Ninguna ha sido probada, pero todas son verdaderas

alb.

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El alcalde de Reikiavik a puesto como condición imprescindible para poder pactar con otros grupos políticos, que sus miembros hayan visto la serie completa "<a href="http://es.wikipedia.org/wiki/The_Wire">The wire</a>"

¿Por que es importante ver esta serie?¿Que podemos aprender de ella?

Pues muchas cosas y muy importantes... Me centrare solo en una que atañe a nuestra actualidad política: La diferencia entre "Saber que alguien es culpable" y "poder demostrar que alguien es culpable".

Tranquilos si no la habéis visto. No desvelo (casi) nada importante de la trama.

Desde el inicio del primer capitulo de la serie, se sabe que Avon Barksdale es el narcotraficante que controla la droja en todo el Distrito Oeste de Baltimore. Lo sabe la policía, lo saben los jueces, los fiscales, los abogados, los yonkies, las bandas rivales... todo Baltimore lo sabe. Es un hecho objetivo, publico y notorio, que nadie pone en duda.
Pero demostrarlo no es tan fácil... si no la serie hubiera sido mucho mas corta.

En ningún momento se cuestiona el derecho a la presunción de inocencia. No aparece Harry el sucio, impartiendo justicia con su revolver. Los policías, jueces y fiscales conocen y aceptan las "normas del juego", que los criminales solo serán condenados por aquellas cosas que consigan probar... y que si no lo consiguen se irán de rositas.

Uno de los policías <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Herc">Thomas Herc</a>. Acumulaba acusaciones por brutalidad policial... y al liarla por enesima vez. Su teniente le abronca y le recuerda su historial. Herc se defiende... "Ninguna de las acusaciones pudo probarse", el teniente le corta en seco."Pero todas fueron verdaderas".
Que no se pudiera probar estas acusaciones de brutalidad policial, no significa que no fuesen ciertas. Gracias a la presunción de inocencia,(que nadie cuestiona), Herc esta libre y ejerciendo de policía... Pero la "presunción de inocencia" no le sirve de argumento a Herc para convencer a su teniente de que es inocente.

Volviendo a nuestra triste realidad política.
La corrupción de la casta política es un hecho publico y notorio. Hay que ser muy ingenuo o muy cínico para negar esta corrupción. Otra cosa es que sea difícil de probar en los tribunales, entre otras cosas por los largos tentáculos que tiene los políticos en la justicia.(Que se lo digan a juez Baltasar Garzón) y lo extremadamente rápido que prescriben estas cosas.

Se que solo se les condenará por los delitos que se consigan demostrar. Eso es lo bueno y lo malo de presunción de inocencia.

Rajoy, Cospedal, Barcenas, Cascos, etc etc... son presuntamente inocentes, hasta que se consiga demostrar lo contrario.
Defiendo su presunción de inocencia y me opongo a que se les condenen hasta que no se demuestre en un tribunal su culpabilidad.

Pero seria sumamente ingenuo, cínico o menso, si votase, apoyase o justificase a un político que se que es corrupto, por el hecho de no haber podido demostrar todavía su culpabilidad.
 

esputo purulento

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Además de responsabilidad penal, hay una responsabilidad política que debería hacer que toda esta ralea dimitiese, sin ninguna otra razón que los indicios y la sospecha que hay a dia de hoy. Luego llegaría el momento de probar ante un juez si hay o no, responsabilidad penal aportando pruebas. De todas formas estamos dando por hecho que en España hay una justicia independiente e imparcial y desde mi punto de vista no la hay. Como no hay ni justicia ni vergüenza, tenemos lo que tenemos en los puestos de resposabilidad.

Los corruptos no deberían tener la posibilidad de ser votados porque debería estar inhabilitados por ley para ejercer cargos públicos. Estamos en un pais en el que un político al que "le tocan 7 veces la lotería" sigue en su puesto sin que a nadie se le caiga la cara de vergÚenza. Y no sólo eso, es que ni siquiera se investiga.
 
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ido

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Buena serie la recomiendo.


Sobretodo habria que tomar ejemplo de esta escena e ir imitandola por los placetes de nuestros politicuhos :fiufiu:

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rechi

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El alcalde de Reikiavik a puesto como condición imprescindible para poder pactar con otros grupos políticos, que sus miembros hayan visto la serie completa "<a href="http://es.wikipedia.org/wiki/The_Wire">The wire</a>"

¿Por que es importante ver esta serie?¿Que podemos aprender de ella?

Pues muchas cosas y muy importantes... Me centrare solo en una que atañe a nuestra actualidad política: La diferencia entre "Saber que alguien es culpable" y "poder demostrar que alguien es culpable".

T
Volviendo a nuestra triste realidad política.
La corrupción de la casta política es un hecho publico y notorio. Hay que ser muy ingenuo o muy cínico para negar esta corrupción. Otra cosa es que sea difícil de probar en los tribunales, entre otras cosas por los largos tentáculos que tiene los políticos en la justicia.(Que se lo digan a juez Baltasar Garzón)

Pero seria sumamente ingenuo, cínico o menso, si votase, apoyase o justificase a un político que se que es corrupto, por el hecho de no haber podido demostrar todavía su culpabilidad.

Eh, que espiar a los abogados en sus entrevistas CON SUS CLIENTES, NO VALE.......:XX:, son, pues eso, las reglas del juego, si se rompen pues ya se sabe.....
 

alb.

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Eh, que espiar a los abogados en sus entrevistas CON SUS CLIENTES, NO VALE.......:XX:, son, pues eso, las reglas del juego, si se rompen pues ya se sabe.....
Ya es casualidad que en el único caso en el que esas escuchas no han sido validas ha sido en este caso.
Y también resulta sorprendente, que no solo se invalidaran las escuchas sino que se condenase al juez.

Cuando a los que intentas pillar pueden cambiar las reglas del juego a su conveniencia, el juego es mucho mas difícil.

Hay tenemos el ejemplo de Berlusconi, que consigue escabullirse de todas las acusaciones a base de construirse leyes a medida.
 

rechi

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Ya es casualidad que en el único caso en el que esas escuchas no han sido validas ha sido en este caso.
Y también resulta sorprendente, que no solo se invalidaran las escuchas sino que se condenase al juez.



Hay tenemos el ejemplo de Berlusconi, que consigue escabullirse de todas las acusaciones a base de construirse leyes a medida.
Si tu spondes mihi dare L sextertii ( si prometes darme 50 aurelios) por cada STS , por la que se anulen diligencias de escuchas o registros, apertura de correspondencia, etc.......por vulneración de derechos fundamentales, le aseguro que podría llevar a mi hija al Eurodisney.....:D puede que al hotel Disney no, pero sí al Santa Fe o al Cheyenne.....


En el Cendoj, buscando "prueba ilícita", salen 15.938....
buscando "anulación de escuchas", salen 196
por "nulidad de pruebas por vulneración...." salen 8.435
Combinando varios criterios, supongo que unas pocas menos......
 
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alb.

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Si tu spondes mihi dare L sextertii ( si prometes darme 50 aurelios) por cada STS , por la que se anulen diligencias de escuchas o registros, apertura de correspondencia, etc.......por vulneración de derechos fundamentales, le aseguro que podría llevar a mi hija al Eurodisney.....:D puede que al hotel Disney no, pero sí al Santa Fe o al Cheyenne.....


En el Cendoj, buscando "prueba ilícita", salen 15.938....
buscando "anulación de escuchas", salen 196
por "nulidad de pruebas por vulneración...." salen 8.435
Combinando varios criterios, supongo que unas pocas menos......
Te estas desviando interesadamente del tema tratado. Entrando en una polémica mil veces discutida.

Malinterpretas mis palabras malicionsamente. No digo que no hay pruebas ilicitas, sino que con"esas escuchas" me refiero a "ese tipo de escuchas".
¿Cuantas escuchas de conversaciones con abogados se han anulado alegando que vulneraban el derecho de defensa?"
¿Cuantos jueces han sido inhabilitados s por autorizar escuchas?

Ahora salta por cualquier otro lado... no te voy a seguir el juego
 

destroyo

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Cuando a los que intentas pillar pueden cambiar las reglas del juego a su conveniencia, el juego es mucho mas difícil.
Por eso yo me permito ciertas licencias morales; por ejemplo, el sacrosanto principio de presunción de inocencia para mí ha dejado de ser intocable, y lo he sustituido por la presunción selectiva de culpabilidad, que se aplica a quien mejor me parezca: por ahora, a políticos, grandes empresarios y financieros.

Dicho de otro modo: para mí son todos culpables por defecto. Sin excepción. Al menos en tanto no disponga de suficientes indicios de que no se han enriquecido ilícitamente: declaraciones de renta y patrimonio tanto suyas como de allegados, controles exhaustivos de presencia en el trabajo, actas de las reuniones mantenidas, comprobaciones de uso de vehículo oficial, y un montón de medidas más que podrían haber propuesto ellos de motu propio y a las que, lejos de ello, se resisten con toda su alma.

Obviamente no tengo posibilidad de aplicar mi propio código legal. Pero moralmente me parece mucho mejor que las reglas cambiadas a conveniencia que mencionas en ese párrafo. Cualquier sistema de valores es mejor que eso.
 

rechi

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Te estas desviando interesadamente del tema tratado. Entrando en una polémica mil veces discutida.

Malinterpretas mis palabras malicionsamente. No digo que no hay pruebas ilicitas, sino que con"esas escuchas" me refiero a "ese tipo de escuchas".
¿Cuantas escuchas de conversaciones con abogados se han anulado alegando que vulneraban el derecho de defensa?"
¿Cuantos jueces han sido inhabilitados s por autorizar escuchas?

Ahora salta por cualquier otro lado... no te voy a seguir el juego

Afortunadamente para la salud del DERECHO y la JUSTICIA, pocos instructores en sus jurídicos cabales se atreverían a lo que el citado hizo, y he visto centenares de autos acordando la intervención de comunicaciones telefónicas, pero JAMAS respecto del LETRADO EJERCIENTE DE LA DEFENSA del investigado. Es algo básico en derecho. De verdad se lo digo.
Lea la sentencia, no son muchos folios, pero hágalo sin apasionamiento como yo lo hice en su momento......

Once años de Inhabilitación para el Juez Garzón - Texto íntegro de la Sentencia Condenatoria - Abogados en Madrid

Lea, vg., el punto 3 último párrafo, del fundamento jurídico nº 11 ("finalmente ha de señalarse....).....de pasta de boniato me quedé....:roto2:
Que algún abogado me diga si ha visto tantos, yo es que jamás de los jamases......:roto2:
 
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Noksan

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...........................
 
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oso_perez

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Buena parte del problema es que el pueblo español no castiga la responsabilidad politica de los politicos corruptos que todo el mundo conoce aunque no se haya demostrado. El ejemplo mas palpable de esto es el ya citado de Castellon.
 

kunk

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La presunción de inocencia no existe, más que para quien tiene poder y/o dinero suficientes para hacerla efectiva. Para todos los demás, primero te empapelan y luego, si eso, ya preguntan
 
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