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  #41  
Antiguo 15-jun-2006, 20:38
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A ver especulador, ¿Desde cuando es bueno que no haya transparencia en las cuentas públicas? ¿Alguien sabe cuanto dinero se queda por el camino en el bolsillo de alguno? Claro que no, porque no se sabe donde va el dinero. Yo personalmente creo que no se sabe porque un partido le tapa las verguenzas al otro, y legislatura tras legislatura van metiendo la mano en la caja.

Ya te dije que yo no sé si esos datos son públicos o no lo son. Por ahí dicen que sí lo son. Además yo no he dicho que sea bueno que no haya transparencia. Además, decir en qué se gastan los dineros no quiere decir que tengan que dar especificamente unas estadísticas de cuanto se lleva cada autonomía. Son cosas diferentes.


Bueno creo que ya sé por qué existe la burbuja inmobiliaria : es debido a que los catalanes nos gastamos el dinero de los pobres españoles en televisiones. Gracias por abrirme los ojos y enseñarme el camino. ¿Que habría sido de mi si no es por la ayuda de esos iluminados que me han en señado lo malos que somos los catalanes.

La verdad no veo por qué te pones tan a la defensiva. Ya en otro hilo sin venir a cuento has saltado con el tema de que "a los catalanes se les culpa de todo" sin que nadie hubiese hecho mención a nada similar. Creo que no es así, y no creo que esa haya sido la tónica de este hilo tampoco y no veo sentido a que ahora uses la táctica del victimismo, a no ser que te hayas quedado sin argumentos, claro. Quizás deberías dejar tus paranoias y manías persecutorias para otro momento, e intentar razonar las cosas más seriamente.

Además me hace gracia que salgas con lo de "lo malos que son lo catalanes" como si eso fuese lo que se quiere dar a ver en España, parece como si todos tus argumentos hacia alguna crítica fuesen simplemente hacer victimismo. Luego la realidad es que suele ser al revés, son los políticos nacionalistas los que están continuamente demonizando al gobierno central, que si nos expolian, que si no nos dejan decidir, que si tal cosa no funciona bien porque la gestionan en Madrid y nosotros lo haríamos mucho mejor, que si los andaluces son unos vagos y les tenemos que dar de comer, etc ... joderse. Todavía recuerdo como el PNV empezó su última campaña electoral: "somos un pueblo pequeño, somos David, y tenemos una honda y pocas piedras y no podemos fallar porque si no, Goliat nos come" Es decir, España es el ogro malvado Goliat que nos ataca y que nos quiere comer, y los vascos somos el pobrecito David que tiene que defenderse del ogro con una pedrada. En fin ... luego nos dirán que es hay antipatía hacia vascos o catalanes, pero coño, cuando lo único que se hace es estar continuamente metiendo cizaña, pues luego pasa lo que pasa. Pero al fin y al cabo eso es lo que quieren, encizañar a la gente para que haya más gente que se quiera independizar.


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  #42  
Antiguo 15-jun-2006, 20:43
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Aqui hablamos mucho de Catalunya pero creo que la comunidad mas expoliada fiscalmente por el estado son les Illes Balears.

5 años llevamos bajando el nivel de vida y, al mismo tiempo, subiendo los impuestos. Por supuesto tambien somos de las que menos recibimos.

Tienes toda la razón, la verdad los de "Les Illes" a parte de abusar de vuestro territorio se os llevan todos los benefícios de este abuso.

Aquí las teneis.
<img src="http://barcelona.indymedia.org/usermedia/image/5/large/balanza.jpg">


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  #43  
Antiguo 15-jun-2006, 20:47
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<img src="http://barcelona.indymedia.org/usermedia/image/5/large/balanza.jpg">

Que casualidad que bascos (navarra inluida) y catalanes (catalunya incluida) sean los que pagan y los castellanos (andaluces incluidos) són los que cobran.


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  #44  
Antiguo 15-jun-2006, 20:56
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Que casualidad que bascos (navarra inluida) y catalanes (catalunya incluida) sean los que pagan y los castellanos (andaluces incluidos) són los que cobran.

Y esto basado en estimaciones, aunque hay estudios que dicen que la situación es peor. Y si no se hace público, me hace pensar que efectivamente es peor. De no ser así, ya lo habrían desmentido hace tiempo.

Por cierto, en el caso de Madrid, hay que tener en cuenta el efecto sede, por lo que en realidad son perceptores netos.


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  #45  
Antiguo 15-jun-2006, 21:02
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Que casualidad que bascos (navarra inluida) y catalanes (catalunya incluida) sean los que pagan y los castellanos (andaluces incluidos) són los que cobran.

Y después dicen que estos nacionalistas son unos insolidarios.

Suerte que nos lo tomamos a broma, porqué és para llorar. "Igualico" que la burbuja.


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  #46  
Antiguo 15-jun-2006, 21:05
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Las gráficas aportadas son de hace 10 años!!!!, concretamente del periodo: 1991-1996. Creo que no son una gran referencia, mucho ha cambiado España desde entonces.

El cambio más significativo desde las fechas de las gráficas es la bajada en el peso específico de la economía por parte de Cataluña y País Vasco. En esa época todavía disponían de una industria de cierta potencia. Actualmente Madrid se ha colocado como el mayor motor económico de España con mucha diferencia frente al resto.


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  #47  
Antiguo 15-jun-2006, 21:07
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Por cierto, para tomar como verídica una información es necesario verificar su fuente. Quien ha colocado las gráficas no cita de dónde provienen, por lo tanto su validez en estos momentos está puesta en duda.


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  #48  
Antiguo 15-jun-2006, 21:16
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Iniciado por RANGER
Y esto basado en estimaciones, aunque hay estudios que dicen que la situación es peor. Y si no se hace público, me hace pensar que efectivamente es peor. De no ser así, ya lo habrían desmentido hace tiempo.

No eran estimaciones, eran datos reales, pero no del todo detallados. Pero des del 1996 hay opacidad completa.


Iniciado por RANGER
Por cierto, en el caso de Madrid, hay que tener en cuenta el efecto sede, por lo que en realidad son perceptores netos.

No es cierto, se usó el sistema alemán. Donde se tiene en cuenta el efecto sede. Donde las empresas que distribuyen sus servicios en todo el territorio se les redistribuye por un cálculo casi-proporcional a habitantes/renta. (Eso lo deben saber los alemanes, que si entienden de economia).

Lo que si no se tiene en cuenta són los gastos de funcionarios ministerios, que se imputan a todo el estado y casi solo disfrutan los madrileños, sin contar que el gasto de ese dinero ser realiza practicamente en esa comunidad. Tampoco se cuentan las inversiones en El Prado, aeropuerto, teatros. Pués los consideran que es benefício de todos los españoles, por eso yo cada dia voy a visitar el Prado.


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  #49  
Antiguo 15-jun-2006, 21:18
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Por cierto, para tomar como verídica una información es necesario verificar su fuente. Quien ha colocado las gráficas no cita de dónde provienen, por lo tanto su validez en estos momentos está puesta en duda.

El periódico.


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  #50  
Antiguo 15-jun-2006, 21:31
Akistoy Akistoy está desconectado
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Al no registrado, gracias por los datos de las balanzas.


Especulador:

1- Tu argumento de que quieres balanzas (??) personales no se aguanta por ningun lado ricos son los que menos impuestos pagan, no los que mas. Los que sustentan el "estado del bienestar" son la clase media/pobre, eso es de cajon.

La declaracion de la renta media de los empresarios de este año en España es mas baja que la declaracion de la renta media de los asalariados. Pero si eso fuese cierto nadie montaria empresas. A eso lo llamo evasion fiscal, cada año sale en los diarios pero a la gente le importa un carajo. Supongo que anhelan ser ricos y hacer lo mismo.

2-En un estado de derecho TODO el dinero se tiene que contabilizar a donde va, vamos lo hace hasta la mas pequeña empresa y no lo va a hacer la administracion. El unico argumento que me das es ridiculo, o sea mejor que la gente no sepa la transferencia de dinero... porque? Eso es lo que hacen regimenes dictatoriales, pero si tu crees lo contrario yo no puedo hacer absolutamente nada al respecto ya que es un problema de valores democraticos.

3-Si las balanzas fiscales se publicasen las comunidades receptoras deberian agradecerlo a las donantes, eso escuece verdad?

4-Los estados miembros de la union europea negocian lo que dan, dan una parte muuuuuy pequeña de su PIB, y NINGUNO da un 8% del PIB en concepto de solidaridad, imaginate a Alemania dando en 8% del PIB a España, no me hagas reir. Eso si, Catalunya es robada sistematicamente un 8% anual, lo increible es que sobreviva.

España recibe aproximadamente lo mismo en ayudas europeas que lo que se queda de Catalunya. Imaginate, un pequeñisimo pais como Catalunya subvenciona a España en igual medida que Francia, Alemania, Reino Unido, etc. juntas, y sobrevive.

Por cierto si un estado miembro de la union europea decide que no se puede permitir dar dinero en concepto de solidaridad pues se lo devuelven, y si no lee en los diarios cada año en que consiste el "Cheque Britanico" que consiguio Tatcher y que aun hoy se aplica, es una devolucion anual de parte del dinero de las ayudas europeas de los britanicos.

5-La solidaridad interterritorial se debe NEGOCIAR cualquier otra manera de hacerlo son practicas coloniales.

6-Y la solidaridad debe ser LIMITADA EN EL TIEMPO, si alguien sabe que tiene sueldo vitalicio, para que va a molestarse en mejorar? La solidaridad sin nada a cambio causa mas pobreza por lo que deja de tener sentido.

7-A los mejores de la clase se les tiene que recompensar, sino pues se querran largar. A Catalunya nunca se le ha dado NADA que no haya producido ella misma.

Si despues de todo esto todavia insistes en que es mejor que no se sepan las cifras... es sintomatico y una de las razones por las que creo que españa no tiene solucion. Lastima.


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