La falacia de echar la culpa a los mercados

Yo cada día alucino más a todo esto y empiezo a pensar que hay más simples de lo que creía.

Sé que esto que voy a decir mucha gente en el foro lo conoce perfectamente pero es una opinión generalizada en la sociedad.

Los mercados no tienen absolutamente nada que ver en la debacle que está viviendo España, es una solemne tontería para niños de colegio. Los motivos son:

1. El déficit público español se ha originado por la inyección masiva de gasto público para contrarrestar la caída del sector de la construcción y por el derroche de Comunidades Autónomas y Ayuntamientos en obras faraónicas que no sirven para nada.

2. Ese déficit y el estancamiento de la economía como consecuencia de la caída de la construcción y del endeudamiento privado ha generado dudas en los inversores. Los inversores piensan algo tan evidente como que un país con alto endeudamiento privado no podrá aportar a las administraciones públicas los recursos que necesita para pagar la deuda.

3. Los inversores somos todos, y obviamente no vamos a prestar nuestro dinero si existe riesgo de impago.

4. Es por ello que los inversores (pequeños y grandes) huyen de la deuda española.

5. En Grecia o Italia ocurre algo parecido, aunque con una diferencia. En ambos países el endeudamiento público es superior al español pero el endeudamiento privado es mucho menor.

SOLUCIONES

1. No hay ninguna solución pues el país está corrigiendo excesos y sufrirá años de depresión. Ya lo expliqué en otro artículo el país irá creciendo pero no se notará en el conjunto por el lastre de la burbuja inmobiliaria y el excedente de mano de obra (inevitablemente debe emigrar).

FORMA DE ACTUAR


1. Dejar de engañar a la gente y decirle que hay que hacer recortes drásticos para evitar la quiebra del país.
2. Si quiebra el país la economía se paralizará durante años y en vez de estancamiento tendremos una brutal caída del PIB. Esa es la diferencia, sin quebrar tendremos depresión y si quiebra caída brusca del PIB.
3. Estimular las políticas de amortización de deuda privada. Esto mantendrá el sistema.
4. Estimular las políticas para que caiga el precio de la vivienda drásticamente, eso es inevitable y si se acelera se atraerá inversión.
5. Aumentar los impuestos directos e indirectos que no penalicen la actividad productiva de forma directa (es inevitable que se penalice el consumo).

Estas son las únicas medidas posibles y las que van a llegar.

En mi opinión creo que no caerá el sistema por la intervención exterior y ello permite que las empresas que están ya produciendo puedan continuar saliendo de la crisis.

Me parece que 'La Troika' no esta de acuerdo contigo, y donde lo único que importa es recortar sueldos, perder derechos por parte de los trabajadores, etc.. ahogando el consumo y la economía productiva más si cabe llevandonos a un pozo aún más hondo del que deberiamos habernos hundido

Un saludo

Betamix dijo:

Me parece que 'La Troika' no esta de acuerdo contigo, y donde lo único que importa es recortar sueldos, perder derechos por parte de los trabajadores, etc.. ahogando el consumo y la economía productiva más si cabe llevandonos a un pozo aún más hondo del que deberiamos habernos hundido

Un saludo

Hacer clic para expandir...

hombre,
si recortas sueldos y derechos la economia productiva tiende a subir.

ya puedes ir contado con ello.

Betamix dijo:

Me parece que 'La Troika' no esta de acuerdo contigo, y donde lo único que importa es recortar sueldos, perder derechos por parte de los trabajadores, etc.. ahogando el consumo y la economía productiva más si cabe llevandonos a un pozo aún más hondo del que deberiamos habernos hundido

Un saludo

Hacer clic para expandir...

Bueno, cuando hablo de esto mucha gente se me echa encima, pero ya estoy acostumbrado desde hace muchos años a decir lo que opino sobre la burbuja.

Sé que ahogando el consumo y recortando gasto público España entrará en recesión. Pero no olvidéis algo. Una cosa es entrar en recesión y otra cosa es entrar en quiebra. De lo que se trata ahora es de optar por entrar en recesión recortando drásticamente el gasto público y los derechos de los trabajadores o entrar en quiebra si se dejan las cosas como están.

Esa es la diferencia. Pero ojo, entrar en recesión no implica que no se estén dando pasos firmes para salir de la crisis.

El "mercado" empezó a actuar sobre la economía española antes de que se produjera la situación de déficit. El problema ha sido jugar con sus armas, como estado, durante tanto tiempo sin pensar en el futuro. El cuento de la cigarra viene totalmente al caso.

Yo, a dia de hoy, no metería mi dinero ni al 7%

El pueblerino dijo:

La falacia de echar la culpa a los mercados

Hacer clic para expandir...

No hombre... La culpa de las juergas que durante décadas se han pegado estos HdlGP a costa de detraer recursos del futuro, la tienen los trabajadores...

Quizás por ello justificáis que la impagable factura recaiga sobre los currantes y sus descendientes durante generaciones... ¡¡No te joroba!!

Anda, esconde un poco el plumero hamijo... ::

No me jorobes,

Ésto nunca ha ido de que paguen los que la han líado. Nunca. Pues ni banqueros, ni promotores, ni políticos ni medios de comunicación van a pagar por engañar a la población. Tampoco atacan el fraude fiscal, los paraisos fiscales o el trabajo sumergido. No porque no lo merezcan, porque no pueden.

Aquí hay, y llevamos tiempo con ello, con un "salvese quien pueda" de manual y van a quitar la pasta a a quien puede ser quitada.

Es por ello que bajaron el sueldo a los funcionarios y congelaron las pensiones. Por ejemplo. Porque, supuestamente, estas personas no se van a indignar e irse del país. Tragaran con lo que toque porque son dependientes del Estado para su supervivencia.

Ahora miremos un segundo con perspectiva mundial. ¿Por qué no van a por la clase media americana? ¿Por qué no atacan su prima de riesgo? ¿No están sus fundamentales peor que los Europeos? ¿Qué pasa?

Por varias razones. Unas geopolíticas y otras de oportunidad. Son los matones del patio del recreo, es cierto. Pero no es menos cierto que ellos ya pagan 30k$ por un seguro familiar de salud o ahorran toda la vida para que un hijo les vaya a la universidad... ¿Qué más les pueden quitar? ¿Qué más pueden privatizar?

Exacto, nada.

Y exacto, por eso vienen a por las socialdemocracias europeas, empezando por las más débiles.

Porque no hay un duro, porque están cagados, porque en derivados tenemos N veces el PIB mundial y es incobrable. Porque para que el chiringuito se sostenga unos meses más toca desmontar la Welfare europea porque son de los pocos en el mundo que quedan por desplumar.

No porque lo merezcamos, que quizá también pero eso es secundario, porque somos de los pocos que todavía tenemos algo que perder. Y ellos mucho que ganar.

Minsky Moment dijo:

El "mercado" empezó a actuar sobre la economía española antes de que se produjera la situación de déficit. El problema ha sido jugar con sus armas, como estado, durante tanto tiempo sin pensar en el futuro. El cuento de la cigarra viene totalmente al caso.

Hacer clic para expandir...

Estás equivocado.

El mercado actuó cuando comenzó a bajar la calificación de la deuda española y a aumentar el riesgo.

No podrás encontrar ninguna referencia que avale tú tesis.

jam14 dijo:

No hombre... La culpa de las juergas que durante décadas se han pegado estos HdlGP a costa de detraer recursos del futuro, la tienen los trabajadores...

Quizás por ello justificáis que la impagable factura recaiga sobre los currantes y sus descendientes durante generaciones... ¡¡No te joroba!!

Anda, esconde un poco el plumero hamijo... ::

Hacer clic para expandir...

La culpa no la tienen los trabajadores, ni mucho menos. Pero ellos lo pagarán, es inevitable.

Obviamente los "mercados" no hundieron España.

Los mercados lo que han hecho es aprovecharse de la crisis española y, al ver que era MUY RENTABLE jorobar a un país, se han dedicado a agravar nuestros problemas con sus calificaciones crediticias, sus primas de riesgo y sus intereses por la compra de bonos. Los mercados tambien han descubierto que, un pais en riesgo de quiebra, hace que su poblacion acepte dócilmente recortes que en otras circunstancias hubieran provocado una revolución.

No tienen la culpa, pero se han aprovechado de una desgracia, lo que es eticamente muy reprochable. Pero claro, los mercados no tienen ética, y eso es precisamente lo que se critica; un sistema economico sin humanidad y que atenta a la dignidad y calidad de vida de cada individuo.

El pueblerino dijo:

El mercado actuó cuando comenzó a bajar la calificación de la deuda española y a aumentar el riesgo.

Hacer clic para expandir...

Qué fue antes, el huevo o la gallina

Pongamos las cosas claras...

Una cosa es como hemos llegado hasta aquí. En efecto, se han cometido excesos, errores enormes... Se ha mirado para otro lado ante los desmanes de los gobernantes y se ha participado masivamente de una pirámide absurda de especulación, donde la masa ha salido escaldada.

Pero una cosa es eso, y otra lo que ocurre ahora. Lo que llamamos "los mercados" en realidad son un pequeño puñado de personas, porque ese puñado controla un porcentaje abrumadoramente mayoritario de todas las operaciones, y por tanto controla las alzas y las bajas.
Ese puñado de personas, esa casta, está aprovechando esta circunstancia (y es plausible plantear que, desde un principio, fue la intención), para suprimir uno tras otro los derechos de las personas. Quieren convertir las deudas en esclavitud.

Si alguien hiciera un contrato con otra persona, por la que a cambio de X, la otra persona firma su esclavitud, por más que ambos firmaran el acuerdo sería nulo de facto, pues el derecho a la libertad de la persona está por encima de cualquier acuerdo comercial.
Con más razón moral si el contrato es engañoso y la parte esclavizada realmente no es consciente de lo que está firmando.

Ahora mismo estamos en circunstancias parecidas. La ley defiende la propiedad, pero también los derechos ciudadanos. De hecho, la libertad ciudadana está por encima del derecho de propiedad. Si ambos colisionan, es el derecho de propiedad el que pierde.
Así pues, si "los mercados" eran conscientes de lo que hacían, y apostaban por aplastar los derechos, deberían saber que estaban haciendo algo que era nulo de facto. Y, sí, estamos en nuestro derecho moral de reclamar que esto se soluciones de una forma "aceptable". Aplastar económicamente a la ciudadanía NO es una forma "aceptable".

La moral está aún más de nuestra parte si, como a la vista de todos está, esto se realiza en forma de ataque especulativo. Si las cosas están mal ahora, estaban mal hace ya bastante tiempo. No empeoran de la noche a la mañana, salvo claro, que el empeoramiento sea fruto de la misma manipulación que pretende obtener beneficio, que es justo el caso.
"Los mercados" (la casta) han hecho una clara operación de intervención. Primero sosteniendo artificialmente baja el precio de la deuda, y luego subiendola vertiginosamente a fin de que el poder político se someta a sus exigencias, que no son otras que buscar la esclavitud del pueblo.

Pero las cosas son así. El poder político está legalmente por encima del poder económico y el poder político debe estar sometido a la voluntad del pueblo.
Sabemos que en la situación actual, la corrupción ha invertido esa situación. El poder económico ha sometido y/o corrompido el poder político, que a su vez ha subvertido el proceso democrático por el que la población controla al poder político.

Por eso, la población cada vez demanda más "democracia real", que permita dar la vuelta a esta inmoral situación.

Todo esto no implica que no exista justa demanda en pedir el pago de las deudas. Pero dada la corrupción del sistema, es justo pedir una supervisión del origen de las deudas, ver quien reclama que, si en justicia esa deuda tiene razón de ser, o si el pago es aceptable, y buscar una forma de pago que se adecue dentro de las limitaciones que impone el respeto a las libertades ciudadanas que están por encima de los derechos económicos.

El pueblerino dijo:

La culpa no la tienen los trabajadores, ni mucho menos. Pero ellos lo pagarán, es inevitable.

Hacer clic para expandir...

No, si nadie tiene la culpa, pero todos hemos disfrutado del estado de bienestar ficticio construido sobre deuda.

Ahora lo que viene es un regreso a la realidad, con recargo.

mggz dijo:

Obviamente los "mercados" no hundieron España.

Los mercados lo que han hecho es aprovecharse de la crisis española y, al ver que era MUY RENTABLE jorobar a un país, se han dedicado a agravar nuestros problemas con sus calificaciones crediticias, sus primas de riesgo y sus intereses por la compra de bonos. Los mercados tambien han descubierto que, un pais en riesgo de quiebra, hace que su poblacion acepte dócilmente recortes que en otras circunstancias hubieran provocado una revolución.

No tienen la culpa, pero se han aprovechado de una desgracia, lo que es eticamente muy reprochable. Pero claro, los mercados no tienen ética, y eso es precisamente lo que se critica; un sistema economico sin humanidad y que atenta a la dignidad y calidad de vida de cada individuo.

Hacer clic para expandir...

tampoco es así. Siempre hay especuladores que sacan provecho de cualquier situación de mercado (no tienen por que coincidir). Pero el grueso de inversores por inmensa mayoria, invierte siempre a alza (compra un titulo de renta fija y espera venderlo mas caro o mantenerlo hasta vencimiento y cobrar todos los cupones). Y la mayoria de las carteras tienen unas mermas considerables por culpa de los bonos periféricos.

Por eso el mosqueo es tan monumental.