Burbuja.info - Foro de economía > > > Estamos celebrando nuestra perdición.
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #51  
Antiguo 10-sep-2007, 20:31
Delendaestdomus Delendaestdomus está desconectado
Burbujista abducido
 
Fecha de Ingreso: 09-agosto-2006
Mensajes: 2.627
Gracias: 212
1.280 Agradecimientos de 616 mensajes
Iniciado por Andres Ver Mensaje
Insisto en mi pregunta. Si conceder a las rentas más bajas ayudas públicas destinadas a la obtención de una vivienda en propiedad os parece mal, ¿estáis en contra de la VPO?

Personalmente estoy en contra de la VPO, de las desgravaciones fiscales para los compradores de vivienda, del IBI ridículamente bajo que tenemos en España (lo que fuerza a los ayuntamientos a financiarse a golpe de solar) y de que un ayuntamiento tenga potestad para decir lo que se puede construir o no en un terreno privado (aunque sea un secarral como el de Seseña).


Responder Citando
  #52  
Antiguo 10-sep-2007, 20:46
pepitoburbujas pepitoburbujas esta en línea ahora
Decorador estilista
 
Fecha de Ingreso: 30-enero-2007
Mensajes: 497
Gracias: 38
311 Agradecimientos de 119 mensajes
Iniciado por Andres Ver Mensaje
Insisto en mi pregunta. Si conceder a las rentas más bajas ayudas públicas destinadas a la obtención de una vivienda en propiedad os parece mal, ¿estáis en contra de la VPO?



Yo estaría a favor de que todo el mundo tuviese las mismas oportunidades desde un principio y que fuese su esfuerzo y su valía lo que le situara en el lugar que le corresponde.

Pero soy consciente de la dificultad de llevar eso a cabo. Y más en un país como el nuestro, donde el chanchullo, el comadreo, el enchufe, la picaresca, el escaqueo son practicados y socialmente aceptados.


Las ayudas, subvenciones etc se prestan demasiado al fraude y a favorecer al que no da un palo al agua. Y además salen del bolsillo de todos.


Responder Citando
  #53  
Antiguo 10-sep-2007, 20:52
burbunova burbunova está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 10-abril-2007
Ubicación: Gallaecia
Mensajes: 2.240
Gracias: 2.087
2.866 Agradecimientos de 817 mensajes

Insisto en mi pregunta. Si conceder a las rentas más bajas ayudas públicas destinadas a la obtención de una vivienda en propiedad os parece mal, ¿estáis en contra de la VPO?


En primer lugar, creo que VPO debería ser sólo para alquiler.

Dejando aparte esta opinión mía, me gustaría que me dijeses qué tienen que ver las VPO y supuestas ayudas a los pepitos. Idealmente, las VPO se conceden a personas de rentas bajas, habiéndose hecho investigaciones caso a caso en las que se ha comprobado que la situación económica real de los solicitantes es en la que afirman estar.

Los criterios de concesión de hipotecas son, también idealmente, diametralmente opuestos: cuanta mayor es la renta del solicitante en relación a la vivienda que quiere comprar, mayores facilidades y menores intereses (los bancos y cajas de ahorro que ofrecen hipotecas más atractivas tienen como objetivo personas que van muy "sobradas" y que son de bajo riesgo de impago; por contra, las peores ofertas van dirigidas a personas menos "sobradas" y con mayor riesgo de impago). Además, en la hipotecas se pueden meter coches, viajes y préstamos al consumo.

O dicho de otra forma: los bancos prestan dinero a quien no lo necesita.

Partiendo de situaciones tan distintas, no creo que se puedan establecer comparaciones o analogías.

Es más, el que el estado ayude a los pepitos con sus hipotecas es también contribuir a que a bancos y cajas de ahorro aumenten sus beneficios. Dime, ¿por qué debería contribuir con mis impuestos a beneficiar a los accionistas de bancos y similares gracias a los mayores dividendos y revalorización de sus acciones? Otrosí: ha habido no pocos bancos y cajas de ahorros que han concedido hipotecas basura porque la venta de éstas, gracias a las titulaciones, reportaba pingües beneficios. Y es posible que no sepas que la venta de hipotecas malas se conseguía gracias a que éstas se vendían en lotes que incluían había hipotecas "buenas" e hipotecas "malas" (o subprime).

Si me dices que la VPO y la ayuda a los pepitos en situación más precaria se parecen, dime también qué tienen que ver el rosario y los cojones. Comparte tu superior compresión de las cosas con los simples mortales como yo, coño.

Última edición por burbunova; 10-sep-2007 a las 22:45 Razón: gazapillos varios


Responder Citando
  #54  
Antiguo 10-sep-2007, 22:29
Deadzoner Deadzoner está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 27-junio-2006
Mensajes: 4.790
Gracias: 73
438 Agradecimientos de 109 mensajes
Iniciado por GaBrI Ver Mensaje
Va a haber muchísimo burbujista que se va a quedar en el paro y no va a tener para pagar el alquiler, por lo que la crisis nos va a afectar a todos.

Lo siento pero el análisis no es correcto. El precio del alquiler es función de la renta disponible de los trabajadores. No hay endeudamiento para alquilar. Es gasto puro, sin componente de inversión. Ventajas de ser una minoría no-pisitófila. Nadie se va a endeudar para estar de alquiler mientras se desploman los precios. O al menos, todavía no
Por tanto:
1. Incremento de paro significa bajadas del precio del alquiler en la misma proporción, o más.
2. Alquilado = ahorrador o, al menos, no endeudado, es decir, "reclutable" o "hipotecable" con mucho, pero muchísimo, musculo financiero. A más crisis, más músculo. Lo ideal para el ahorrador con buen cash: la espiral deflactaria.
3. Paro masivo = crash vivienda = incremento de la riqueza brutal del "reclutable"

ergo

4. Es su crisis, no la nuestra. A ver quien puede más.

Pero no será tan grave. Unos millones de embargos, bajadas del 50% del precio de la vivienda, una generación entera arruinada, odio al pisito, y poco más.

Luego seguiremos siendo un país con mano de obra barata y precios baratos, más competitivos, y con una economía más moderna.


Responder Citando
  #55  
Antiguo 10-sep-2007, 23:02
Andres Andres está desconectado
Decorador estilista
 
Fecha de Ingreso: 25-agosto-2007
Mensajes: 459
Gracias: 0
6 Agradecimientos de 3 mensajes
Iniciado por burbunova Ver Mensaje

Dejando aparte esta opinión mía, me gustaría que me dijeses qué tienen que ver las VPO y supuestas ayudas a los pepitos. Idealmente, las VPO se conceden a personas de rentas bajas, habiéndose hecho investigaciones caso a caso en las que se ha comprobado que la situación económica real de los solicitantes es en la que afirman estar.
[...]
Es más, el que el estado ayude a los pepitos con sus hipotecas es también contribuir a que a bancos y cajas de ahorro aumenten sus beneficios. Dime, ¿por qué debería contribuir con mis impuestos a beneficiar a los accionistas de bancos y similares gracias a los mayores dividendos y revalorización de sus acciones? Otrosí: ha habido no pocos bancos y cajas de ahorros que han concedido hipotecas basura porque la venta de éstas, gracias a las titulaciones, reportaba pingües beneficios. Y es posible que no sepas que la venta de hipotecas malas se conseguía gracias a que éstas se vendían en lotes que incluían había hipotecas "buenas" e hipotecas "malas" (o subprime).

Si me dices que la VPO y la ayuda a los pepitos en situación más precaria se parecen, dime también qué tienen que ver el rosario y los cojones. Comparte tu superior compresión de las cosas con los simples mortales como yo, coño.

Si tenemos en cuenta que sólo el 5% de los solicitantes de una VPO obtienen una vivienda subvencionada, resulta que en muchísimas promociones hay un 95% de personas en condiciones de recibir ayudas públicas que no acceden a una vivienda o acceden a una vivienda a precios de mercado.

Estarás de acuerdo conmigo en que el derecho a recibir ayudas no cambia por el azar de que en un sorteo te toque o no una vivienda pública. De modo que está más que justificado que las personas con rentas bajas que han comprado en el mercado libre un piso pese a estar en condiciones de optar a una VPO reciban ayudas llegado el caso.

En cuanto al beneficio que eso reportará a la banca, estás presuponiendo que las ayudas van a ser compensaciones en metálico. Hay otras ayudas como reducciones fiscales, becas, acceso preferente a servicios como guarderías públicas, reducciones en transportes y otros servicios públicos, etc. Y tenemos un estado con un superávit nada despreciable.

Por otra parte, no sé qué vienes a contarme de las hipotecas subprime, pero no sólo sé cómo se han puesto en el mercado, sino que también sé que, a diferencia de EEUU, donde se han contratado más de la cuarta parte de hipotecas de riesgo en los últimos años, en España las hipotecas subprime son minoritarias en España. Las cifras que he visto son del 1% del mercado hipotecario.

El problema en España no son las hipotecas subprime, sino el riesgo de crack o un largo período de estanflación. De modo que invertir ese superávit que mantiene el estado en apoyar al eslabón más débil de la estructura económica no sólo no es malgastar tus impuestos, sino que es una medida de política económica que puede resultar muy beneficiosa para evitar males mayores.

En cuanto al tono de tu mensaje, me parece que eres arrogante, soberbio y grosero. Tal vez te crees muy listo y por eso sacas conclusiones equivocadas de las opiniones ajenas, o tal vez eres una persona frustrada y enfadada con el mundo que no tolera que no le den la razón. Como verás, se puede exponer una opinión sin faltar al respeto a tu interlocutor, tal y como han hecho otros foreros al responder a mi pregunta. Las opiniones de Delenda y pepito aportan mucho más al debate, como el asunto del IBI y de la financiación a golpe de recalificación que tu petulancia.


Responder Citando
  #56  
Antiguo 10-sep-2007, 23:41
ARP73 ARP73 está desconectado
Yalodeciayoista
 
Fecha de Ingreso: 02-septiembre-2007
Ubicación: Al sur de Madrid
Mensajes: 59
Gracias: 1
Agradecido 1 vez en 1 mensaje
Iniciado por Andres Ver Mensaje
Es que si las decisiones las tomas en función de la previsión del euribor en los próximos 30 años, no tomas decisiones. La gente se ha metido en hipotecas considerando las posibles subidas del euribor a 5 años vista, que en los últimos años era más o menos predecible pensar que el techo estaba en torno al 5%. Si dentro de 20 años la hipoteca ha pasado de 1000 euros a 2000... es probable que el sueldo para entonces haya permitido ir amortizando, o que esos 2000 euros sean tan asumibles que los 1000 del principio.

También habrá desinformados que se han metido donde no podían, pero son los menos. Y están los estudios de los bancos, que calculan la viabilidad de los préstamos. Aquí, a diferencia de EEUU, los bancos no han ofrecido hipotecas basura a diestro y siniestro. Dudo que los tipos suban por encima del 6%, y hasta ahí las economías domésticas aguantan con más o menos esfuerzo.


Lamento comunicarte que, a mi parecer, si se han concedido hipotecas a diestro y siniestro ya que si con la nomina no te cuadraban los numeros, los bancos y cajas te pedian algun justificante que demostrara que tenias mayores ingresos aunque fueran en dinero no declarado.

Mi pregunta es ¿crees que todos somos SANTITOS y que, por lo tanto, ninguno ha falseado/inflado sus ingresos para conseguir encajar los numeros?

Realmente quisiera estar equivocado, pero el deseo de poseer algo es cegador, haciendo que las personas actuen por codicia/avaricia para conseguir el objetivo, y nos hace actuar de una forma irracional sin dejarnos pensar en las posibles consecuencias presentes o futuras.

De cualquier manera el tiempo me dara una contestacion, tanto a la pregunta como al deseo de equivocacion.

Saludos.


Responder Citando
  #57  
Antiguo 11-sep-2007, 00:06
Andres Andres está desconectado
Decorador estilista
 
Fecha de Ingreso: 25-agosto-2007
Mensajes: 459
Gracias: 0
6 Agradecimientos de 3 mensajes
Iniciado por ARP73 Ver Mensaje
Lamento comunicarte que, a mi parecer, si se han concedido hipotecas a diestro y siniestro ya que si con la nomina no te cuadraban los numeros, los bancos y cajas te pedian algun justificante que demostrara que tenias mayores ingresos aunque fueran en dinero no declarado.

Mi pregunta es ¿crees que todos somos SANTITOS y que, por lo tanto, ninguno ha falseado/inflado sus ingresos para conseguir encajar los numeros?

Los criterios para conceder hipotecas en España no tienen nada que ver con lo que se ha dado en EEUU. En España, para conceder hipotecas de cierto riesgo los bancos exigen un aval. La morosidad en España es casi diez veces menor que en EEUU.

Partiendo de esa base, y aunque haya quien ha engañado al banco, no creo que se pueda decir que se hayan concedido hipotecas a diestro y siniestro, entendiendo como tales a las hipotecas subprime, no a los ciudadanos que han pedido un crédito y estaban en condiciones de devolverlo en las condiciones contratadas.

Otro asunto es el de la gente que haya estafado al banco para obtener una hipoteca. Evidentemente, esa gente no puede recibir ayudas y, lo que es más, debería pagar por haber cometido un delito. Dudo mucho que sea algo generalizado.

Y te diré más. Precisamente esos estafadores estarían fuera de toda ayuda que se ofrezca a personas con dificultades para asumir sus hipotecas. El motivo es que las hipotecas concedidas a rentas más bajas suelen corresponder a trabajadores por cuenta ajena, habitualmente no cualificados o con escasa cualificación. El margen que tiene uno de estos trabajadores para falsificar sus ingresos es mínimo. Viven de una nómina y ya. Los que sí pueden "hacer el lío" son los que cobran dietas, tienen capacidad para facturar, etc. Si alguno de ellos ha sido tan idiota como para meterse en un piso de 500.000 euros cuando sólo podía pagar uno de 300.000, o ha decidido pagar un coche de 50.000 euros a 30 años, allá él.

Pero es que aquí no estamos hablando en ningún momento de pagar a los jetas sus caprichos, sino ayudar a familias que viven con menos de 1.200 euros al mes, que no han tenido la suerte de acceder a una VPO y para los que un par de puntos menos en el IRPF, una guardería para los niños o una subvención para los libros del colegio es la diferencia entre llegar a fin de mes y la pobreza. Si las cosas se ponen feas, no sólo es de justicia que el estado ayude a los menos afortunados, sino que es de interés público evitar que se alcance un punto tan dramático que la economía haga crack con todas sus consecuencias.


Responder Citando
  #58  
Antiguo 11-sep-2007, 00:30
Deadzoner Deadzoner está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 27-junio-2006
Mensajes: 4.790
Gracias: 73
438 Agradecimientos de 109 mensajes
Iniciado por Andres Ver Mensaje
Pero es que aquí no estamos hablando en ningún momento de pagar a los jetas sus caprichos, sino ayudar a familias que viven con menos de 1.200 euros al mes, que no han tenido la suerte de acceder a una VPO y para los que un par de puntos menos en el IRPF, una guardería para los niños o una subvención para los libros del colegio es la diferencia entre llegar a fin de mes y la pobreza. Si las cosas se ponen feas, no sólo es de justicia que el estado ayude a los menos afortunados, sino que es de interés público evitar que se alcance un punto tan dramático que la economía haga crack con todas sus consecuencias.

Tu base es erronea. Que la morosidad sea inferior a la estadounidense es simplemente una "consecuencia" del código civil. Tiempo al tiempo. Los criterios de concesión han sido muchísimo más laxos. Para un título español se exigían 3 veces más garantías que para uno aleman, por ejemplo. Ahora ya ni siquiera se colocan.

Ahora que no se puede pagar, cosa que se veía venir, llegan los lloriqueos. Bien, lloriquead todo lo que querais, pero yo, como acreedor vuestro, quiero vuestro piso en subasta. Y si quiebra la economía, quiero más propiedades en garantía. Y si eso no es suficiente, vuestras rentas futuras de los próximos 40 años.

Y luego dicen que los del foro somos antisistema. Antisistema son los deudores que no quieren pagar. A la cárcel, previa quiebra, claro está. No es nada personal, pero los negocios son los negocios. No haberos endeudado.


Responder Citando
  #59  
Antiguo 11-sep-2007, 00:48
proximo proximo está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 13-mayo-2007
Mensajes: 1.521
Gracias: 808
536 Agradecimientos de 316 mensajes
Iniciado por Deadzoner Ver Mensaje

4. Es su crisis, no la nuestra. A ver quien puede más.

Pero no será tan grave. Unos millones de embargos, bajadas del 50% del precio de la vivienda, una generación entera arruinada, odio al pisito, y poco más.

Luego seguiremos siendo un país con mano de obra barata y precios baratos, más competitivos, y con una economía más moderna.

Opino igual que tu


Responder Citando
  #60  
Antiguo 11-sep-2007, 00:54
ARP73 ARP73 está desconectado
Yalodeciayoista
 
Fecha de Ingreso: 02-septiembre-2007
Ubicación: Al sur de Madrid
Mensajes: 59
Gracias: 1
Agradecido 1 vez en 1 mensaje
Iniciado por Andres Ver Mensaje
Los criterios para conceder hipotecas en España no tienen nada que ver con lo que se ha dado en EEUU. En España, para conceder hipotecas de cierto riesgo los bancos exigen un aval. La morosidad en España es casi diez veces menor que en EEUU.

Desconozco cuales son los criterios que en EEUU, lo que si se es que es una potencia mucho mayor y mas fuerte que la del Estado Español (ESPAÑA).
Iniciado por Andres Ver Mensaje
Partiendo de esa base, y aunque haya quien ha engañado al banco, no creo que se pueda decir que se hayan concedido hipotecas a diestro y siniestro, entendiendo como tales a las hipotecas subprime, no a los ciudadanos que han pedido un crédito y estaban en condiciones de devolverlo en las condiciones contratadas.

Otro asunto es el de la gente que haya estafado al banco para obtener una hipoteca. Evidentemente, esa gente no puede recibir ayudas y, lo que es más, debería pagar por haber cometido un delito. Dudo mucho que sea algo generalizado.

Es COMPLETAMENTE CEGADOR el deseo de querer conseguir algo a cualquier precio, si supieramos el numero exacto de gente que a falseado los datos seguro que, tanto tu como, alucinariamos en colores.
Iniciado por Andres Ver Mensaje
Y te diré más. Precisamente esos estafadores estarían fuera de toda ayuda que se ofrezca a personas con dificultades para asumir sus hipotecas. El motivo es que las hipotecas concedidas a rentas más bajas suelen corresponder a trabajadores por cuenta ajena, habitualmente no cualificados o con escasa cualificación. El margen que tiene uno de estos trabajadores para falsificar sus ingresos es mínimo. Viven de una nómina y ya. Los que sí pueden "hacer el lío" son los que cobran dietas, tienen capacidad para facturar, etc. Si alguno de ellos ha sido tan idiota como para meterse en un piso de 500.000 euros cuando sólo podía pagar uno de 300.000, o ha decidido pagar un coche de 50.000 euros a 30 años, allá él.

Los trabajadores por cuenta ajena, si tienen cofianza con su jefe, pueden pedirles una carta en la que digan que durante ese años esta percibiendo una salario mayor, ya sea mediante horas extras, dietas, COLEGUISMO, o cualquier otro motivo.

Iniciado por Andres Ver Mensaje
Pero es que aquí no estamos hablando en ningún momento de pagar a los jetas sus caprichos, sino ayudar a familias que viven con menos de 1.200 euros al mes, que no han tenido la suerte de acceder a una VPO y para los que un par de puntos menos en el IRPF, una guardería para los niños o una subvención para los libros del colegio es la diferencia entre llegar a fin de mes y la pobreza. Si las cosas se ponen feas, no sólo es de justicia que el estado ayude a los menos afortunados, sino que es de interés público evitar que se alcance un punto tan dramático que la economía haga crack con todas sus consecuencias.

El tema esta en que son, precisamente, esos jetas los que van ha salir mayor beneficiado por las posibles ayudas estatales o autonomicas.

Por cierto ya que te veo BASTANTE BIEN INFORMADO SOBRE LAS AYUDAS dime cuales son las condiciones para conseguir estas y cuando han sido aprobadas.

De cualquier forma el TIEMPO nos pondra a cada uno en su lugar, depurando aciertos y errores

Última edición por ARP73; 11-sep-2007 a las 00:57


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Legislación laboral alemana: tú serás nuestra luz, nuestra guía y nuestro norte porreta Burbuja Inmobiliaria 4 11-nov-2009 13:17
Petróleo y capitalismo: camino de perdición perroflauta Burbuja Inmobiliaria 4 26-jun-2009 02:15
España camino de perdición Viviendo Digno Burbuja Inmobiliaria 65 17-ene-2009 02:32
Celebrando la subida del Euribor de hoy Jeta Burbuja Inmobiliaria 2 02-abr-2007 17:55
La ambición será la perdición Mendrugo Burbuja Inmobiliaria 1 04-jul-2006 17:36


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 17:43.