El subjetivismo como forma de libertad y por qué todo se va a ir a la hez.

Pareto

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Bueno tratare primero de explicar que es el subjetivismo, para luego explicar el objetivismo y como vivimos en una sociedad supuestamente objetiva que nos esclaviza, hasta que colapse.

Bueno para entender el subjetivismo hay que tener claro que nadie lo sabe todo (nadie conoce la realidad) y mucho menos sabe que va a pasar mañana. Esto es una realidad inmutable, cada persona tiene una idea de cómo será el futuro, pero nadie lo sabe a ciencia cierta. Dependiendo de cómo ve cada uno el futuro, valora las cosas en el presente, luego el valor que se da a las cosas es un valor subjetivo, basada en la realidad que cada uno maneja, Kant.

A partir de esta subjetividad y de las subjetividades de las personas que conforman la sociedad se establecen unos precios en el mercado (si este es libre, que actualmente no es el caso) y se toman decisiones vitales, la acción humana Mises.

Véase la imposibilidad de dar previsiones económicas, en un mundo en constante cambio y que depende de las realidades de los individuos que participan.

Esta subjetividad de la personas lleva a que el mercado sea un lugar de choque de intereses y un lugar que aporta información de hacia dónde van las preferencias de la gente, de acuerdo a los bienes que la acción humana suministra.

Pero como hemos dicho el mercado no funciona y esto ocurre porque las normas que lo regulan son establecidas por una minoría que desecha las realidades de los individuos que participan en él.

El objetivismo por el contrario establece una serie de bases inmutables, que desechan que la realidad del individuo y su acción, modifican a cada instante el mundo.

En el mundo del objetivismo son posibles afirmaciones como "este años subimos las pensiones", "este año subimos los convenios colectivos", "este año…"

Ni que decir tiene que el objetivismo es el terreno de juego de los políticos, si no pudiesen lanzar semejantes frases, nadie se los tomaría en serio, pues nos han educado en un mundo objetivista, fomentado por los que administran el Estado.

El choque de entre los dos mundos se produce en unas entidades llamadas bancos, donde bienes que no son valorados por la gente se van acumulando y figuran a precios objetivos y no a su precio de mercado (por lo que los valora la gente).

Este artificio se mantiene a base de esclavizar al personal con nuevos incrementos de impuestos e impresion de moneda, para que sus números no se vayan a la hez, aunque con cada nueva subida de impuestos la realidad se transforma a peor y la brecha entre la economía real subjetiva y la objetiva se va haciendo más grande, hasta un día que todo colapsara, esperemos que sea pronto y nos olvidemos de los artificios objetivistas y los vendedores de humo de ese sistema los políticos, los burócratas y sus cómplices los banqueros.

Y lo más importante que la gente se dé cuenta que los conflictos se resuelven democráticamente y con normas de convivencia, no eligiendo iluminados que establecen bases objetivas de cosas que son subjetivas y que dependen de todos.

Resumiendo: Las cosas son valoradas por cada uno y en función de un futuro incierto, nadie (ningun politico) conoce ese futuro ni nuestras valoraciones, luego nadie va a mejorar un sistema democrático que nos permita llegar a acuerdos de convivencia, de acuerdo a nuestras realidades. Los políticos son vendedores de humo y no son necesarios para nada más que para aportar ideas y ver si estas se adecuan a nuestras realidades. No darse cuenta de esto nos conduce a ser esclavos de las realidades de los políticos y asociados (sean de derechas, de izquierdas o de Marte), Dios los tenga en su gloria.

PD: Espero que se entienda, tengo poquito tiempo. :o
 

Rockatansky

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No sé yo si Ayn Rand estaría de acuerdo con tu definición de Objetivismo:

El objetivismo es un sistema filosófico desarrollado por la escritora y filósofa ruso-estadounidense Ayn Rand (seudónimo de Alisa Zinóvievna Rosenbaum; San Petersburgo, 1905 - Nueva York, 1982). Presenta posiciones propias en metafísica, epistemología, ética, política y estética.

El objetivismo sostiene que existe una realidad independiente de la mente del ser humano, que éste está en contacto con dicha realidad a través de la percepción de los sentidos y que adquiere conocimiento procesando los datos de dicha percepción por medio de la razón (o la «identificación no-contradictoria»).

El objetivismo sostiene que a la realidad (naturaleza de las cosas) solo se le domina obedeciéndola, que el propósito moral de la vida es la búsqueda de la propia felicidad o el «interés propio racional», que el único sistema social acorde con este fin es el capitalismo puro (llamado también capitalismo laissez-faire) y que el rol del arte en la vida humana es la transformación de las ideas metafísicas en una forma física (obra de arte) que se pueda comprender y a la que se pueda responder emocionalmente.

Rand presenta su filosofía como una «para vivir en la Tierra», enraizada en la realidad y orientada al alcance del conocimiento del mundo natural, para lo cual se rechaza la religión y se busca una interacción armoniosa y mutuamente beneficiosa entre los seres humanos. Aunque poco conocido, el objetivismo es una influencia filosófica importante en el pensamiento moderno, a la vez que controvertido.

[...]
Aquí una cita de la propia Rand:

"La realidad existe como un absoluto objetivo: los hechos son los hechos, independientemente de los sentimientos, deseos, esperanzas o miedos de los hombres."
Ayn Rand


Así, si la realidad existe independientemente de los deseos, esperanzas y miedos de los hombres, incluyendo a los políticos, aunque muchos no sean personas :D, por mucho que los políticos y sus votantes deseen cambiar la realidad a base de de leyes o puro voluntarismo, por bienintencionado que sea, la realidad de las cosas, la realidad objetiva, se lo va a impedir. En este sentido, en España es probable que ganara las elecciones un partido que propusiera una renta universal de 5.000 Euros para cada ciudadano pero aunque ganaran por mayoría absolutísima y aplicaran a rajatabla su programa, pronto vendría la realidad con sus rebajas porque cuando uno trata de ir en contra de la naturaleza de las cosas termina estrellándose contra la realidad porque la naturaleza funciona independientemente de nuestros deseos y voluntades.
 

Pareto

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No sé yo si Ayn Rand estaría de acuerdo con tu definición de Objetivismo:

El objetivismo es un sistema filosófico desarrollado por la escritora y filósofa ruso-estadounidense Ayn Rand (seudónimo de Alisa Zinóvievna Rosenbaum; San Petersburgo, 1905 - Nueva York, 1982). Presenta posiciones propias en metafísica, epistemología, ética, política y estética.

El objetivismo sostiene que existe una realidad independiente de la mente del ser humano, que éste está en contacto con dicha realidad a través de la percepción de los sentidos y que adquiere conocimiento procesando los datos de dicha percepción por medio de la razón (o la «identificación no-contradictoria»).

El objetivismo sostiene que a la realidad (naturaleza de las cosas) solo se le domina obedeciéndola, que el propósito moral de la vida es la búsqueda de la propia felicidad o el «interés propio racional», que el único sistema social acorde con este fin es el capitalismo puro (llamado también capitalismo laissez-faire) y que el rol del arte en la vida humana es la transformación de las ideas metafísicas en una forma física (obra de arte) que se pueda comprender y a la que se pueda responder emocionalmente.

Rand presenta su filosofía como una «para vivir en la Tierra», enraizada en la realidad y orientada al alcance del conocimiento del mundo natural, para lo cual se rechaza la religión y se busca una interacción armoniosa y mutuamente beneficiosa entre los seres humanos. Aunque poco conocido, el objetivismo es una influencia filosófica importante en el pensamiento moderno, a la vez que controvertido.

[...]
Aquí una cita de la propia Rand:

"La realidad existe como un absoluto objetivo: los hechos son los hechos, independientemente de los sentimientos, deseos, esperanzas o miedos de los hombres."
Ayn Rand


Así, si la realidad existe independientemente de los deseos, esperanzas y miedos de los hombres, incluyendo a los políticos, aunque muchos no sean personas :D, por mucho que los políticos y sus votantes deseen cambiar la realidad a base de de leyes o puro voluntarismo, por bienintencionado que sea, la realidad de las cosas, la realidad objetiva, se lo va a impedir. En este sentido, en España es probable que ganara las elecciones un partido que propusiera una renta universal de 5.000 Euros para cada ciudadano pero aunque ganaran por mayoría absolutísima y aplicaran a rajatabla su programa, pronto vendría la realidad con sus rebajas porque cuando uno trata de ir en contra de la naturaleza de las cosas termina estrellándose contra la realidad porque la naturaleza funciona independientemente de nuestros deseos y voluntades.
El objetivismo que manejo se refiere a los que niegan que la valoración de las cosas es subjetiva, espero que se entienda.
 

Rockatansky

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El objetivismo que manejo se refiere a los que niegan que la valoración de las cosas es subjetiva, espero que se entienda.
Ya me parecía que no hablabas del sistema filosófico de Ayn Rand.

Entiendo que te refieres a la teoría del valor subjetivo o teoría de la utilidad marginal en contraposición a la teoría del valor trabajo de la escuela clásica y más tarde de Marx que ya fue refutada en su día por Jevons, Menger y Walras dejando la teoría marxista como lo que es, una mera recopilación de disparates y dogmas de fe.

Ciertamente, hay ciertos memes que no desaparecen nunca aunque la realidad los demuestre falsos cienes de veces y el tema del valor es uno de ellos. Desde Diocleciano, y probablemente mucho antes, hay quienes buscan encontrar "el precio justo" de las cosas cuando el precio justo no es otro que el que el que acuerdan las partes en una transacción en un mercado (más o menos) libre.

La creencia en que un sistema político-económico pueda hacer cambiar la realidad de las cosas es, y me temo que seguirá siendo una constante en la historia del hombre. Aunque todos los movimientos utópicos están condenados al fracaso por querer ir en contra de la naturaleza de las cosas surgirán una y otra vez pastores que querrán guiar a rebaños hacia la "Tierra Prometida", un "Mundo Mejor", un "Nuevo Hombre", etc. Y no les faltarán rebaños porque para muchos hombres es más fácil dejarse llevar por promesas que aceptar la realidad de las cosas. Supongo que así, cuando va mal, siempre pueden decir que sus pastores les engañaron y pueden exigir un nuevo pastor, que esta vez sí, les guíe a su paraíso inexistente.
 

Pareto

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Ya me parecía que no hablabas del sistema filosófico de Ayn Rand.

Entiendo que te refieres a la teoría del valor subjetivo o teoría de la utilidad marginal en contraposición a la teoría del valor trabajo de la escuela clásica y más tarde de Marx que ya fue refutada en su día por Jevons, Menger y Walras dejando la teoría marxista como lo que es, una mera recopilación de disparates y dogmas de fe.

Ciertamente, hay ciertos memes que no desaparecen nunca aunque la realidad los demuestre falsos cienes de veces y el tema del valor es uno de ellos. Desde Diocleciano, y probablemente mucho antes, hay quienes buscan encontrar "el precio justo" de las cosas cuando el precio justo no es otro que el que el que acuerdan las partes en una transacción en un mercado (más o menos) libre.

La creencia en que un sistema político-económico pueda hacer cambiar la realidad de las cosas es, y me temo que seguirá siendo una constante en la historia del hombre. Aunque todos los movimientos utópicos están condenados al fracaso por querer ir en contra de la naturaleza de las cosas surgirán una y otra vez pastores que querrán guiar a rebaños hacia la "Tierra Prometida", un "Mundo Mejor", un "Nuevo Hombre", etc. Y no les faltarán rebaños porque para muchos hombres es más fácil dejarse llevar por promesas que aceptar la realidad de las cosas. Supongo que así, cuando va mal, siempre pueden decir que sus pastores les engañaron y pueden exigir un nuevo pastor, que esta vez sí, les guíe a su paraíso inexistente.
Totalmente de acuerdo aunque no hay que ponerse negativo, pienso que todos los que posteamos por aquí tratamos de que la cosa mejore, pues en cierta forma creemos que hemos sido mal educados. Si no tuviésemos esa esperanza de que con conocimiento y educación las cosas mejoren, no escribiríamos.
 

butricio

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A esos no se les convence a base de razonamiento.La realidad es infinitamente mas chabacana,rastrera y mediocre.

No puede razonarse con quien se le permite sustraer por ley,solo se les puede dar la espalda,en la medida de lo posible.
 

Pareto

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A esos no se les convence a base de razonamiento.La realidad es infinitamente mas chabacana,rastrera y mediocre.

No puede razonarse con quien se le permite sustraer por ley,solo se les puede dar la espalda,en la medida de lo posible.
Puede ser, pero creo que se debe explicar que existen alternativas. Si luego son tan iluso de levantarse en armas para defender a su iluminado allá ellos.
 

Abu-Yunis

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El trabajo y los recursos naturales son reales. Las cosas tangibles y materiales que el ser humano crea a base de trabajo y de recursos naturales tienen valor objetivo. Los espíritus, el alma, los dioses, el goce estético, los juicios morales, y todo lo que el ser humano pueda crear sin emplear ni trabajo ni recursos naturales, tienen valor subjetivo.
 

El_incorruptible

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Y lo más importante que la gente se dé cuenta que los conflictos se resuelven democráticamente y con normas de convivencia, no eligiendo iluminados que establecen bases objetivas de cosas que son subjetivas y que dependen de todos.
Yo le daría una vuelta de tuerca a tu conclusión: "los problemas se resuelven en asamblea y de forma consensuada"
Mas el problema está justo ahí, tu has llegado a un solución razonada y razonable, pero ¿cómo haces para que el resto llegue ahí? sólo has de leer un rato en el foro, y tropezarás con personas que no han llegado y lo que es peor... jamás llegarán. ¿Qué se hace con estos? o con los que son aun peores, los que han llegado pero no lo aceptan?????
 

Pareto

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El trabajo y los recursos naturales son reales. Las cosas tangibles y materiales que el ser humano crea a base de trabajo y de recursos naturales tienen valor objetivo. Los espíritus, el alma, los dioses, el goce estético, los juicios morales, y todo lo que el ser humano pueda crear sin emplear ni trabajo ni recursos naturales, tienen valor subjetivo.
Eso es falso, si yo tengo una tierras y la gente de mi alrededor es económicamente activa, lo que vulgarmente se conoce como rica, mis tierras tendrán un valor, si estoy rodeado de gente económicamente pasiva sin posibilidad de aportar nada, lo que se conoce vulgarmente como pobre, mis tierras tendrán otro valor.

---------- Post added 28-ene-2014 at 13:50 ----------

Yo le daría una vuelta de tuerca a tu conclusión: "los problemas se resuelven en asamblea y de forma consensuada"
Mas el problema está justo ahí, tu has llegado a un solución razonada y razonable, pero ¿cómo haces para que el resto llegue ahí? sólo has de leer un rato en el foro, y tropezarás con personas que no han llegado y lo que es peor... jamás llegarán. ¿Qué se hace con estos? o con los que son aun peores, los que han llegado pero no lo aceptan?????
A la negatividad ya conteste en un mensaje anterior, a lo de las asambleas tengo que decir que existen modelos más desarrollados para llevarlas a cabo de acuerdo al único país en el que no desaparecieron por el absolutismo, Suiza. Las asambleas con tanta gente son inviables, aunque la realidad nos muestra que no su espíritu. Las democracias representativas son un fiasco que velan por los intereses de minorías y lastran la economía.
 

Abu-Yunis

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Eso es falso, si yo tengo una tierras y la gente de mi alrededor es económicamente activa, lo que vulgarmente se conoce como rica, mis tierras tendrán un valor, si estoy rodeado de gente económicamente pasiva sin posibilidad de aportar nada, lo que se conoce vulgarmente como pobre, mis tierras tendrán otro valor.


Si tus vecinos son ricos, habrán invertido mucho trabajo y recursos en vías de comunicación y otras infraestructuras y dotaciones en la zona, que han hecho que tu tierra sea más productiva.
 

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Si tus vecinos son ricos, habrán invertido mucho trabajo y recursos en vías de comunicación y otras infraestructuras y dotaciones en la zona, que han hecho que tu tierra sea más productiva.
Bueno hasta cierto punto, en España tenemos muchas infraestructuras y estamos faltos de gente que haga cosas, que trabaje (y no hablo de cuencos de arroz), por un mercado hipertrofiado por los sueños megalómanos de una minoría y la pasividad o clientelismo del resto.
 

El_Dinero_es Deuda

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Muy pero que muy bueno, vamos, que sabiendo esto , no se necesita un master ni ser un "agorero" conspiranoico, para saber que este mundo falso y podrido se va a la hez todos los dias, aunque los paletos y memocratas nos queiran vender que funciona......mi voto positivo, se extrañan esta reflexiones en este honorable foro.....

---------- Post added 28-ene-2014 at 15:55 ----------

Bueno hasta cierto punto, en España tenemos muchas infraestructuras y estamos faltos de gente que haga cosas, que trabaje (y no hablo de cuencos de arroz), por un mercado hipertrofiado por los sueños megalómanos de una minoría y la pasividad o clientelismo del resto.
Asi es, nuestra ecoñomia la soportan paletos furgoleros semianalfabetos, constructores de rotondas y especielistas corruptos en pelotazos. Y de ahi para abajo, la cainita y podrida suciedad de los gañanistanos borbonicos, son solo el reflejo de sus corruptas elites y al reves.

No hemos reventado porque aun es util este peon de gañanistan en el tablero de los poderosos....mañana mas guano.......
 

Rockatansky

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Totalmente de acuerdo aunque no hay que ponerse negativo, pienso que todos los que posteamos por aquí tratamos de que la cosa mejore, pues en cierta forma creemos que hemos sido mal educados. Si no tuviésemos esa esperanza de que con conocimiento y educación las cosas mejoren, no escribiríamos.
No me pongo negativo, solo intento entender la realidad de las cosas. Si queremos que las cosas mejoren primero debemos entender como funciona el mundo y luego actuar en consecuencia pero asumiendo que la realidad sigue sus propias reglas, independientemente de lo que nos gustaría. No va a exisitir nunca un lugar en que los hombres sean todos iguales y felices, no en este mundo al menos, pero si van a existir personas que, sea por interés o por creencias adquiridas, van a querer cambiar la naturaleza de las cosas yendo contra ella, lo que asegura su fracaso pero no que existan personas dispuestas a fracasar.

Y hay que tener esto muy en cuenta a la hora de tratar de diseñar un sistema político porque de alguna manera habrá que aplacar su ira y frustración ante la realidad que no les gusta y que intentarán cambiar a cualquier precio ya que prefieren destruir destruir el mundo si este no se adapta a lo que quieren. Y me temo que esto exigirá darles paguitas y/o ceder ante algunas de sus reivindicaciones, por absurdas que sean, para que así al menos no molesten con revoluciones para quemarlo todo y empezar, otra vez, un Nuevo Mundo Feliz o como quieran llamarlo esta vez.

Y esto no es ser negativo, es ver la realidad de las cosas. De hecho, soy optimista y pienso que se va a llegar a algún acuerdo entre liberales y conservadores y colectivistas ( que en el fondo son lo mismo). Una democracia más directa ayudará y creo que en pocos años lo veremos. Estamos viendo como, con la que está cayendo, los movimientos ciudadanos no terminan de convertirse ni en comunistas ni en fascistas como en el siglo XX sino que ante la sorpresa y el desánimo de radicales de un u otro signo ven como sus filas no crecen sino que la masa crítica de gente que haría posible su revolución huye como alma que lleva el diablo en cuanto aparace el marxista o neonazi de turno a vender motos. Estas buenas gentes simplemente expresan el hartazgo y la indignación pero no proponen ni desean ninguna utopía colectivista ni quemarlo todo para empezar un nuevo mundo. Creo que son, somos, mayoría aplastante los que queremos simplemente ganarnos la vida con nuestro esfuerzo y la suerte que tengamos y que dejen de robarnos tanto de una vez. Y tarde o temprano se nos tendrá que oír pero somos lo suficientemente listos y estamos lo bastante desencantados de todas las ideologías como para no dejarnos llevar por ideas mil veces fracasadas. Lamentablemente, en España, como de costumbre, vamos muy rezagados respecto al resto del mundo y nos llegará con años de retraso pero llegará también.

Pero ni esto calmará a los enemigos de la sociedad libre que seguirán reclamando la abolición de la propiedad privada y otras salvajadas por lo que habrá que calmarlos de algún modo. En este sentido, una renta básica universal no sería mala idea y de paso se podría ir sustituyendo servicios ahora estatales por otros de mercado por lo bajini. En el fondo lo único quieren son paguitas.:D

Un saludo.
 

ZUM

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No hay más cera que la que arde: Mozart es Mozart, con independencia de cómo se vendan los discos de Mozart; y, si Mozart no hubiera muerto a los 36 años y hubiera seguido t-r-a-b-a-j-a-n-d-o, ¿habría más o menos stock de riqueza musical en el mundo? El subjetivismo valorativo dice que, en el límite, no hay nada que "valga" cuando todos tenemos de todo. El delirio subjetivista afirma que, de existir el Valor, a más pobreza, más ansia y, por tanto, más Valor. ¡Ja, ja, ja! Dicho en términos de la Teoría Económica: los subjetivistas no se limitan a negar la Teoría del Valor Trabajo, sino que mantienen la sandez -carísima para los membrillos- de que, cuanto menos se trabaja, más Valor hay; en este sentido, España debiera ser un país inmensamente rico, dado el desempleo que padece y que va a seguir padeciendo dado el afan preservacionista de la inmensa porción de Renta que va a parar a manos inútiles. La puja por los medrugos de pan puede llegar aquí a ser fabulosa... marginalmente, quiero decir, "en el margen", se me olvidaba citar la palabrita, je, je, aunque no sé cómo pueden derivarse escalas de preferencia meramente ordinales -base intelectual del subjetivismo-, encima en masa, es decir, comparando cientos de miles de bienes y servicios entre sí. Desafortunadamente para los frikis vintage del subjetivismo valorativo, su audiencia ya no es subjetivista; los pillados en el mercado bajista no quieren saber nada de precios. La Mayoría Natural, cínicamente, se ha convertido de la noche a la mañana a objetivismo valorativo radical. Antes te linchaban si no te sometías a esa salvajada intelectual de que "una cosa vale lo que la gente está dispuesta a pagar por ella". Ahora te linchan si lo dices. Ahora lo que se lleva es que "una cosa vale lo que vale" y que "la culpa de que los precios sean decepcionantes la tiene el Sursum corda". Los subjetivistas hoy, aunque se apunten a la excusa "sursumcordiana" sólo denotan su apego enfermizo al burbujismo... con peligro de su propia integridad física, con tanta pose liquidacionista, je, je.
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