España no podrá asumir a partir de 2014 toda la renovable que produce

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El despegue de las renovables más allá del nivel testimonial crea situaciones imprevistas. Red Eléctrica de España (REE) calcula que en 2014 comenzará a desperdiciar electricidad eólica de noche al no tener demanda para consumirla ni capacidad suficiente para almacenarla o exportarla.

Hasta ahora, REE apaga los molinos en situaciones excepcionales. La última vez, el pasado 15 de noviembre, cuando desconectó el 21% de los molinos durante dos horas porque la red no podía asumir su producción de electricidad. Y el fenómeno irá a más. En cuatro años se perderá entre el 0,6% y el 4,7% de la energía eólica producida. El rango es amplio porque depende de muchos factores, entre ellos, si es un año seco o lluvioso y ni REE es capaz de predecirlo. En un año normal se desperdiciará un 2% de la eólica, alrededor de un teravatiohora, lo mismo que produce un reactor nuclear durante 40 días.

Los datos figuran en el Informe sobre la integración de generación renovable a medio plazo para el periodo 2009-2014, elaborado por REE -la empresa pública encargada de que no haya apagones- a petición del Ministerio de Industria. El texto ha servido de base al Gobierno para escalonar la implantación de las renovables. El informe concluye que "el ritmo de instalación de renovables propuesto" por el Gobierno "implicará la aparición de situaciones en que la producción no podrá ser integrada en el sistema, provocando un vertido de energía".

El director general de Operación de REE, Alberto Carbajo, lamenta la situación: "Perderemos energía primaria de forma relevante a partir de 2014, lo cual es una pena porque la eólica es limpia y de coste variable cero". Aunque el estudio se refiere a todas las renovables, la fuente afectada es la eólica. Es la que más produce (un 13% del total en 2009) y la que genera a menudo de noche, cuando menos demanda hay. La solar produce cuando las necesidades son mayores y apenas habrá que desconectarla.

Como explica Carbajo, en 2014, si una noche se ponen en marcha el 70% de los molinos instalados (26.300 megavatios entonces por 17.700 actualmente) producirían 18.000 megavatioshora. Por sí solos estarían cerca de cubrir la demanda prevista a las cuatro de la mañana. A eso hay que sumar los 7.000 megavatios nucleares -que no se pueden apagar y arrancar- y las centrales de gas o carbón que deben funcionar al ralentí para estar listas al amanecer, cuando la demanda repunta. Demasiada generación.

Actualmente, en noches muy ventosas, las eléctricas almacenan electricidad con presas reversibles -bombean agua hacia arriba y de día la dejan caer y producen electricidad- y se aumenta la exportación de electricidad. REE calcula que en 2014 la capacidad de bombeo habrá pasado de los 2.500 megavatios actuales a 3.900 y espera tener otra línea eléctrica con Francia, que elevará la exportación.

Pero por mucho que se bombee o que se exporte, la producción excederá la demanda, según Carbajo. En 2016, al seguir instalándose molinos, la situación se agravará. Otro informe de REE afirma que "el vertido esperado" ese año es de entre 1 y 2 teravatios hora. Eso, suponiendo que entonces circulen tres millones de coches eléctricos que, al recargarse por la noche, permiten que entren más renovables a esas horas.

La patronal eólica mira los datos con preocupación: "Sabemos que esa situación se va a dar y trabajamos con REE. Habrá que estudiar cómo están hechos los cálculos pero la horquilla más alta prevista es preocupante", dice Alberto Ceña, de la Asociación Empresarial Eólica. España es líder mundial en renovables y las noticias del sector se siguen en medio mundo como avanzadilla de lo que les acabará por llegar.

El estudio concluye que no conviene implantar más de 3.300 megavatios renovables al año. Ése es el cupo que el Gobierno ha fijado para los próximos años, justificado para no desperdiciar demasiada renovable y, sobre todo, para limitar las primas, que "implican un sobrecoste de 5.959 millones de euros en 2010".

Los informes de Red Eléctrica incluyen perspectivas de gran calado en el sector. Prevé para 2014 que las centrales de gas de ciclo combinado funcionen 2.100 y 2.300 horas al año como mínimo. Esto supone un recorte enorme de las expectativas de las eléctricas, que se lanzaron hace una década en una carrera de construcción de centrales de gas pensando que funcionarían más del doble. En 2016 la previsión de funcionamiento baja hasta las 1.700 horas al año. Eso ayuda a explicar la campaña contra las renovables -una obligación legal ya- que han lanzado las gasistas.


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Glasterthum

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Buah... buscar los tres pies al gato. Qué mejor que que nos sobre energía: podremos venderla, o comprarla nosotros mismos muy barata.

Esa factura de la luz, que año tras año nos dicen que habrá que subir un 10%, ¿a cuánto bajará? ¿Cuántas oportunidades de negocio nos reportará tener energía tan barata?

Lo único malo, es el riesgo de invasión: del mismo modo que algunos países, como EE.UU., invaden otros por sus pozos de petróleo, ¿veremos a países queriendo invadirnos por nuestros campos de molinos? :D
 
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Buah... buscar los tres pies al gato. Qué mejor que que nos sobre energía: podremos venderla, o comprarla nosotros mismos muy barata.

Esa factura de la luz, que año tras año nos dicen que habrá que subir un 10%, ¿a cuánto bajará? ¿Cuántas oportunidades de negocio nos reportará tener energía tan barata?

Lo único malo, es el riesgo de invasión: del mismo modo que algunos países, como EE.UU., invaden otros por sus pozos de petróleo, ¿veremos a países queriendo invadirnos por nuestros campos de molinos? :D
A quien se la vendes? No entiendes que la energia solo se vende en momentos puntuales de sobre-carga de la red de algun pais vecino, tener millones de Mw en energia renovable no te proporciona energia barata.....la energia barata la proporciona que tengas un alto rendimiento, un bajo coste, y las instalaciones no cuesten mucho.....
 

Glasterthum

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A quien se la vendes? No entiendes que la energia solo se vende en momentos puntuales de sobre-carga de la red de algun pais vecino, tener millones de Mw en energia renovable no te proporciona energia barata.....la energia barata la proporciona que tengas un alto rendimiento, un bajo coste, y las instalaciones no cuesten mucho.....
A jovenlandia y Francia, principalmente. Además de que una disposición, genera un uso.

En cualquier caso, lo que digo es que hasta hace nada, el verdadero problema era la escasez energética (recordemos las míticas frases de "le compramos la energía nuclear a Francia"), y ahora que se ha solucionado, se quiere ver un problema donde no lo hay, porque la solución es bien sencilla.

Dicho de otro modo: problema era no tener energía. Que sobre, es como mucho una molestia, muy fácilmente solucionable, nada más.
 

tonuel

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Buah... buscar los tres pies al gato. Qué mejor que que nos sobre energía: podremos venderla, o comprarla nosotros mismos muy barata.

Esa factura de la luz, que año tras año nos dicen que habrá que subir un 10%, ¿a cuánto bajará? ¿Cuántas oportunidades de negocio nos reportará tener energía tan barata?

¿barata...? :XX:


jorobar... que daño ha hecho la logse... :ouch:


Lo que está subiendo la factura... y más que va a subir es para pagar las renovables... lo de ser verde tiene un coste..., agárrate las kalandras hamijo... :XX:



Saludos :D
 

Minsky Moment

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Buah... buscar los tres pies al gato. Qué mejor que que nos sobre energía: podremos venderla, o comprarla nosotros mismos muy barata.
Sí, seguro que nos la van a regalar las vampiroeléctricas.

Lo único malo, es el riesgo de invasión: del mismo modo que algunos países, como EE.UU., invaden otros por sus pozos de petróleo, ¿veremos a países queriendo invadirnos por nuestros campos de molinos? :D
Ya estamos invadidos, hamijo...
 

Glasterthum

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Y digo yo, ¿dónde están, ante noticias como éstas, Felipe González, o muchos del PP, que decían que "había que contemplar la opción nuclear"?
 

pollo

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A quien se la vendes? No entiendes que la energia solo se vende en momentos puntuales de sobre-carga de la red de algun pais vecino, tener millones de Mw en energia renovable no te proporciona energia barata.....la energia barata la proporciona que tengas un alto rendimiento, un bajo coste, y las instalaciones no cuesten mucho.....
Dudo que pase (obviamente se acomodará la red para absorber esto y dentro de tantos años ya se habrán instalado los sistemas de almacenamiento que ya se están probando), pero en el caso de que pase, ¿CUAL ES EL PROBLEMA?
Porque en caso de que haya sobreproducción y se tenga que descartar esa energía, no se habrá pagado nada por ella. En todo caso los que tendrán que dejar de producir serán las otras centrales por las que sí hay que pagar cuando producen.

Hay que ser un poco corto para decir que esto es un problema grave. De hecho dice "lo cual es una pena porque la eólica es limpia y de coste variable cero". Es una pena sí, pero es una pena que no tiene coste. Será un problema (que además se está intentando resolver como dice el artículo) para quienes vendan la electricidad, no para los usuarios. Además si dos años después vamos a tener en el mercado un número decente de coches eléctricos, lo SABIO es mantener toda esa producción renovable (aunque no se aproveche toda, pero es que volvemos a lo mismo, no se gasta combustible) y aumentarla aun más, para dejar de depender tantísimo del petroleo en un plazo de dos años, que es cortísimo.

Leyendo los últimos comentarios es que os estais dejando muy mal a vosotros mismos. Os van a caer los owneds por arriba y por abajo. ¿Por qué narices os atrevéis siquiera a opinar? Cada vez que abrís la boca en este tema hacéis el ridículo, llega gente con mucho más nivel que vosotros y os pone las pilas y vosotros lo único que podéis hacer es copypastear artículos de simplelabas con acciones, o morralla del ala libegal. Un poco de seriedad cachopo.

¿Por cierto, no decían todos los libegales que los "molinillos" no producían suficiente? Otra mentira más que se cae.
 
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Glasterthum

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¿barata...? :XX:


jorobar... que daño ha hecho la logse... :ouch:


Lo que está subiendo la factura... y más que va a subir es para pagar las renovables... lo de ser verde tiene un coste..., agárrate las kalandras hamijo... :XX:



Saludos :D
A ver, fulastre, a la logse habrá ido tu querida madre, o más bien tú, a la vista de las idioteces que sueltas.

Las renovables son más baratas que la nuclear, además de sostenibles. Pero aparte de eso, si no sabes lo que es la relación entre oferta y demanda, o la amortización de costes iniciales, mejor que te dejes el foro unos añitos y vuelvas más adelante.
 

kemao2

Será en Octubre
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Para mi sorpresa un articulo interesante en El Pis. Respecto al problema que plantean de sobreproducción de electricidad, puede que no sea tal y se toman medidas. Por ejemplo implantar una tarifa eléctrica nocturna a buen precio, para que la gente además de calentar sus hogares con solar térmica podamos calentar con estufas eléctricas , de esa forma se daría salida a ese excedendente nocturno y además España se ahorraría una pasta en compra de combustibles y gas para calefacción. Sería una solución que beneficiaria al país en forma de ahorro de divisas en compra de petroleo y derivados, y a la vez las centrales eléctricas instaladas en España producirían energía (hoy por hoy es la única industria que nos queda) .


Otra solución seguir implantando el coche eléctrico en las ciudades de forma que por las noches se recarguen con esa tarifa especial a ben precio.


Al final por las noches si se quiere se puede tener toda la demanda que se quiera y resolver ese problema que no es tal, pues a España le sobra la energía eléctrica pero es importadora de petroleo, lo que tiene que hacer es sustituir en lo posible esas importaciones de petroleo por uso de energía eléctrica producida en España, y para eso ahí van esas propuestas, que creo que son muy beneficiosas.



Y por ultimo me llama la atención que por fin se diga en un medio de masas y en voz alta, que el lobby gasista ataca al resto de las energías porque son los mas perjudicados de toda esta revolución energética. El enemigo de las renovables no son las nucleares sino las gasistas




El despegue de las renovables más allá del nivel testimonial crea situaciones imprevistas. Red Eléctrica de España (REE) calcula que en 2014 comenzará a desperdiciar electricidad eólica de noche al no tener demanda para consumirla ni capacidad suficiente para almacenarla o exportarla.
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"Perderemos energía primaria de forma relevante a partir de 2014, lo cual es una pena porque la eólica es limpia y de coste variable cero". Aunque el estudio se refiere a todas las renovables, la fuente afectada es la eólica. Es la que más produce (un 13% del total en 2009) y la que genera a menudo de noche, cuando menos demanda hay. La solar produce cuando las necesidades son mayores y apenas habrá que desconectarla.

Como explica Carbajo, en 2014, si una noche se ponen en marcha el 70% de los molinos instalados (26.300 megavatios entonces por 17.700 actualmente) producirían 18.000 megavatioshora. Por sí solos estarían cerca de cubrir la demanda prevista a las cuatro de la mañana. A eso hay que sumar los 7.000 megavatios nucleares -que no se pueden apagar y arrancar- y las centrales de gas o carbón que deben funcionar al ralentí para estar listas al amanecer, cuando la demanda repunta. Demasiada generación.

Actualmente, en noches muy ventosas, las eléctricas almacenan electricidad con presas reversibles -bombean agua hacia arriba y de día la dejan caer y producen electricidad- y se aumenta la exportación de electricidad. REE calcula que en 2014 la capacidad de bombeo habrá pasado de los 2.500 megavatios actuales a 3.900 y espera tener otra línea eléctrica con Francia, que elevará la exportación.

Pero por mucho que se bombee o que se exporte, la producción excederá la demanda, según Carbajo. En 2016, al seguir instalándose molinos, la situación se agravará. Otro informe de REE afirma que "el vertido esperado" ese año es de entre 1 y 2 teravatios hora. Eso, suponiendo que entonces circulen tres millones de coches eléctricos que, al recargarse por la noche, permiten que entren más renovables a esas horas.



El estudio concluye que no conviene implantar más de 3.300 megavatios renovables al año. Ése es el cupo que el Gobierno ha fijado para los próximos años, justificado para no desperdiciar demasiada renovable y, sobre todo, para limitar las primas, que "implican un sobrecoste de 5.959 millones de euros en 2010".

Los informes de Red Eléctrica incluyen perspectivas de gran calado en el sector. Prevé para 2014 que las centrales de gas de ciclo combinado funcionen 2.100 y 2.300 horas al año como mínimo. Esto supone un recorte enorme de las expectativas de las eléctricas, que se lanzaron hace una década en una carrera de construcción de centrales de gas pensando que funcionarían más del doble. En 2016 la previsión de funcionamiento baja hasta las 1.700 horas al año. Eso ayuda a explicar la campaña contra las renovables -una obligación legal ya- que han lanzado las gasistas.


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Semidios

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10 Jul 2008
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El problema es que no se puede generar toda la energía con renovables porque no sabes cuánto vas a tenerla disponible. Es imprescindible tener siempre grupos térmicos preparados en el caso de que la renovable falle (y falla porque los parques eólicos son muy exquisitos en su funcionamiento) o no cumpla tus previsiones. Proporcionar toda la demanda con renovable es un suicidio porque esta energía no hay forma de regularla. Hoy tienes pero manaña no. La demanda por las noches suele ser de unos 25000 MW, y si hay casi 18000 MW, imaginad que se quisiera proporcinar el 50 % de esa energía con renovable. Si en un momento dado empieza a caer tu producción de energía renovable, ¿cómo vas a suplir toda esa generación si no tienes grupos arrancados?.
De ahí, que en España la energía sea tan cara, porque el mix energético (ciclos combinados, carbón, renovable, muy poca nuclear, hidáulica) hace que sea muy cara. En Francia por ejemplo, es más barata porque prácticamente el 50 % es nuclear, que regula y mucho, porque son centrales relativamente modernas. También se debe la poca industrialización de España que hace que sea un consumo de períodos, es decir, la diferencia entre los valles y las puntas de demanda en un mismo día son muy acusadas, y eso hace que tengas muchos grupos de generación para suplir las puntas de demanda, mientras que en los valles te sobra toda esa misma generación, con lo que evidentemente tienes grupos parados sólo preparados para las puntas, es decir, unas 12 horas al día.
 

VIVANLASCAENAS

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El País va a lo suyo. Ha recibido ordenes de arriba de que le de un empujoncito a los molinillos y ellos presenta una realidad completamente sesgada para darles apoyo.

El problema de que sobre energia de origen eólico es que, efectivamente, a las 4 de la mañana el consumo es muy bajo.

Supongo que una mañana de enero o una tarde de julio el porcentaje de energia eólica es ridículo.

A mi me parece bien en un aspecto. Supongo que siendo como somos buenos vendedores de molinillos, y teniendo como tenemos a millones de personas en paro, es una opción el emplearles en estos sectores. Para ello primero hay que sobrelegitimarlos.

Por ese lado,insisto, prefiero que se dediquen a plantar molinillos (a ser posible en parques eólicos marinos,pues el impacto de los otros es brutal) que a tirar dinero en las aceras del plan E.

Pero que El País,muy en su estilo, nos está vendiendo la moto, eso lo tengo clarísimo.
 

alnitak

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desde luego parece mentira. si de noche tenemos un excedente de energia diseñemos precios qeu favorezcan de forma extrema el uso de esa energia de forma extrema mediante fortisimas diferencias de precios. por que no poner los lavavajillas a las 2 de la madrugada, la lavadora, los moviles a cargar, la bateria del coche.
lo mismo pasa en als telecomunicaciones y en casi todos los sectores, es evidente qeu todas las noches tienen una capacidad sobreinstalada pero tamebin pueden cambiarse los habitos de consumo. lo qeu hace falta es la necesidad y ya veremos como lo hacemos. en rusia por ejemplo todos lso supermercados abren toda la noche poruqe alli anochece a las 13 del mediodia, yu la gente tiene un horario diferente.

eso sin contar con un monton de actividad que ahora se hacen de dia que se pueden cambair a la noche... por cierto si esto es asi que bemoles hacemos cambaindo la hora todos los años ??
 

VIVANLASCAENAS

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El titular es de un tendencioso brutal, muy tipico del diario progre sobrelegitimado.

El correcto sería: "España no podrá asumir a partir de 2014 toda la renovable que produce (a las 4 de la mañana)"
 

tonuel

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A ver, fulastre, a la logse habrá ido tu querida madre, o más bien tú, a la vista de las idioteces que sueltas.

Las renovables son más baratas que la nuclear, además de sostenibles. Pero aparte de eso, si no sabes lo que es la relación entre oferta y demanda, o la amortización de costes iniciales, mejor que te dejes el foro unos añitos y vuelvas más adelante.

Se cree el pijiprogre lametón que todos son de su condición... :D


Si ahora sobra energia es porque este país se va a la hez... disfrutemos del momento... :D


Por cierto... las subvenciones que las pague tu querida madre... yo ya estoy hasta los narices de que me suban la factura por las insensateces progres...


Me van a banear pero me voy a quedar tranquilo... estoy hasta los narices de los ignorantes como tu, os engañan como quieren... y se ve que os gusta que os den por el trastero...



Buenas noches y buena suerte...