confiable (no digamos ya primaria), queda como ejercicio especulatorio.

Finalmente, es usted el que declara que diferentes sistemas basados en unix pueden hacer uso de spacewalk para "una migración rápida y sin problemas". Y sigue sin resolver por qué otras administraciones encuentran importantes reducciones de coste con la migración.


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  #47  
Antiguo 02-abr-2014, 15:44
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  #48  
Antiguo 02-abr-2014, 15:52
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Iniciado por Malafollá Ver Mensaje
está siendo un hilo instructivo. Aunque no le compre el discurso, sí valoro el nivel de sus conocimientos sobre el tema. No obstante, cuando dice que el coste de mantenimiento de libreoffice es muy alto, a qué se refiere. De qué costes hablamos. En qué horizonte temporal. Sería un comentario bastante más interesante que el dibujito ese de vacilada.

Sencillamente es el control, parcheo y mantenimiento en general en instituciones que "deberían" ser eternas. Si con windows necesito de 9 adminsitradores, en *nix para hacer el mismo trabajo a lo mejor necesito de 50 y no queda tan bien.

Te lo pongo en preguntas para veas mejor. Cuando hablamos de administraciones publicas, estamos hablando de escalas grandes (miles) y seguridad alta, pues son datos sensibles.

- Yo puedo desplegar sin grandes problemas parches en miles de libreoffices, como , cuando y por donde quiero?

- Puedo asegurar, de manera automática, que los documentos creados por el libreoffice, mismo que salgan de mi "rede" no puedan ser leídos o alterados?

- Pude integrar voz, video, email, KMS, documentación, soporte, Autenticación, Autorización y Auditoría en el libre office?

A lo mejor es posible hacer eso todo en libre office, pero tienes que pagar los coste de i+D+I. En Windows solo hay que configurar, no es sencillo, pero el tiempo de despliegue pasa de años a alguns meses. Es una cuestión de costes. Sumas y restas.

Iniciado por Malafollá Ver Mensaje
También, como ya he posteado ejemplos de otras administraciones que implementan diferentes distros, una conversación tan superficial difícilmente puede inferir que "la administración ha tomado la mejor decisión". De hecho, si se ha tomado la mejor decisión, la cual además es técnica, ¿cuál es el problema de detallar la valoración de costes? No hablamos de una empresa privada, que se deba lucrar con ese tipo de información. Y, queda la duda del coste real de migración a windows 8.1 que, en ausencia de una fuente confiable (no digamos ya primaria), queda como ejercicio especulatorio.

Vale, pero teóricamente no debería existir un sobrecoste. Ahora la transparencia de la administración publica es un problema en todas las áreas. Como sea, la noticia a mi me parece "populista". Es una opinión.

Iniciado por Malafollá Ver Mensaje
Finalmente, es usted el que declara que diferentes sistemas basados en unix pueden hacer uso de spacewalk para "una migración rápida y sin problemas". Y sigue sin resolver por qué otras administraciones encuentran importantes reducciones de coste con la migración.

El BBVA usa google docs. A mi me parece una salvajada. Como vas a dar tu informacion "core" de negocio a una nube que esta fuera de tu control? Es de locos. Creo que ahí se pasaran a ahorrar costes.

Hombre ahi, son las aplicaciones que mandan. Si el funci de Hacienda trabaja con una aplicación que solo funciona en IE6 o la BBDD está en DB2 que le vas a hacer. Es lo que hay.

El paso que preguntas a software libre, es que primero, no es libre. Hay el coste del soporte. Segundo, en España somos rentistas, no entendemos muy bien de que va el capital. Para un cambio radical a software libre, el análisis inicial queda muy caro, el I+D queda muy caro, y el mantenimiento no queda barato.

En servidores hay mucho *nix en todos los lados. Digo *nix pues muchas veces son distros cocinadas para el efecto. Pero son miles todos iguales que no van a sufrir muchos cambio en su tiempo útil de vida. Hacer un "refrito" para un uso especifico ni siempre es barato. Por eso no se hace. Cambiar fuentes, colores y poner el GNOME/UNITY/KDE más guapo es sencillo.

Cuando tienes que tocar en binarios es más chugillo y cuesta mucha pasta. Hacer un refrito especifico para, e.j. funcis del INEM? Perfecto, pero a lo mejor te va a costar mas pasta que poner un Guindows.

Sumas y restas, es que no hay más.

Última edición por mloureiro; 02-abr-2014 a las 16:05


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Antiguo 02-abr-2014, 15:54
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en mi opinion de usuario domestico mloureiro tiene bastante razon con eso de que es preferible seguir con windows a pasar todos los PC a LINUX.

Es una de las cosas que primero se aprenden cuando estudias los rollos de las empresas pero cambiar un sistema/maquina/software lo que sea que lleva tiempo implementado puede suponer UN DINERAL, aunque al principio parezca "barato". Windows lo conoce todo el mundo y funciona bien (por dios, que atras quedo la epoca del windows 98/2000/XP sin service pack y sus bugs o virus... que el 7 y el 8 funcionan muy bien... aunque el metro del 8 es una gran cagada).

Pasarse a LINUX en principio puede parecer barato pero en el fondo no lo es tanto ya que empezarian a aparecer un monton de gastos como la formacion, el software, que la gente se aclare, el hardware que sea compatible, el soporte, etc... TIEMPO, DOLORES DE CABEZA y DINERO

ademas en desktop es media mierda y tampoco va tan bien, que al menos yo todos los linuxes que he probado daban un monton de problemas... y te hablo del ubuntu que es el "mas compatible y batallero". Ademas el software del estado esta hecho para windows, seria un follon buscar alternativas para linux aunque imposible no es, no lo voy a negar, pero sigue siendo pasta y pasta y mas pasta.

En cuanto a seguridad un sistema windows bien administrado puede ser igual de seguro que un linux, eso es mas la maña del administrador del sistema que del SO, actualmente.

Linux o los UNIX en general mejor que se queden para las aplicaciones de servidor o especificas donde su flexibilidad y rendimiento lo agradece y para las cosas mas normales un windows bien administrado, que cumple de sobras.

Ademas windows parece que no se penso mucho para meterlo en super ordenadores o inventos raros "DIY"

PD: Y el office de mocosoft le pega 20 patadas al open, libre o como lo llamen ahora "office de linux".

Última edición por CroKeT!; 02-abr-2014 a las 15:59


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Antiguo 02-abr-2014, 16:22
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Para el que no se entere de que va la cosa, va de muchos de estos:




Edito: desconozco las cantidades exactas, pero por cada ordenador de la administración serán unos 200 euros mínimo, más otros 200 euros mínimo por cada usuario de cada ordenador.

Por tanto, los españoles vamos a tener que pagar un mínimo de 400 euros por cada ordenador de la administración cuando existen sistemas operativos que son mejoes y además gratuitos.

Yo sí tuve acceso a las cantidades exactas que se gasta la administración en licencias de Windows y aunque no recuerdo la cifra exacta sí que recuerdo perfectamente lo barata que sale una licencia para muchos ordenadores con respecto al precio de venta al público. Algo así como 20-30 euros Windows+Office por ordenador, una cantidad testimonial. Por esas cantidades no puede salir rentable hacer una migración a Linux.

Por cierto, era partidario de LibreOffice cuando era estudiante hasta que empecé a trabajar y tuve exigencias a nivel profesional. LibreOffice está bien para hacer cosas sencillas, pero en un entorno que exija calidad profesional las herramientas de Google o el pack LaTeX+Beamer+Python (también software libre) se lo follan vilmente. Por no hablar de las herramientas profesionales de verdad como Word, PowerPoint o Access que si las sabes utilizar a fondo directamente no tienen sustituto y valen cada euro que cuestan (Excel + macros sí es fácilmente sustituible pero sólo si sabes programar).


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