Burbuja.info - Foro de economía > > > Loe o no Loe esa es la cuestion
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  #1  
Antiguo 13-nov-2005, 00:26
Bjarkan
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Sinceramente no comprendo a la conferencia episcopal. Y mucho menos al
PP, por ello me gustaría que me respondieran y me dieran los
argumentos que esgrimen para justificar una manifestación como la que
ha sufrido madrid hoy.

Para empezar, la ley no quita la asignatura de religión, sencillamente
le quita el peso que la iglesia y la ultraderecha quieren que tenga en
la educacion de los jovenes... peso... lo que le quita es relevancia a
las notas... solo eso.

En ningun caso se limita el derecho a que un padre de familia (o madre)
pueda decidir que religión (siempre que el colegio/instituto tenga
profesorado para ello) desea que sus hijos estudien. Ahora bien, solo
se garantiza una religión, la catolica. En los institutos donde el
número de solicitudes asi lo justifiquen se impartirá tambien otras
religiones (islam, etc).

Entonces lo que obtenemos es la libertad de elegir que religión
queremos que nuestros hijos aprendan, sin tener que obligarlos a
estudiar una "ética" denotadamente catolica como la que se está
impartiendo en toda España.

¿Alguien puede explicarme donde demonios se encuentra ese ataque
frontal a la religión catolica?
¿Donde se está destruyendo la posibilidad de que los padres eligan la
educación religiosa de sus hijos?

P.D. Antes de que me acribilleis con respuestas burdas, os adelanto que
ya me leí la ley. Asi que si respondeis a este post, hacedlo con
referencias... no con mentiras, no con medias palabras, no con las
amenazas típicas de la mecanica del desgaste politico que se está
realizando por parte de la derecha española.



Responder Citando
  #2  
Antiguo 13-nov-2005, 01:04
Aquilino
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"Bjarkan" <ChemaOrtegaBj@gmail.com> escribió en el mensaje
news:1131837980.089572.11800@g 49g2000cwa.googlegroups.com...

>Sinceramente no comprendo a la conferencia episcopal.


Olvidemos a la conferencia episcopal.

>Y mucho menos al PP,


Olvidemos al PP.

>por ello me gustaría que me respondieran y me dieran los
>argumentos que esgrimen para justificar una manifestación como la que
>ha sufrido madrid hoy.


¿Era o no era una manifestación contra el proyecto de la LOE? Pues eso lo
que realmente importa.

¿Por qué? Porque la LOE sigue la misma política educativa o filosofía que la
nefanda LOGSE de 1990, por culpa de la cual las generaciones españolas están
saliendo de las aulas con un fracaso escolar que la sitúa en el puesto
número 23 de las 25 naciones de la Unión Europea, según el último Informe de
la Comisión Europea, de 10-11-05. Y lo peor es que no cesa de aumentar el
fracaso cada año.

El que "alguien" haya señalado que así no podemos seguir es lo importante,
con independencia de quien haya sido, para evitarnos que España siga en al
pendiente de fracaso humano en la enseñanza sin que el Estado reacciones con
las medidas adecuadas.

A este respecto, recuerdo dos refranes:

1º. Cuando el sabio muestra la luna, el necio mira el dedo (viejo proverbio
chino).

2º. La política hace extraños compañeros de cama (viejo proverbio inglés).

Hayan sido 400.000 o tropecientos mil los manifestantes, lo que no cabe duda
es que se acaba de dar un aldabonazo en las calles (ya que tres millones de
firmas no han servido para nada y este Gobierno aprueba las leyes por
mayoría y sin consenso) a la incompetencia de los planificadores de planes
de estudio que están embruteciendo a las nuevas generaciones de españoles y
que seguían manteniendo los mismos principios para perpetuar la idiocia. Y
esta no es ya una cuestión de derechas o de izquierdas, sino de mergencia
nacional. ¿O es que sólo se está mirando al dedo? Si los compañeros de cama
no gustan, ahora se pueden elegir otros... a no ser que interese una
generación embrutecida.

Saludos

Aquilino




Responder Citando
  #3  
Antiguo 13-nov-2005, 02:20
Anorgi
Guest
 
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"Aquilino" <a.moorcillo@iies.es> escribió en el mensaje
news:43768304$0$41142$14726298 @news.sunsite.dk...
[corte]

> ... a no ser que interese una generación embrutecida.
>
> Saludos
>
> Aquilino


Me parece muy acertado lo que expones, sólo quiero fijar la atención en
tu ultima frase, que he dejado sin borrar.
La verdad es que no es muy descabellado pensar si hay algún interés en
conseguir "una generación embrutecida". Pudiera se que interese a
ciertos grupos políticos y económicos que la formación humanística este
cuanto más baja mejor, ya que con sólo formación técnica sería posible
cumplir los objetivos que a ellos les interesa. Pero parece que la
sociedad española empieza a reaccionar tras largos años de letargo y que
no conseguirán su objetivo de cuanto más burros mejor. Y que conste que
en este asunto veo tanta responsabilidad en la derecha como en la
izquierda. Ahora parece que es la derecha la que quiere sacar a las
masas del embrutecimiento, pero durante los ocho años que gobernaron
nada hicieron por impedirlo.

Saludos
Anorgi




Responder Citando
  #4  
Antiguo 13-nov-2005, 02:38
jupla
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Mensajes: n/a
A pesar de tu título, lo que menos importaba en la manifestación de hoy era
la Loe.

En la misma cabecera lo puedes ver:

-Altos cargos del PP de aquellos que insultaban al PSOE por ir a las
manifestaciones.
-Justo detrás, un cartel que dice "ZP Nos has fallado". ¿Ha fallado a
quienes nunca han confiado en él? Lo dudo.
-Justo a la izquerda, una bandera de España con el pollo.

No es muy difícil darse cuenta de qué iba la manifestación, con los mismos
protagonistas que las dos o tres últimas con otros temas distintos.

Todo eso, junto con las crónicas que parecen escritas antes de la propia
manifestación aparecidas en El Mundo, en La Razón y en Libertad Digital.

¿Loe? Hoy, en Madrid, eso es de lo que menos se ha hablado.




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  #5  
Antiguo 13-nov-2005, 02:58
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-11-13, Anorgi <anorgiQUITAESTO@telefonica.ne t> wrote:
>
> Pudiera se que interese a
> ciertos grupos políticos y económicos que la formación humanística este
> cuanto más baja mejor, ya que con sólo formación técnica sería posible
> cumplir los objetivos que a ellos les interesa.


Mexplique esto, por favor.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #6  
Antiguo 13-nov-2005, 03:27
Bjarkan
Guest
 
Mensajes: n/a
Al margen de si la ley es optima para mejorar o empeorar el
conocimiento que adquieren los estudiantes, el principal tema de
batalla que ha utilizado el PP y la Conferencia Episcopal (CE).

Algo que apoya la tesis que estoy planteandome, aunque de por sí sea
excesivamente obvio, la derecha española solo busca una oposición
basada en el despiste la mentira y el acoso.

Lo que comentas de que la LOE puede que sea negativa para el nivel de
conocimientos de nuestros jovenes, no voy a negarlo, pero utilizar de
estandarte un escandalo proceso de demonización, acoso y derribo,
intentar reclamar a los adeptos de esa secta institucional llamada
Iglesia Católica Apostólica y Romana, para utilizarlos como peones,
en una guerra de destrucción del centro izquierda, izquierda, o centro
o vete a saber donde se pueda colocar al PSOE.

No por ello estoy apoyando la decisión del gobierno de crear esta ley,
pero lo que no puedo comprender es como el PP y la CE están intentando
utilizar precisamente a los "embrutecidos" y a los "drogados por el
opio del catolicismo" como peones en un partido de ajedrez en el que la
principal estrategia es el desconocimiento. Es por eso mismo lo que me
hace pensar que aunque la ley pueda provocar el embrutecimiento de la
población, ya lo están aprobechando desde el otro lado del coso.

Siempre con prisa. Bj.

P.D. Ojo "drogados por el opio del catolicismo" en el contexto en el
que lo uso, me estoy refiriendo a los cegados por el extremismo
catolico, que les provoca seguir a pies juntillas y sin pensar todo lo
que los grandes estrategas del control remoto que habitan en el
Vaticano, están tramando y maquinando. No es precisamente nuevo que
ese gran imperio intente utilizar a la población y cambie decisiones
y/o dogmas, según los dictamenes de sus grandes estategas del control
mundial mediante la creencia. Comenzando por la asimilación de la
religión griega, han llegado hasta nuestros dias, no buscando un mayor
nivel academico para nuestros jovenes, sino imponer el imperio de
terror, auspiciado por la verdaderamente embrutecida, rancia y
anquilosada derecha que no son más que "drogrados por el opio del
catolicismo".

P.P.D. Soy de familia catolica y conozco a miles y miles de catolicos
que no comulgan con las ruedas de molino vaticanas... eso es lo que les
hace no estar drogados precisamente por el opio que nos dan desde el
centro de Roma.

P.P.P.D. Anquilosada .. no va en relación a la firma de "Aquilino"

P.P.P.P.D. "La religión es el opio del pueblo", algo dicho por alguien
que al margen de sus ideas politicas, si supo la manipulación
religioso/moral que estaba siendo sometido.



Responder Citando
  #7  
Antiguo 13-nov-2005, 04:42
FerFer
Guest
 
Mensajes: n/a

"Bjarkan" <ChemaOrtegaBj@gmail.com> escribió en el mensaje
news:1131837980.089572.11800@g 49g2000cwa.googlegroups.com...
Sinceramente no comprendo a la conferencia episcopal. Y mucho menos al
PP, por ello me gustaría que me respondieran y me dieran los
argumentos que esgrimen para justificar una manifestación como la que
ha sufrido madrid hoy.

Madrid ha disfrutado hoy de un acontecimiento grandioso, aunque os
joda...por lo que veo mucho.

Para empezar, la ley no quita la asignatura de religión, sencillamente
le quita el peso que la iglesia y la ultraderecha quieren que tenga en
la educacion de los jovenes... peso... lo que le quita es relevancia a
las notas... solo eso.

Es eso lo que te escuece?? Por que el asunto religioso es sólo un 5% de lo
que allí se mentaba.
Pero es que los que sois de ultraizquierda tenéis una obsesión urticante que
os hace ver sotanas en todas partes.


En ningun caso se limita el derecho a que un padre de familia (o madre)
pueda decidir que religión (siempre que el colegio/instituto tenga
profesorado para ello) desea que sus hijos estudien. Ahora bien, solo
se garantiza una religión, la catolica. En los institutos donde el
número de solicitudes asi lo justifiquen se impartirá tambien otras
religiones (islam, etc).

Entonces lo que obtenemos es la libertad de elegir que religión
queremos que nuestros hijos aprendan, sin tener que obligarlos a
estudiar una "ética" denotadamente catolica como la que se está
impartiendo en toda España.

¿Y cómo entiendes tu la Historia de España si la despojas de la Religión? ¿Y
la de Europa? ¿O es que la Historia no te gusta y quieres pasar de curso sin
aprobarla?

¿Alguien puede explicarme donde demonios se encuentra ese ataque
frontal a la religión catolica?
¿Donde se está destruyendo la posibilidad de que los padres eligan la
educación religiosa de sus hijos?

Lee. Algo distinto del "Jueves"


P.D. Antes de que me acribilleis con respuestas burdas, os adelanto que
ya me leí la ley. Asi que si respondeis a este post, hacedlo con
referencias... no con mentiras, no con medias palabras, no con las
amenazas típicas de la mecanica del desgaste politico que se está
realizando por parte de la derecha española.

No, aquí los que acribilláis sois vosotros. Nosotros, como mucho, podemos
hechar un poquito de sal a vuestro escozor.

No tiene la LOE otros puntos que no atañen a la religión? Te gusta esa ley
toa-toíta?
¿Nada te chirría? O es que eres incapaz de la autocrítica y de la crítica a
tus perfectos Sumos Sacerdotes que han hecho una ley 100% intachable para
tí?







Responder Citando
  #8  
Antiguo 13-nov-2005, 09:01
CyberBob-
Guest
 
Mensajes: n/a
pero es que no es verdad que hayan utilizado a los católicos.
Eso es lo que nos quiere hacer creer el PSOE, porque es mas facil señalar
con el dedo a ese colectivo.

Pero yo estoy convencido, ya que lo pued ver en la facultad de magisterio,
de que el 80% de los que han acudido a la manifestacion son miembros dela
asociacion de maestros de secundaria, y de la federacion de Enseñanza de
uso.

Pero claro.. si resulta que el gobierno controla los informativos... y sacan
a las 4 monjitas y a 4 abuelos ... y hacen creer q la gran masa son como
ellos... pues funciona el engaño.







"Bjarkan" <ChemaOrtegaBj@gmail.com> escribió en el mensaje
news:1131848821.604511.243900@ f14g2000cwb.googlegroups.com.. .
Al margen de si la ley es optima para mejorar o empeorar el
conocimiento que adquieren los estudiantes, el principal tema de
batalla que ha utilizado el PP y la Conferencia Episcopal (CE).

Algo que apoya la tesis que estoy planteandome, aunque de por sí sea
excesivamente obvio, la derecha española solo busca una oposición
basada en el despiste la mentira y el acoso.

Lo que comentas de que la LOE puede que sea negativa para el nivel de
conocimientos de nuestros jovenes, no voy a negarlo, pero utilizar de
estandarte un escandalo proceso de demonización, acoso y derribo,
intentar reclamar a los adeptos de esa secta institucional llamada
Iglesia Católica Apostólica y Romana, para utilizarlos como peones,
en una guerra de destrucción del centro izquierda, izquierda, o centro
o vete a saber donde se pueda colocar al PSOE.

No por ello estoy apoyando la decisión del gobierno de crear esta ley,
pero lo que no puedo comprender es como el PP y la CE están intentando
utilizar precisamente a los "embrutecidos" y a los "drogados por el
opio del catolicismo" como peones en un partido de ajedrez en el que la
principal estrategia es el desconocimiento. Es por eso mismo lo que me
hace pensar que aunque la ley pueda provocar el embrutecimiento de la
población, ya lo están aprobechando desde el otro lado del coso.

Siempre con prisa. Bj.

P.D. Ojo "drogados por el opio del catolicismo" en el contexto en el
que lo uso, me estoy refiriendo a los cegados por el extremismo
catolico, que les provoca seguir a pies juntillas y sin pensar todo lo
que los grandes estrategas del control remoto que habitan en el
Vaticano, están tramando y maquinando. No es precisamente nuevo que
ese gran imperio intente utilizar a la población y cambie decisiones
y/o dogmas, según los dictamenes de sus grandes estategas del control
mundial mediante la creencia. Comenzando por la asimilación de la
religión griega, han llegado hasta nuestros dias, no buscando un mayor
nivel academico para nuestros jovenes, sino imponer el imperio de
terror, auspiciado por la verdaderamente embrutecida, rancia y
anquilosada derecha que no son más que "drogrados por el opio del
catolicismo".

P.P.D. Soy de familia catolica y conozco a miles y miles de catolicos
que no comulgan con las ruedas de molino vaticanas... eso es lo que les
hace no estar drogados precisamente por el opio que nos dan desde el
centro de Roma.

P.P.P.D. Anquilosada .. no va en relación a la firma de "Aquilino"

P.P.P.P.D. "La religión es el opio del pueblo", algo dicho por alguien
que al margen de sus ideas politicas, si supo la manipulación
religioso/moral que estaba siendo sometido.




Responder Citando
  #9  
Antiguo 13-nov-2005, 10:34
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-11-13, Aquilino <a.moorcillo@iies.es> wrote:
>
> ¿Era o no era una manifestación contra el proyecto de la LOE? Pues eso lo
> que realmente importa.
>
> ¿Por qué? Porque la LOE sigue la misma política educativa o filosofía que la
> nefanda LOGSE de 1990, por culpa de la cual las generaciones españolas están
> saliendo de las aulas con un fracaso escolar que la sitúa en el puesto
> número 23 de las 25 naciones de la Unión Europea, según el último Informe de
> la Comisión Europea, de 10-11-05. Y lo peor es que no cesa de aumentar el
> fracaso cada año.


Sip. La situación es nefasta, lleva así desde hace décadas y solo hace
que empeorar. Pero ¿ la salida cuál puede ser ? Porque mucho de lo que
pedían en la manifestación no tiene que ver con la calidad de enseñanza
sino con intereses particulares y quizá ilegítimos.

- Que la educación no sea considerada un tema de interés público pero
que se financie por el estado al 100%.
- que los colegios elijan a sus alumnos a fin de que los concertados
(financiados por el dinero público) puedan echar o no coger a
inmigrantes y que sea la escuela pública la que se haga cargo de ellos
de manera asistencial.

Etc.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #10  
Antiguo 13-nov-2005, 23:06
javier
Guest
 
Mensajes: n/a
¿Es que no se leyeron comunicados a favor de la manifestación desde los
púlpitos?
¿A misa sólo van los maestros o los sindicalistas de USO? ¿O estos son sólo
el 80%?
No se puede negar quién ha ido a la manifestación y además están en su
derecho, pero, ¿quiénes son los "líderes pancarteros"? (que conste que estoy
a favor de que se manifiesten ¡eh! igual que todos)
¿Quién quiere manipular?

"CyberBob-" <javiquil@wanadoo.es> escribió en el mensaje
news:LpCdf.5233292$I96.1292809 4@telenews.teleline.es...
> pero es que no es verdad que hayan utilizado a los católicos.
> Eso es lo que nos quiere hacer creer el PSOE, porque es mas facil señalar
> con el dedo a ese colectivo.
>
> Pero yo estoy convencido, ya que lo pued ver en la facultad de magisterio,
> de que el 80% de los que han acudido a la manifestacion son miembros dela
> asociacion de maestros de secundaria, y de la federacion de Enseñanza de
> uso.
>
> Pero claro.. si resulta que el gobierno controla los informativos... y
> sacan a las 4 monjitas y a 4 abuelos ... y hacen creer q la gran masa son
> como ellos... pues funciona el engaño.
>
>
>
>
>
>
>
> "Bjarkan" <ChemaOrtegaBj@gmail.com> escribió en el mensaje
> news:1131848821.604511.243900@ f14g2000cwb.googlegroups.com.. .
> Al margen de si la ley es optima para mejorar o empeorar el
> conocimiento que adquieren los estudiantes, el principal tema de
> batalla que ha utilizado el PP y la Conferencia Episcopal (CE).
>
> Algo que apoya la tesis que estoy planteandome, aunque de por sí sea
> excesivamente obvio, la derecha española solo busca una oposición
> basada en el despiste la mentira y el acoso.
>
> Lo que comentas de que la LOE puede que sea negativa para el nivel de
> conocimientos de nuestros jovenes, no voy a negarlo, pero utilizar de
> estandarte un escandalo proceso de demonización, acoso y derribo,
> intentar reclamar a los adeptos de esa secta institucional llamada
> Iglesia Católica Apostólica y Romana, para utilizarlos como peones,
> en una guerra de destrucción del centro izquierda, izquierda, o centro
> o vete a saber donde se pueda colocar al PSOE.
>
> No por ello estoy apoyando la decisión del gobierno de crear esta ley,
> pero lo que no puedo comprender es como el PP y la CE están intentando
> utilizar precisamente a los "embrutecidos" y a los "drogados por el
> opio del catolicismo" como peones en un partido de ajedrez en el que la
> principal estrategia es el desconocimiento. Es por eso mismo lo que me
> hace pensar que aunque la ley pueda provocar el embrutecimiento de la
> población, ya lo están aprobechando desde el otro lado del coso.
>
> Siempre con prisa. Bj.
>
> P.D. Ojo "drogados por el opio del catolicismo" en el contexto en el
> que lo uso, me estoy refiriendo a los cegados por el extremismo
> catolico, que les provoca seguir a pies juntillas y sin pensar todo lo
> que los grandes estrategas del control remoto que habitan en el
> Vaticano, están tramando y maquinando. No es precisamente nuevo que
> ese gran imperio intente utilizar a la población y cambie decisiones
> y/o dogmas, según los dictamenes de sus grandes estategas del control
> mundial mediante la creencia. Comenzando por la asimilación de la
> religión griega, han llegado hasta nuestros dias, no buscando un mayor
> nivel academico para nuestros jovenes, sino imponer el imperio de
> terror, auspiciado por la verdaderamente embrutecida, rancia y
> anquilosada derecha que no son más que "drogrados por el opio del
> catolicismo".
>
> P.P.D. Soy de familia catolica y conozco a miles y miles de catolicos
> que no comulgan con las ruedas de molino vaticanas... eso es lo que les
> hace no estar drogados precisamente por el opio que nos dan desde el
> centro de Roma.
>
> P.P.P.D. Anquilosada .. no va en relación a la firma de "Aquilino"
>
> P.P.P.P.D. "La religión es el opio del pueblo", algo dicho por alguien
> que al margen de sus ideas politicas, si supo la manipulación
> religioso/moral que estaba siendo sometido.
>
>





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