¿Y a largo plazo?

mcd

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(Todos calvos)

¿Por qué nadie habla del largo plazo?, de lo que hay en el fondo de toda esta crisis.

Ni los políticos, ni los gurus, ni el 15M, ni la derechota, ni los rogelios; y todos se hinchan a chinchar con menudencias, por ejemplo: ¿podremos con los banqueros?

YouTube - ‪LOS PUNSETES - Dinero. (CR3)‬‏

El problema es el cambio del mundo (que lleva a unas perdidas en occidente de digamos 100; -se acabo absorber la sangre de oscuro-, sobre todo en el semi-occidente); por ejemplo, "los somalíes cobran el atún y los residuos".

Los banqueros, como los rocamboles, son solo una piedra en el camino; la de que el dinero esta en las manos equivocadas, sobre todo porqué el dinero y la deuda no esta en la misma mano; unos timadores que creían hacer su agosto particular; y que entre los que no se retiraron a tiempo y los que insisten en la jugada, nos empujan a todos a un desastre aun mayor.

Los banqueros fueron solo la herramienta para huir temporalmente de ello (dieron crédito y difuminaron los posibles impagos); ha funcionado un tiempo, pero ya no da para mas; el precio por ese tiempo es que ahora no se quiere destruir el valor de los ahorros del que ahorro (si quiebran los bancos, a tomar por el trastero los depósitos); dejamos aquí de lado el mogollón de dinero fantasma que desaparecería si se desmontan los mecanismos de especulación con apalancamiento (600 billones, de los castellanos, de los de 10 elevado a 12).

Como tampoco se quiere destruir el valor de los ladrillos de quien compro (o los atesoraba de antes); que además tiene implicaciones secundarias con el ahorro en el banco (pues se gasto en hipotecas -y lo rellenito del pufo esta en los solares y los edificios sin acabar).

En términos económicos, de cantidad de dinero; al cambio en el mundo se le añaden otros problemas de segundo orden -de un orden de magnitud menor- que son los que surgen del intento de las elites locales de defender su posición y sus beneficios (pongamos de 10 de perdida).

A su vez, a eso se añaden otros de otro orden mas abajo -otro cero menos-, que son los que surgen de toda clase de chanchullo social o político (1 de perdida); aquí es donde esta todo el énfasis de las movidas sociales actuales; ergo, no se enteran, parece todo un montaje para disimular, torear e ir modulando la protesta.

En todo lo anterior subyace una idea transversal, ¿como enfrentarse a la perdida? (a todas ellas, a la de 100, a la de 10 y a la de 1); y de momento hay unanimidad en la solución adoptada por la casta-elite, imitando al enemigo: favelas y desestructuración social; la solución adoptada, a ojos de esa gente y escuela de pensamiento, tiene muchas ventajas:
- concentra el capital, luego lo dota de disponibilidad y competitividad contra el enemigo (refuerza a los que están suponiendo las perdidas de 10 y 1 para pelear contra los de los 100)
- achucha a las masas, luego los hace reclútables (por dinero para lo que sea) y bloquea la inmi gración económica actual (las pateras)
- mantiene en los órganos de control a los actuales enchufados, redes clientelares, políticos, sindicatos, ..... (que siguen masajeando el 10 y el 1)

Ese aspecto transversal tiene además un matiz, como la perdida del 100 es muy lenta en su evolución y se podría ver atenuada por la evolución en las productividades (puede que el mundo entero llegara a tener moto a pilas -y por supuesto comer, tener agua corriente, o ir al medico- antes de que aquí se tenga que prescindir del coche; en general, pero no los favelados, que esos se quedan en cueros); quizás ayudaría -a la continuación y pervivencia del robo del 10 y el 1- intentar mantener los estilos y formas que son uso y costumbre en occidente; y ahí están todos los que puedas imaginar, desde los oengeros hasta las redes clientelares de los políticos, desde los curas hasta los rogelios radicales.

Como hay mil ópticas, por ejemplo, se puede citar la de la deuda-país (publica -por socialización o por déficit fiscal- o privada), que actualmente es la mas popular; el problema no es la deuda existente, ni tampoco si es pagable, ni siquiera si el déficit llevara a mas deuda; lo rellenito es que la deuda futura -por el mecanismo del 100- promete seguir creciendo por crecer el déficit.

Y ¿a donde lleva ese déficit?, a la guerra

Rebelion. Como en los años 30, ¿la única solución es la guerra?

La perdida del 100, vista mediante la parábola japonesa

España, ¿una crisis a la japonesa? · ELPAÍS.com

Y una coletilla sobre el 10 y el 1 de perdidas y la movilización social actual

Sociedad civil: 19 J reivindicaciones economicas del 19 J, dinero publico y empresas privadas

pero que con follón rellenito

What

"¿Se es plenamente consciente de que lo que en el fondo se está discutiendo es la viabilidad de Grecia como Estado?’. Pienso que deberíamos empezar a pensar en la respuesta de otra: ¿se es consciente de que existe la posibilidad de que España y los españoles sean cada vez más pobres?, de momento ya lo son veinte de cada cien. "

La Carta de la Bolsa - Words
 

mcd

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pues lo subo, a ver como sienta el tocho
 

mcd

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es lo que tienen las empanadas, llevan de todo; mas aun si uno es mal cocinero;
 

Cohiba_J

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En todo lo anterior subyace una idea transversal, ¿como enfrentarse a la perdida? (a todas ellas, a la de 100, a la de 10 y a la de 1); y de momento hay unanimidad en la solución adoptada por la casta-elite, imitando al enemigo: favelas y desestructuración social; la solución adoptada, a ojos de esa gente y escuela de pensamiento, tiene muchas ventajas:
- concentra el capital, luego lo dota de disponibilidad y competitividad contra el enemigo (refuerza a los que están suponiendo las perdidas de 10 y 1 para pelear contra los de los 100)
- achucha a las masas, luego los hace reclútables (por dinero para lo que sea) y bloquea la inmi gración económica actual (las pateras)
- mantiene en los órganos de control a los actuales enchufados, redes clientelares, políticos, sindicatos, ..... (que siguen masajeando el 10 y el 1)
Creo que en España las ''redes clientelares'' y de enchufados controlan tanto presupuesto público que no es posible que consigan mantenerse; las peleas entre los chupópteros empiezan a hacerse patentes (y esto no es más que el principio). Parece que veremos muchos ''ajustes''.

Por lo demás:

Ese aspecto transversal tiene además un matiz, como la perdida del 100 es muy lenta en su evolución y se podría ver atenuada por la evolución en las productividades (puede que el mundo entero llegara a tener moto a pilas -y por supuesto comer, tener agua corriente, o ir al medico- antes de que aquí se tenga que prescindir del coche; en general, pero no los favelados, que esos se quedan en cueros)
Totalmente de acuerdo en esto; la productividad puede atenuar la pérdida del ''100'' y vamos hacia la ''moto de pilas'', pero no 'allí' sino aquí también. Hay una generación en España que va a tener que vivir así, ''prescindir del coche'' también va a ser cosa nuestra. Ocio y formación/información gratuitas (internet + vuelos low cost); ultra-precarización laboral (400 euros y trabajo a tiempo parcial) e infraconsumo; como la 'generación de los sueños rotos' que cita el artículo que has puesto sobre Japón (por cierto, buen artículo).
La esperanza es que la 'aceleración de la historia' nos saque de este embrollo con grandes aumentos de la productividad (internet en este aspecto no está aprovechado ni al 5% de su potencialidad); 'sorpresas' científicas y tecnológicas (en el campo de la energía, esperemos...). No veo una guerra en el horizonte, sólo ''escaramuzas'' (como decía Condoleezza Rice, jejeje), creo que llegaremos al 2020 tan pobres como estamos y quizá a partir de esa fecha empecemos a vivir bastante bien, quizá mejor de lo que muchos hoy se imaginan.
 

mcd

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vamos, que el mundo se homogeniza y al final nos igualamos todos por abajo, ¿no?
con un matiz: unos mas que otros; en un proceso que garantice la absoluta dependencia y alienamiento de los de mas abajo, por perdida de servicios y desestructuracion social; y con multiples episodios de manipulacion, que producira grandes grupos de damnificados por despiste, por ejemplo los del 15m;

lo rellenito no es que los politicos y enchufadillos roben por valor de "1", es mas rellenito que permitan que las castas-elites se organicen para robar por valor de diez veces mas ("10"); y lo peor de este "10", es que para ejecutarlo han de conseguir cargarse la estructura social existente;

y todo en un marco de largo plazo en que se ha de perder "100", donde la casta-elite persigue una estructura social a la guatemalteca con enormes bolsas de pobreza y las chachas a 1$/hora;
 

Cohiba_J

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con un matiz: unos mas que otros; en un proceso que garantice la absoluta dependencia y alienamiento de los de mas abajo, por perdida de servicios y desestructuracion social; y con multiples episodios de manipulacion, que producira grandes grupos de damnificados por despiste, por ejemplo los del 15m;

lo rellenito no es que los politicos y enchufadillos roben por valor de "1", es mas rellenito que permitan que las castas-elites se organicen para robar por valor de diez veces mas ("10"); y lo peor de este "10", es que para ejecutarlo han de conseguir cargarse la estructura social existente;

y todo en un marco de largo plazo en que se ha de perder "100", donde la casta-elite persigue una estructura social a la guatemalteca con enormes bolsas de pobreza y las chachas a 1$/hora;
Quién sabe... mi impresión personal es que ''el sistema'' no va a tolerar más el grado de corrupción que hemos tenido hasta ahora. El sistema (bancos y grandes multinacionales) necesita de una cierta paz social y un mínimo razonable de nivel de vida de la población; lo contrario hace que peligre el status quo. Será sólo una impresión mía, pero pienso que ''el sistema'' está ya 'en guerra' contra la casta (movimiento 15M?); se trata de hacer una 'limpieza' de cargos políticos corruptos y de dar un aviso a la clase política. Al sistema no le beneficia que roben 10.000 personas en detrimento de la estabilidad social que ellos necesitan; eso no les importó durante la época de bonanza pero ahora los corruptos sobran.
 

mcd

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en la mecanica de la continuidad/inevitabilidad/reparto del 1,10 y 100, yo soy mas de que no tiene visos de que el 1 y el 10 cambien, de hecho no se les ve padecer a los actuales beneficiarios;

ademas, es asi como se esta haciendo en todo el mundo, se fomenta en todas partes y parece ser la mecanica elegida como la optima para competir entre las distintas zonas y paises, desde la zona del 3% (el terruño del noreste) hasta somalia; algo parecido a lo que pasa con los paraisos fiscales, o los impuestos al combustible de aviones, o los impuestos a la libre circulacion del dinero especulativo;

en la mecanica del 100, lo que pierden unos no neceseraimente lo ganan otros, una parte considerable puede ir a desperdicio (desde rotondas a ninguna parte hasta colarse por un arbellon); pero sobre todo es interesante como se elige el reparto de lo que unos ganan, asi como el reparto de las perdidas en occidente (por zonas geograficas y por niveles economicos de la gente);

todo parece muy orientado a una destruccion social, lo que siempre mejora la reclutabilidad de la carne de cañon, aunque tiene un inconveniente, quizas a medio plazo -si se pasan de rosca- alguno se va a quedar sin asiento o le pueden poner una aliaga en el trastero -incluso prenderle fuego a la aliaga-;

asi mismo, con respecto al 100, me parece muy significativo el silencio absoluto por parte de todos; con tantos comentarios, declaraciones, entrevistas, proclamas, reivindicaciones, ...., nadie habla de ello; ¿se imagina alguien a un aficionado del river plate sabiendo la que le va a caer?, si, uno de esos que salian estos dias llorando por la tele;
 
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mcd

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...........con respecto al 100, me parece muy significativo el silencio absoluto por parte de todos; con tantos comentarios, declaraciones, entrevistas, proclamas, reivindicaciones, ...., nadie habla de ello;...........
buena parte del pacifismo del 15m viene de gentes politicamente correctas, de bondadisimos perroflautas (ellos pasaran por el ojo de la ahuja), de luchadores por un humanismo mas influyente (hessel, sanpedro, saramago, ....), que quizas temen que se intente anular la laminacion del mundo;

no soy partidario de que se impida ese trasvase, que ya estoy harto de ver calamidades por la tele;

pero con las mecanicas que se adivinan, con la ocultacion de la realidad, lo que van a provocar es mas desastres, aqui y alli;

con el secretismo sobre "la perdida de 100" se esta desinformando a muchas personas, sobre todo a participantes en los movimientos 15m; se impide captar el tamaño del cambio que viene y por tanto de evaluar el tamaño de las soluciones necesarias;

el ocultismo sobre el gran asunto de fondo conviene mucho a los que intentan mantener el 1 y el 10; que son los que nos han traido hasta aqui, que son los que han agravado los problemas con sus tecnicas de disimulo de los ultimos años (por ejemplo con los ir-), y que son los que dicen tener la solucion; la solucion para ir a una sociedad donde conserven sus privilegios y su capacidad de gestion en su beneficio;
 

mcd

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como me gustan las tonterias que describo en el hilo, me pongo pesao y lo vuelvo a subir;

y es que incluso la evolucion del reparto de beneficios entre capital y trabajo, la achacaria a la disminucion del flujo de beneficios hacia el primer mundo; y tambien el diseño de la globalizacion, que reparte sobre todo con los caciques de las ex-colonias; o la manera en que se conduce la crisis, que parece mas encaminada a destruir las estructuras sociales que los ingresos del lumpen -que tambien-;