Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > La falacia de echar la culpa a los mercados
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Antiguo 18-nov-2011, 07:12
Avatar de El paleto
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Yo cada día alucino más a todo esto y empiezo a pensar que hay más tontos de lo que creía.

Sé que esto que voy a decir mucha gente en el foro lo conoce perfectamente pero es una opinión generalizada en la sociedad.

Los mercados no tienen absolutamente nada que ver en la debacle que está viviendo España, es una solemne tontería para niños de colegio. Los motivos son:

1. El déficit público español se ha originado por la inyección masiva de gasto público para contrarrestar la caída del sector de la construcción y por el derroche de Comunidades Autónomas y Ayuntamientos en obras faraónicas que no sirven para nada.

2. Ese déficit y el estancamiento de la economía como consecuencia de la caída de la construcción y del endeudamiento privado ha generado dudas en los inversores. Los inversores piensan algo tan evidente como que un país con alto endeudamiento privado no podrá aportar a las administraciones públicas los recursos que necesita para pagar la deuda.

3. Los inversores somos todos, y obviamente no vamos a prestar nuestro dinero si existe riesgo de impago.

4. Es por ello que los inversores (pequeños y grandes) huyen de la deuda española.

5. En Grecia o Italia ocurre algo parecido, aunque con una diferencia. En ambos países el endeudamiento público es superior al español pero el endeudamiento privado es mucho menor.

SOLUCIONES

1. No hay ninguna solución pues el país está corrigiendo excesos y sufrirá años de depresión. Ya lo expliqué en otro artículo el país irá creciendo pero no se notará en el conjunto por el lastre de la burbuja inmobiliaria y el excedente de mano de obra (inevitablemente debe emigrar).

FORMA DE ACTUAR


1. Dejar de engañar a la gente y decirle que hay que hacer recortes drásticos para evitar la quiebra del país.
2. Si quiebra el país la economía se paralizará durante años y en vez de estancamiento tendremos una brutal caída del PIB. Esa es la diferencia, sin quebrar tendremos depresión y si quiebra caída brusca del PIB.
3. Estimular las políticas de amortización de deuda privada. Esto mantendrá el sistema.
4. Estimular las políticas para que caiga el precio de la vivienda drásticamente, eso es inevitable y si se acelera se atraerá inversión.
5. Aumentar los impuestos directos e indirectos que no penalicen la actividad productiva de forma directa (es inevitable que se penalice el consumo).

Estas son las únicas medidas posibles y las que van a llegar.

En mi opinión creo que no caerá el sistema por la intervención exterior y ello permite que las empresas que están ya produciendo puedan continuar saliendo de la crisis.
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Antiguo 18-nov-2011, 07:17
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Me parece que 'La Troika' no esta de acuerdo contigo, y donde lo único que importa es recortar sueldos, perder derechos por parte de los trabajadores, etc.. ahogando el consumo y la economía productiva más si cabe llevandonos a un pozo aún más hondo del que deberiamos habernos hundido

Un saludo
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Antiguo 18-nov-2011, 07:29
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Iniciado por Betamix Ver Mensaje
Me parece que 'La Troika' no esta de acuerdo contigo, y donde lo único que importa es recortar sueldos, perder derechos por parte de los trabajadores, etc.. ahogando el consumo y la economía productiva más si cabe llevandonos a un pozo aún más hondo del que deberiamos habernos hundido

Un saludo

hombre,
si recortas sueldos y derechos la economia productiva tiende a subir.

ya puedes ir contado con ello.
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Antiguo 18-nov-2011, 07:39
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Iniciado por Betamix Ver Mensaje
Me parece que 'La Troika' no esta de acuerdo contigo, y donde lo único que importa es recortar sueldos, perder derechos por parte de los trabajadores, etc.. ahogando el consumo y la economía productiva más si cabe llevandonos a un pozo aún más hondo del que deberiamos habernos hundido

Un saludo

Bueno, cuando hablo de esto mucha gente se me echa encima, pero ya estoy acostumbrado desde hace muchos años a decir lo que opino sobre la burbuja.

Sé que ahogando el consumo y recortando gasto público España entrará en recesión. Pero no olvidéis algo. Una cosa es entrar en recesión y otra cosa es entrar en quiebra. De lo que se trata ahora es de optar por entrar en recesión recortando drásticamente el gasto público y los derechos de los trabajadores o entrar en quiebra si se dejan las cosas como están.

Esa es la diferencia. Pero ojo, entrar en recesión no implica que no se estén dando pasos firmes para salir de la crisis.
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Antiguo 18-nov-2011, 07:40
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El "mercado" empezó a actuar sobre la economía española antes de que se produjera la situación de déficit. El problema ha sido jugar con sus armas, como estado, durante tanto tiempo sin pensar en el futuro. El cuento de la cigarra viene totalmente al caso.
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War is peace. Freedom is slavery. Ignorance is strength.
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Antiguo 18-nov-2011, 07:42
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Yo, a dia de hoy, no metería mi dinero ni al 7%
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.

"...esta sensación de que aún sabiendo que se estaba aumentando el colesterol malo, nos hemos estado apiporrando de pan con mantequilla"

"Pensamos que el (crecimiento) del 3,3 por ciento (para 2008) es una cifra realista", Pedro Solbes.

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Antiguo 18-nov-2011, 07:44
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La falacia de echar la culpa a los mercados


No hombre... La culpa de las juergas que durante décadas se han pegado estos HdlGP a costa de detraer recursos del futuro, la tienen los trabajadores...

Quizás por ello justificáis que la impagable factura recaiga sobre los currantes y sus descendientes durante generaciones... ¡¡No te jode!!

Anda, esconde un poco el plumero hamijo...
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El "peak oil" es el faro a cuya luz todo cobra sentido...




Por aquí vagamos los adictos al síndrome de Casandra.
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Antiguo 18-nov-2011, 07:46
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No me jodas,

Ésto nunca ha ido de que paguen los que la han líado. Nunca. Pues ni banqueros, ni promotores, ni políticos ni medios de comunicación van a pagar por engañar a la población. Tampoco atacan el fraude fiscal, los paraisos fiscales o el trabajo sumergido. No porque no lo merezcan, porque no pueden.

Aquí hay, y llevamos tiempo con ello, con un "salvese quien pueda" de manual y van a quitar la pasta a a quien puede ser quitada.

Es por ello que bajaron el sueldo a los funcionarios y congelaron las pensiones. Por ejemplo. Porque, supuestamente, estas personas no se van a indignar e irse del país. Tragaran con lo que toque porque son dependientes del Estado para su supervivencia.

Ahora miremos un segundo con perspectiva mundial. ¿Por qué no van a por la clase media americana? ¿Por qué no atacan su prima de riesgo? ¿No están sus fundamentales peor que los Europeos? ¿Qué pasa?

Por varias razones. Unas geopolíticas y otras de oportunidad. Son los matones del patio del recreo, es cierto. Pero no es menos cierto que ellos ya pagan 30k$ por un seguro familiar de salud o ahorran toda la vida para que un hijo les vaya a la universidad... ¿Qué más les pueden quitar? ¿Qué más pueden privatizar?

Exacto, nada.

Y exacto, por eso vienen a por las socialdemocracias europeas, empezando por las más débiles.

Porque no hay un duro, porque están cagados, porque en derivados tenemos N veces el PIB mundial y es incobrable. Porque para que el chiringuito se sostenga unos meses más toca desmontar la Welfare europea porque son de los pocos en el mundo que quedan por desplumar.

No porque lo merezcamos, que quizá también pero eso es secundario, porque somos de los pocos que todavía tenemos algo que perder. Y ellos mucho que ganar.
__________________

Se ha de hacer creer a la clase asalariada que el "Sistema" es una meritocracia.

Última edición por Barcino; 18-nov-2011 a las 07:50
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  #9 (permalink)  
Antiguo 18-nov-2011, 07:49
Avatar de El paleto
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El "mercado" empezó a actuar sobre la economía española antes de que se produjera la situación de déficit. El problema ha sido jugar con sus armas, como estado, durante tanto tiempo sin pensar en el futuro. El cuento de la cigarra viene totalmente al caso.

Estás equivocado.

El mercado actuó cuando comenzó a bajar la calificación de la deuda española y a aumentar el riesgo.

No podrás encontrar ninguna referencia que avale tú tesis.
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Antiguo 18-nov-2011, 07:50
Avatar de El paleto
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Iniciado por jam14 Ver Mensaje
No hombre... La culpa de las juergas que durante décadas se han pegado estos HdlGP a costa de detraer recursos del futuro, la tienen los trabajadores...

Quizás por ello justificáis que la impagable factura recaiga sobre los currantes y sus descendientes durante generaciones... ¡¡No te jode!!

Anda, esconde un poco el plumero hamijo...

La culpa no la tienen los trabajadores, ni mucho menos. Pero ellos lo pagarán, es inevitable.
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