Zapatero contra los elementos.

[bouncing]

Que yo recuerde fue anterior y en una muchas de las cumbres
bilaterales, donde Alemenia y Francia se descolgaron mostrando su
posicion respecto a la guerra. Luego ni se intento llegar a un consenso
en la union europea, bueno se intento... q todos los paises se pusieran
detras de la posicion de Francia y Alemania. Bueno, y salio la carta...
(me puede fallar la memoria)

>Desde el siglo IV hasta 1945, costaría encontrar una sola década sin
>guerras en Europa y no pasaba nada, incluso llegamos a ser los más
>desarrollados del mundo.

Eso me recuerda a la peli "el tercer hombre": "Suiza, 500 años de paz
y q han hecho: inventar el reloj de cuco... Y Italia en el
renacimiento..."


> Después de que se ha conseguido estabilizar la
>situación con medio siglo de paz, no se puede justificar que asumamos un
>protectorado estadounidense por una guerra lejana.

Que bonito! La paz aparecio porque si... lo mismo teniamos en la europa
de la guerra fria un despliege de misiles tal, que si alguien movia un
pelo del bigote nos ibamos todos al carajo... y claro con tanto
pershing y ss-20 no era cosa de enredar... aqui, porque en el resto del
mundo se siguio pegando tiros... lo mismo el causante de esa paz en una
paradoja (pacifista):si quieres paz preparate para la guerra.

Porque despues q se desmantelara, falto poco para que se liara la de
dios es cristo en yugoslavia y kosovo, si consideramos q pertenecen a
europa. Muy ejemplarizante ver como la union europea mandaba cada dos
meses una delegacion de paz para decirles:" no sean cafres, no se
maten" y asi dos años... da igual, podemos presumir y dar lecciones de
paz, solidaridad... en fin, hemos perdido la vergüenza. Yo pienso que
en eso somos como los charlatanes, con la misma cantinela, nadie nos
hace caso en el resto del mundo, pero nos gusta oir esa cantinela.

Lo de protectorado usa... q es eso? lo de protectorado me suena a la
etapa colonial europea... es alguna expresion de esa nueva religion:
antiamericanismo?

 

[Manolo Escobar]

No conozco el colectivo de enfermeros ni el RU. Pero conozco un caso de un
amigo de mi hermano que se fue a trabajar a Suecia y el sueldo parecia
razonablemente bueno (el curro se lo busco un amigo de la familia). Estuvo
trabajando un mes y lo dejo. Porque se dio cuenta que estaba ganando una
miseria. Aqui el sueldo estaba bastante bien para ser un trabaja de mano de
obra no cualificada. Pero alli el costo de la vida es mucho mas alto. Y eso
que vivia en Dinamarca porque le salia mas barato vivir alli y viajar en
barco a su trabajo que vivir en Suecia. Me comentaba el chaval este que el
sueldo no le llegaba para vivir. Decia que era como si le pagasen aqui poco
mas de 60.000. Vamos, no le traia cuenta ir a trabajar alli y seguro que
aqui podia encontrar trabajos mejores.

"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrnd9ojvm.usn.claudio@example.org...
> On 2005-05-31, Akliman <akliman@ono.com> wrote:
>> Me hace gracia cuando la gente habla del PIB y del bienestar de la Union
>> y
>> todo eso. Vamos a ver señores, no se engañen. El paro no deja de subir,
>> la
>> vivienda igual, el euro nos deja el cafe y la coca-cola a mas de un 75%
>> mas,
>> la gasolina sube y los impuestos tambien para equipararse a la "media
>> europea". Pero los sueldos no suben para equipararse a la "media
>> europea",
>> ni siquiera se le acercan, y eso por supuesto, a aquellos que tienen un
>> trabajo medianamente digno, y puedan vivir con lo que les queda de pagar
>> la
>> hipoteca a 40 años......
>
> En lo del paro no tienes razón. Ha bajado y cada año se crean medio
> millón de nuevos puestos de trabajo.
>
> Los sueldos están subiendo a un raquítico 2%. Es una pena. La
> posibilidad para subírtelo es trepar por el escalafón de la empresa,
> pero eso no es siempre posible.
>
> Si en vez de ir al sueldo de una persona, vas a la renta por habitante,
> nos estamos acercando a la media europea.
>
> Por lo demás, me temo que tienes razón.
>
>> la primera potencia dices?
>>
>> Yo estoy a punto de emigrar al reino unido, donde me van a dar trabajo
>> (como
>> enfermero), a un sueldo razonable, pero con unas ayudas sociales que
>> otros
>> paises como españa ya querrian. Un pais que no se aprovecha de lo de la
>> "media europea" para subirlo todo descaradamente.
>
> Yo conozco el caso de una persona que estuvo trabajando y al final
> decidió volver, muy agradecido de la experiencia, eso sí. No llevaba
> nada bien eso de empezar pronto a trabajar, salir a la 1 a tomarse un
> bocata al parque y seguir por la tarde, para volver a casa a eso de las
> 6, tomarse una cena fuerte y prácticamente despedir el día. Decía que en
> verano todavía bien, pero que en invierno sólo veía la luz del sol en el
> bocata de al mediodía y si le tocaba comérselo con lluvia en el
> parque...
>
> Pero vamos, no quiero desanimarte, tan sólo informarte de lo poco que
> buenamente sé. Si te cuento las historias de enfermeros o médicos que
> conozco en España tampoco son mucho mejores.
>
> A mi siempre me ha resultado curioso como un país como el nuestro, que
> tiene tanta necesidad y tan buenos profesionales, los trata tan mal y se
> los deja quitar por los ingleses sin hacer un mínimo esfuerzo por
> retenerlos.
>
> En todo caso, te deseo que te vaya lo mejor posible. Creo que lo
> merecéis, así, como colectivo.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>

 

[luis_carlos]

El Mon, 30 May 2005 23:53:14 +0200, Manolo Escobar escribió:

>Eso es una falacia. Hoy por hoy, la UE es una coleccion de estados

Claro, con Ansar viviamos mejor... ¿o era con Franco?


saludos
luis carlos

 

[Claudio]

On 2005-05-31, bouncing <vellesino@yahoo.es> wrote:
>
>> Después de que se ha conseguido estabilizar la
>>situación con medio siglo de paz, no se puede justificar que asumamos un
>>protectorado estadounidense por una guerra lejana.
>
> Que bonito! La paz aparecio porque si...

El mérito lo debe tener la idea de la Comunidad Europea.

> lo mismo teniamos en la europa
> de la guerra fria un despliege de misiles tal, que si alguien movia un
> pelo del bigote nos ibamos todos al carajo... y claro con tanto
> pershing y ss-20 no era cosa de enredar... aqui, porque en el resto del
> mundo se siguio pegando tiros... lo mismo el causante de esa paz en una
> paradoja (pacifista):si quieres paz preparate para la guerra.

Bueno, yo esa frase siempre la he visto como uan segunda opción.
La primera es: si quieres la paz, prepara la paz. La mejor forma de
conseguir la paz es negociar, acordar, compartir proyectos. Si no tienes
manera de entenderte con tu vecino, unos buenos buques siempre dan
tranquilidad. Por desgracia la segunda opción sigue siendo necesaria,
pero la primera es mucho más práctica.

> Porque despues q se desmantelara, falto poco para que se liara la de
> dios es cristo en yugoslavia y kosovo, si consideramos q pertenecen a
> europa. Muy ejemplarizante ver como la union europea mandaba cada dos
> meses una delegacion de paz para decirles:" no sean cafres, no se
> maten" y asi dos años... da igual, podemos presumir y dar lecciones de
> paz, solidaridad... en fin, hemos perdido la vergüenza. Yo pienso que
> en eso somos como los charlatanes, con la misma cantinela, nadie nos
> hace caso en el resto del mundo, pero nos gusta oir esa cantinela.

Puede ser. Somos el primer donante de ayuda internacional. Estamos en
primera línea cada vez que hay una desgracia natural. Tenemos la red de
comercio internacional más tupida y prospera. Si tú reduces todo a los
misiles, en eso también estamos en primera línea porque estamos en la
más potente alianza militar que hay ahora en el planeta, que muy a
menudo está comandada porun europeo.

Yo no sería alarmista.

> Lo de protectorado usa... q es eso?

Lo que me pareció entender de lo que decías.

> lo de protectorado me suena a la
> etapa colonial europea... es alguna expresion de esa nueva religion:
> antiamericanismo?

No, con los americanos hay que tener una relación normal. De igual a
igual, respetando las diferencias.

Conmigo no cuenten para hacer el papel de nación subyugada o seguidista.
Si montan una guerra que no nos incumbe, prefiero que no participemos.
Si tienen una determinada política en alguna zona del globo, debemos
colaborar con ellos solo en los puntos en que su política coincida con
la nuestra. Etc.

Un saludo.
--claudio--