xi jinping amenaza en DAVOS

antonio estrada

Madmaxista
Desde
15 Ene 2014
Mensajes
14.531
Reputación
34.855
Lugar
Zárágózá.
No es nada fácil dejar de comprarles Coronel, porque manejan unos costos de fabricación bajísimos y un altísimo volumen de producción, por eso salen al mercado con precios a los cuales ningún país puede competir. Una forma de limitarlos podría ser fijarles aranceles aduaneros que permitan que la producción local pueda hacerles competencia. Pero esto tampoco luce sencillo porque ellos nos importan materias primas, alimentos y sobre todo tecnología de Europa, de hecho, consumen casi el 100% de la producción europea de coches de altísima gama. Por otra parte, han desarrollado su comercio interno al punto de que el pasado año lo ubicaron un 58% y aspiran llegar al 75% en los próximos tres años, lo que tiene temblando la economía delas países más industrializados de Europa.
Lo anterior se debe a que todas las Corporaciones de USA y Europa cerraron sus fábricas, echaron a sus trabajadores a la calle y se fueron a China con su tecnología, dándole la total hegemonía en la producción de bienes y en el comercio internacional.
El daño fue terrible y no parece haber nada que impida que se conviertan holgadamente, en la primera potencia del planeta... Solo nos queda ir a llorar al valle....
En un sitio industrial, Suzhou, que conozco bien lo es, un trabajador de una factoría cobra unos 700 ú 800 euros al mes, la empresa se hace cargo de las cotizaciones, seguro médico, transporte, etc.

Un producto industrial de nivel tiene entre sus costes alrededor de un 10% de mano de obra. Eso quiere decir que si en España ese coste es el triple, un producto que en España cuesta 100 euros producirlo costaría hecho en China 94 euros. ¿Es ésto solo lo que llevó a las empresas a deslocalizarse? Seguro que no. Imagina que la mano de obra fuera gratis. El coste sería 90, que tampoco sería para tirar cohetes.

Creo que el bajo coste de mano de obra que hubo (en pasado, porque hoy ya es mucho más barata la mano de obra en otros países) no fue debido solo a esto. La principal razón era posicionarse en un mercado emergente. Si estabas desde el principio, era mejor que llega tarde. Esta es, desde mi punto de vista, la principal. No te vas a producir a China si no vas a vender allí. Y viceversa, si quieres vender en China, más te vale que produzcas allí, de otro modo, pierdes el tiempo.

Productivamente hay inumerables razones, que todas se resumen en la extaordinaria regulación de absolutamente todo que hay en Europa. En China la reglamentacion en aspectos de reciclaje, de vertido, de salud de los trabajadores, etc se están implementando ahora. No se puede, ley en mano, fabricar una batería en Europa, porque las limitaciones son tales que lo hacen inviable, por poner un ejemplo que entendamos todos.

En china se pagan muy pocos impuestos. Una especie de IVA de 13%, el IRPF es muy poco con muchas exenciones, sobre el 5%. Algo a los hidrocarburos. El impuesto de lujo y los aranceles de importación si suelen ser clavada. Pero es que el Estado no se financia exclusivamente de los impuestos, como aquí. Si tú enciendes la luz, pagas al Estado, compras el butano, el agua, las licencias de construcción de un edificio, los bancos, las principales empresas del sector que quieras son estatales. Las empresas se gestionan de modo que den beneficios y se puede evitar una presión fiscal asfixiante.

En España viene la General Motors en 1978 y el Gobierno Español le pone una alfombra roja, le construye gratuitamente un ramal de Gas Natural, le construye un apeadero de RENFE, un polígono industrial para sus proveedores críticos, le regala el terreno, etc. Cuando una multinacional venía a instalarse a España, se le daba todo. Solo se le pedía un número mínimo de contrataciones laborales. Cuando Deutz va a instalarse en Dalian China mediante el traslado de las series productivas que ya no puede vender en Europa por estar fuera de normativa, el Gobierno Chino establece una joint venture con los alemanes, de modo que pasado un tiempo, la recompra del 100% de las acciones en favor del Estado Chino está garantizada. Hoy es una compañía 100% china.

Esta es la diferencia. La entrada de los grupos industriales en China se hace a través de un esquema planificado cuidadosamente, con hitos, presupuestos, responsables y medidas de control. El objetivo es que ese nicho de producción y mercado sea propio a medio plazo. Mientras en España, detrás de estas operaciones, solo hay un político que, malgastando fondos públicos, busca una foto cortando una cinta el día de la inauguración. Gobernar de forma planificada o gobernar para ganar las siguientes elecciones. Éso hace la diferencia.

Con respecto al tamaño del mercado tiene toda la razón @francoa54 más de la mitad de los Mercedes, BMW, etc y casi todos los Lamborghini, Masseratti, etc se venden en China. El sueño de todo chino es tener un Pens (Mercedes-Benz) o un Fa la li (Ferrari). Te lo dicen sin despeinarse. Una de cada 5 personas en el mundo tiene nacionalidad china y los números son siempre así de impactantes. Por una cuestión de educación son muy amigos de la ostentación. Probablemente la china de la ferretería de debajo de tu casa tiene un bolso Vuitton que cuesta 3.000 euros y su marido un Rolex. Que un tipo con pasta tenga un carro que te cagas es algo que todo el mundo espera. Por cierto, un vehículo europeo de alta gama en China cuesta casi el doble que aquí.

Yo también estoy completamente convencido de que su ascenso al primer puesto es imparable. Son meros números. Si un país aglutina bajo una economía planificada al 20% de la población, tarde o temprano domina la economía. Sueltas 20 lobos donde hay 4 ovejas y, tarde o temprano, se van a comer a las 4.

Todavía existe demanda interior instatisfecha y hay muchísimo recorrido en la modernización de China. Contrariamente a lo que predican los medios de desinformación europeos, el objetivo fundamental de China no es dominar el mundo ni expandir el comunismo. Sus problemas son internos y tienen poco que ver con la democracia: el envejecimiento, el traslado desordenado de la población rural a las ciudades, la seguridad alimentaria, la trazabilidad de los productos, etc. Perpetuar a Xi en el cargo es un gesto de cara al consumidor interno: tenemos un plan, necesitamos que los mejores continúen el frente para desarrollarlo. Confía en el Partido, vives mejor que antes, vivirás aún mejor.

A China lo que nos pase en Occidente, mayormente se la sopla. El común de los chinos, que no haya tenido relación con Occidente, nos considera a los europeos como a poco más que hominidos. Como un racista europeo a un oscuro africano, para entendernos.
 

Trinitario

Madmaxista
Desde
4 Abr 2008
Mensajes
859
Reputación
2.029
En un sitio industrial, Suzhou, que conozco bien lo es, un trabajador de una factoría cobra unos 700 ú 800 euros al mes, la empresa se hace cargo de las cotizaciones, seguro médico, transporte, etc.

Un producto industrial de nivel tiene entre sus costes alrededor de un 10% de mano de obra. Eso quiere decir que si en España ese coste es el triple, un producto que en España cuesta 100 euros producirlo costaría hecho en China 94 euros. ¿Es ésto solo lo que llevó a las empresas a deslocalizarse? Seguro que no. Imagina que la mano de obra fuera gratis. El coste sería 90, que tampoco sería para tirar cohetes.

Creo que el bajo coste de mano de obra que hubo (en pasado, porque hoy ya es mucho más barata la mano de obra en otros países) no fue debido solo a esto. La principal razón era posicionarse en un mercado emergente. Si estabas desde el principio, era mejor que llega tarde. Esta es, desde mi punto de vista, la principal. No te vas a producir a China si no vas a vender allí. Y viceversa, si quieres vender en China, más te vale que produzcas allí, de otro modo, pierdes el tiempo.

Productivamente hay inumerables razones, que todas se resumen en la extaordinaria regulación de absolutamente todo que hay en Europa. En China la reglamentacion en aspectos de reciclaje, de vertido, de salud de los trabajadores, etc se están implementando ahora. No se puede, ley en mano, fabricar una batería en Europa, porque las limitaciones son tales que lo hacen inviable, por poner un ejemplo que entendamos todos.

En china se pagan muy pocos impuestos. Una especie de IVA de 13%, el IRPF es muy poco con muchas exenciones, sobre el 5%. Algo a los hidrocarburos. El impuesto de lujo y los aranceles de importación si suelen ser clavada. Pero es que el Estado no se financia exclusivamente de los impuestos, como aquí. Si tú enciendes la luz, pagas al Estado, compras el butano, el agua, las licencias de construcción de un edificio, los bancos, las principales empresas del sector que quieras son estatales. Las empresas se gestionan de modo que den beneficios y se puede evitar una presión fiscal asfixiante.

En España viene la General Motors en 1978 y el Gobierno Español le pone una alfombra roja, le construye gratuitamente un ramal de Gas Natural, le construye un apeadero de RENFE, un polígono industrial para sus proveedores críticos, le regala el terreno, etc. Cuando una multinacional venía a instalarse a España, se le daba todo. Solo se le pedía un número mínimo de contrataciones laborales. Cuando Deutz va a instalarse en Dalian China mediante el traslado de las series productivas que ya no puede vender en Europa por estar fuera de normativa, el Gobierno Chino establece una joint venture con los alemanes, de modo que pasado un tiempo, la recompra del 100% de las acciones en favor del Estado Chino está garantizada. Hoy es una compañía 100% china.

Esta es la diferencia. La entrada de los grupos industriales en China se hace a través de un esquema planificado cuidadosamente, con hitos, presupuestos, responsables y medidas de control. El objetivo es que ese nicho de producción y mercado sea propio a medio plazo. Mientras en España, detrás de estas operaciones, solo hay un político que, malgastando fondos públicos, busca una foto cortando una cinta el día de la inauguración. Gobernar de forma planificada o gobernar para ganar las siguientes elecciones. Éso hace la diferencia.

Con respecto al tamaño del mercado tiene toda la razón @francoa54 más de la mitad de los Mercedes, BMW, etc y casi todos los Lamborghini, Masseratti, etc se venden en China. El sueño de todo chino es tener un Pens (Mercedes-Benz) o un Fa la li (Ferrari). Te lo dicen sin despeinarse. Una de cada 5 personas en el mundo tiene nacionalidad china y los números son siempre así de impactantes. Por una cuestión de educación son muy amigos de la ostentación. Probablemente la china de la ferretería de debajo de tu casa tiene un bolso Vuitton que cuesta 3.000 euros y su marido un Rolex. Que un tipo con pasta tenga un carro que te cagas es algo que todo el mundo espera. Por cierto, un vehículo europeo de alta gama en China cuesta casi el doble que aquí.

Yo también estoy completamente convencido de que su ascenso al primer puesto es imparable. Son meros números. Si un país aglutina bajo una economía planificada al 20% de la población, tarde o temprano domina la economía. Sueltas 20 lobos donde hay 4 ovejas y, tarde o temprano, se van a comer a las 4.

Todavía existe demanda interior instatisfecha y hay muchísimo recorrido en la modernización de China. Contrariamente a lo que predican los medios de desinformación europeos, el objetivo fundamental de China no es dominar el mundo ni expandir el comunismo. Sus problemas son internos y tienen poco que ver con la democracia: el envejecimiento, el traslado desordenado de la población rural a las ciudades, la seguridad alimentaria, la trazabilidad de los productos, etc. Perpetuar a Xi en el cargo es un gesto de cara al consumidor interno: tenemos un plan, necesitamos que los mejores continúen el frente para desarrollarlo. Confía en el Partido, vives mejor que antes, vivirás aún mejor.

A China lo que nos pase en Occidente, mayormente se la sopla. El común de los chinos, que no haya tenido relación con Occidente, nos considera a los europeos como a poco más que hominidos. Como un racista europeo a un oscuro africano, para entendernos.

No deja de ser interesante tu punto de vista, pero faltan algunos puntos de vista para conseguir una COSMOVISIÓN más completa.

Pondré como ejemplo España.

Es triste reconocer que España (y anteriormente la proto-España) a estado dirigida por la peor dirigencia que puede tener cualquier "ente".

Gente incapaz, perversos, inculta, inmoral, depravadora, ... Los términos para definir esa basura no acabarían nunca, pero para poder llevar a una definición manejable, podemos llamar a eso... "CASTA EXTRACTIVA".

Desde el grueso de la realeza, sus cortes, los virreyes en las numerosas colonias, etc hasta los mercenarios que manejan nuestras Franquicias.

Hay quien explica que esa miseria y la desestructura creada por estos "desgobiernos" agudizó el sentido de sobrevivencia de sus ciudadanos hasta llevar a gestas heroicas como el desplazar, vencer a potencias como las islámicas, o la colonización de medio mundo.

Pero por desgracia, ésa "dirigencia" se aprovechó para su propio beneficio de eso que costó tanto esfuerzo y tantas vidas para su lucro personal (algo que se mantiene en el momento actual).

Hoy no queda nada de esa espectacular proyección protagonizada por la bravura (desesperada, no había otra opción) de sus gentes.

Toda esta hipérbole, la cuento para explicar que a esta gasta extractiva le ha venido de perlas la globalización.

Gente inútil, ineficaz, incapaz de hacer algo más que robar coaligarse con sus semejantes, depravar los esfuerzos de los demás no podía competir en el mismo terreno de un emprendedor, un empresario, que con sus dotes, capacidad, inteligencia y mucho esfuerzo, a llevado adelante una empresa, ha creado tecnologia, un mercado consolidado, etc.


No sé, se me viene a la mente una empresa porque conocí a gente admirable que participó en ella:
"Teixits Puigneró" (si a alguien se le ocurre un ejemplo mejor, pues que lo diga). Esta empresa, ya era heredera de familias emprendedoras anteriores, tenía un mercado global, una gran base de trabajadores, no paraban de innovar constantemente en su área (mercado textil), fue de las primeras en su sector en crear departamentos de I+D, tenían productos tecnológicos textiles que eran referencia, un proyecto de tela textil tecnologíca con material semiconductor, etc.


Ojo, lo pongo como ejemplo!

Si eres una persona incapaz jamás podrás competir ni tener parte de ese mercado (ni en mil vidas)... Pero si eres parte de la Mafia, junto a las castas extractivas modificas las leyes arancelarias y aprovechas la globalización...

Importas masivamente textil y manufacturado (por muy hez que sea), revientas precios, y ... Acabas con la competencia quedándote con ese mercado, luego el MAINSTREAM fabricará a la medida de lo que tú le digas (y pagues) un relato ejemplar de ti y tu mafia extractiva.

Ese es un ejemplo de una de las cosas básicas (y globales) que ha permitido que ésto llegue a dónde estamos, el lucro de unas ÉLITES DE hez (que si tuvieran de trabajar serían incapaces de ganarse un mendrugo) a costa de destruir el tejido productivo de la ciudadanía, aunque se acabe generando una potencia económica nos acabará devorando a todos.
 

un pringao

Madmaxista
Desde
25 Jun 2015
Mensajes
5.441
Reputación
5.293
Lugar
Ehspaña
todos sabemos que incumple los tratados de emisiones internacionales, que no respeta los derechos humanos, que la explotación laboral es superlativa, que viven en la censura constante y que se saltan todas las patentes

xq se sigue comerciando con ellos?? xq no se les pone una tasa brutal a cualquier producto como penalización?? xq no se les castiga esa competencia desleal?? xq se les permite ser la nueva potencia mundial??


os imagináis por un instante que se cortara el grifo de china??
nosotros estaríamos un tiempo con falta de cosas, pero nuestra industria se multiplicaría hasta el infinito, habría trabajo de sobras, y la economía se estabilizaría


por último, me agrada que diga -socialista-, ya sabemos que eso no puede salir nunca bien.... esperemos acontecimientos, ojalá
Y en Ehspaña tambien ME cachis... en la fruta cadena de produccion curramos como esclavos desde los años 80 y nos habeis puteados todos, me gusta la fruta... democracia una fruta hez...

censura y la formacion de la opinion publica de los medios otra fruta hez... que os den por trastero me gusta la fruta... a absorber la berenjena a los chinos, fulastres...

respeto por los derechos humanos... sera por el respeto que hay aqui por los pringaos en la fruta cadena de produccion... nos putean y nos dan de latigazos pa sacar la produccion... vivis de la sangre y sudor de los trabajadores esclavos, fulastres...

tratados de emisiones internacionales... los chinos compran el petroleo de mejor calidad y mas facil de refinar... nosotros compramos el mas barato y dificil de refinar... huele el humo de los coches y la contaminacion de las ciudades, pringao...

censura... la manipulacion de la opinion por los medios es una fruta hez... nos tienen agilipollaos... separacion de poderes y una hez...

hala a cagarla, iluso... vuestra democracia, una berenjena como una gracia, no vale una fruta hez... vivis en el mundo de yupi hasta que a Alemania se le acabe la pasta y no nos avale la compra de bonos con la maquina de dinero del BCE...

habeis vivido de la sangre y sudor de los trabajadores esclavos... y os importaba una hez la vida de los trabajadores pringaos... y ahora me salIs con empatia por los trabajadores chinos... me siento amigablemente en el WC mientras pienso en VUESTRA querida madre, fulastres
 

un pringao

Madmaxista
Desde
25 Jun 2015
Mensajes
5.441
Reputación
5.293
Lugar
Ehspaña
A que viene esa empatia por los esclavos chinos... cuando nunca os ha importado la esclavitud de los trabajadores españoles en la fruta cadena de produccion...

habeis vivido de la sangre y sudor de los esclavos españoles y ahora mostrais empatia por los puñeteros chinos... me siento amigablemente en el WC mientras pienso en VUESTRA querida madre, fulastres...

teneis lo que os mereceis y lo sabeis, me gusta la fruta... asi reventeis todos, fulastres...

la democracia occidental una fruta hez, todo una falsedad, un sistema fallido y mantenido por pesebreros bebecharcos... que os den por el trastero fulastres... a absorber berenjena a los chinos... y a los acreedores yanquies y alemanes...
 

2plx2

Don 2plx2
Desde
17 Jul 2011
Mensajes
39.195
Reputación
111.140
Lugar
Condado de Murillo

reconvertido

Será en Octubre
Desde
29 Ago 2010
Mensajes
40.812
Reputación
56.271
En un sitio industrial, Suzhou, que conozco bien lo es, un trabajador de una factoría cobra unos 700 ú 800 euros al mes, la empresa se hace cargo de las cotizaciones, seguro médico, transporte, etc.

Un producto industrial de nivel tiene entre sus costes alrededor de un 10% de mano de obra. Eso quiere decir que si en España ese coste es el triple, un producto que en España cuesta 100 euros producirlo costaría hecho en China 94 euros. ¿Es ésto solo lo que llevó a las empresas a deslocalizarse? Seguro que no. Imagina que la mano de obra fuera gratis. El coste sería 90, que tampoco sería para tirar cohetes.

Creo que el bajo coste de mano de obra que hubo (en pasado, porque hoy ya es mucho más barata la mano de obra en otros países) no fue debido solo a esto. La principal razón era posicionarse en un mercado emergente. Si estabas desde el principio, era mejor que llega tarde. Esta es, desde mi punto de vista, la principal. No te vas a producir a China si no vas a vender allí. Y viceversa, si quieres vender en China, más te vale que produzcas allí, de otro modo, pierdes el tiempo.

Productivamente hay inumerables razones, que todas se resumen en la extaordinaria regulación de absolutamente todo que hay en Europa. En China la reglamentacion en aspectos de reciclaje, de vertido, de salud de los trabajadores, etc se están implementando ahora. No se puede, ley en mano, fabricar una batería en Europa, porque las limitaciones son tales que lo hacen inviable, por poner un ejemplo que entendamos todos.

En china se pagan muy pocos impuestos. Una especie de IVA de 13%, el IRPF es muy poco con muchas exenciones, sobre el 5%. Algo a los hidrocarburos. El impuesto de lujo y los aranceles de importación si suelen ser clavada. Pero es que el Estado no se financia exclusivamente de los impuestos, como aquí. Si tú enciendes la luz, pagas al Estado, compras el butano, el agua, las licencias de construcción de un edificio, los bancos, las principales empresas del sector que quieras son estatales. Las empresas se gestionan de modo que den beneficios y se puede evitar una presión fiscal asfixiante.

En España viene la General Motors en 1978 y el Gobierno Español le pone una alfombra roja, le construye gratuitamente un ramal de Gas Natural, le construye un apeadero de RENFE, un polígono industrial para sus proveedores críticos, le regala el terreno, etc. Cuando una multinacional venía a instalarse a España, se le daba todo. Solo se le pedía un número mínimo de contrataciones laborales. Cuando Deutz va a instalarse en Dalian China mediante el traslado de las series productivas que ya no puede vender en Europa por estar fuera de normativa, el Gobierno Chino establece una joint venture con los alemanes, de modo que pasado un tiempo, la recompra del 100% de las acciones en favor del Estado Chino está garantizada. Hoy es una compañía 100% china.

Esta es la diferencia. La entrada de los grupos industriales en China se hace a través de un esquema planificado cuidadosamente, con hitos, presupuestos, responsables y medidas de control. El objetivo es que ese nicho de producción y mercado sea propio a medio plazo. Mientras en España, detrás de estas operaciones, solo hay un político que, malgastando fondos públicos, busca una foto cortando una cinta el día de la inauguración. Gobernar de forma planificada o gobernar para ganar las siguientes elecciones. Éso hace la diferencia.

Con respecto al tamaño del mercado tiene toda la razón @francoa54 más de la mitad de los Mercedes, BMW, etc y casi todos los Lamborghini, Masseratti, etc se venden en China. El sueño de todo chino es tener un Pens (Mercedes-Benz) o un Fa la li (Ferrari). Te lo dicen sin despeinarse. Una de cada 5 personas en el mundo tiene nacionalidad china y los números son siempre así de impactantes. Por una cuestión de educación son muy amigos de la ostentación. Probablemente la china de la ferretería de debajo de tu casa tiene un bolso Vuitton que cuesta 3.000 euros y su marido un Rolex. Que un tipo con pasta tenga un carro que te cagas es algo que todo el mundo espera. Por cierto, un vehículo europeo de alta gama en China cuesta casi el doble que aquí.

Yo también estoy completamente convencido de que su ascenso al primer puesto es imparable. Son meros números. Si un país aglutina bajo una economía planificada al 20% de la población, tarde o temprano domina la economía. Sueltas 20 lobos donde hay 4 ovejas y, tarde o temprano, se van a comer a las 4.

Todavía existe demanda interior instatisfecha y hay muchísimo recorrido en la modernización de China. Contrariamente a lo que predican los medios de desinformación europeos, el objetivo fundamental de China no es dominar el mundo ni expandir el comunismo. Sus problemas son internos y tienen poco que ver con la democracia: el envejecimiento, el traslado desordenado de la población rural a las ciudades, la seguridad alimentaria, la trazabilidad de los productos, etc. Perpetuar a Xi en el cargo es un gesto de cara al consumidor interno: tenemos un plan, necesitamos que los mejores continúen el frente para desarrollarlo. Confía en el Partido, vives mejor que antes, vivirás aún mejor.

A China lo que nos pase en Occidente, mayormente se la sopla. El común de los chinos, que no haya tenido relación con Occidente, nos considera a los europeos como a poco más que hominidos. Como un racista europeo a un oscuro africano, para entendernos.
Creo que el bajo coste de mano de obra que hubo (en pasado, porque hoy ya es mucho más barata la mano de obra en otros países) no fue debido solo a esto. La principal razón era posicionarse en un mercado emergente. Si estabas desde el principio, era mejor que llega tarde. Esta es, desde mi punto de vista, la principal. No te vas a producir a China si no vas a vender allí. Y viceversa, si quieres vender en China, más te vale que produzcas allí, de otro modo, pierdes el tiempo.
Razón a medias.
Lo de deslocalizar a China se usó como ariete para demoler el mercado laboral industrial productivo en Europa.
Yo mismo estuve a las órdenes de un propietario de empresa, con título /em-bi-ei/ de estos de una /bisnes eshkul/ de una universidad de la Ivy League, y dodne la consigna era "deslocalizar todo a China, aunque no salga rentable o perdamos dinero".
Deslocalizar la producción para venta en España y Europa ojito, no para el comercio interior.
Así que no no te tragues las excusas geo-econócias que daban, son mentiras.

Si tú enciendes la luz, pagas al Estado, compras el butano, el agua, las licencias de construcción de un edificio, los bancos, las principales empresas del sector que quieras son estatales. Las empresas se gestionan de modo que den beneficios y se puede evitar una presión fiscal asfixiante.

Pero, ¿cómo?
¿Que los monopolios naturales son propiedad del Estado?
¿Como ocurría en el denostado franquismo?
¿Los simplenials progres amantes del neocomunismo quieren el modelo franquista que denostan?
Vaya qué cosas...

Gobernar de forma planificada o gobernar para ganar las siguientes elecciones. Éso hace la diferencia.
Te lo cambio.
Amabas son planificadas.
Pero con diferentes objetivos del plan.
El uno es planificado por y para la oligarquía.
El otro es planificado con un sentimiento nacional.
Dejo a los avezados lectores simplenials el ejercicio de pensar cuál de los dos casos es China.
Y cuando lo resuelvan, que se pregunten porque China sí puede tener planificación NACIONALISTA, pero que en lso países blancos sea malo eso.

Probablemente la china de la ferretería de debajo de tu casa tiene un bolso Vuitton que cuesta 3.000 euros y su marido un Rolex.
Sí.
Pero al cuestión no es esa.
La cuestión es cómo puede tenerla.
Los todo a 100 chinos no dan para tanto.

Son meros números. Si un país aglutina bajo una economía planificada al 20% de la población, tarde o temprano domina la economía.
Eso es.
No es ni capacidad ni saber hacer bien las cosas.
Es sólo que son una manda de hormigas.
Y pro eso hay que detenerles.
Porque su modelo de sociedad des nocivo.

Sueltas 20 lobos donde hay 4 ovejas y, tarde o temprano, se van a comer a las 4.
El ejemplo es correcto, pero cambia los números, que los has intercambiado.
;)

la seguridad alimentaria, la trazabilidad de los productos
Por esto mismo me da MIEDO comprar té en el comercio chino de mi barrio.
No me fío de la seguridad alimentaria.
Porque son guarros hasta para ellos, y porque tienen el concepto social de explotar a la gente con su escala social de "el de abajo come hez porque se merece eso".

El común de los chinos, que no haya tenido relación con Occidente, nos considera a los europeos como a poco más que hominidos. Como un racista europeo a un oscuro africano, para entendernos.
Lo mismo se aplica de nosotros a ellos, sinceramente.
¿Su sociedad es mejor?
No, todavía no tienen todos váteres.
¿Su cultura es mejor?
Entendiendo como cultura gastronomía, bailes y tradiciones.
Sus bailes y actos culturales pueden tener su cosa como espectáculo, pero como tu comprenderás no son los míos, no los voy a adoptar como mis costumbres.
La gastronomía china tiene su aquel, pero prefiero la comida mediterránea y de mi país.
Y creo que no hará falta poner el vídeo ese del Chicote con el restaurnte chino lleno de cucarachas.

Respecto a su organización social, eso de que "la sociedad" esté por encima del individuo, como tú comprenderás, es completamente intolerable.
Es feudalismo 100% y de la peor especie.
Es un atraso de varios siglos (casi milenios).

Y respecto a su trato social, la impresión que tengo es que sus ceremonias sociales, tan rígidas y ceremoniosas, estilo japonés, es porque son una panda de incivilizados, de energúmenos, que o bien se rigen por un código estrictísimo, o si no no saben ni portarse adecuadamente, ni gestionar posteriormente las salidas de tono que pueda haber.
Y eso denota una inmadurez social debido a la alta agresividad.
Sí, hominidos.

Y sí, China, el modelo social chino, es uno de los enemigos a batir.
Es el comunismo de siempre.
Que no deja de ser feudalismo.

Y antes de responder a mis comentarios, te pido que no confundas las posibles relaciones personales que se puedan tener con UNA persona china en PARTICULAR, que con el colectivo como grupo étnico y nacional y su cultura, sentimiento de país y gobierno, que es a esto a lo que me refiero.
 

Svl

Madmaxista
Desde
8 Oct 2011
Mensajes
3.377
Reputación
9.057
En china se pagan muy pocos impuestos. Una especie de IVA de 13%, el IRPF es muy poco con muchas exenciones, sobre el 5%. Algo a los hidrocarburos. El impuesto de lujo y los aranceles de importación si suelen ser clavada. Pero es que el Estado no se financia exclusivamente de los impuestos, como aquí. Si tú enciendes la luz, pagas al Estado, compras el butano, el agua, las licencias de construcción de un edificio, los bancos, las principales empresas del sector que quieras son estatales. Las empresas se gestionan de modo que den beneficios y se puede evitar una presión fiscal asfixiante.

En España viene la General Motors en 1978 y el Gobierno Español le pone una alfombra roja, le construye gratuitamente un ramal de Gas Natural, le construye un apeadero de RENFE, un polígono industrial para sus proveedores críticos, le regala el terreno, etc. Cuando una multinacional venía a instalarse a España, se le daba todo. Solo se le pedía un número mínimo de contrataciones laborales. Cuando Deutz va a instalarse en Dalian China mediante el traslado de las series productivas que ya no puede vender en Europa por estar fuera de normativa, el Gobierno Chino establece una joint venture con los alemanes, de modo que pasado un tiempo, la recompra del 100% de las acciones en favor del Estado Chino está garantizada. Hoy es una compañía 100% china.

Esta es la diferencia. La entrada de los grupos industriales en China se hace a través de un esquema planificado cuidadosamente, con hitos, presupuestos, responsables y medidas de control. El objetivo es que ese nicho de producción y mercado sea propio a medio plazo. Mientras en España, detrás de estas operaciones, solo hay un político que, malgastando fondos públicos, busca una foto cortando una cinta el día de la inauguración. Gobernar de forma planificada o gobernar para ganar las siguientes elecciones. Éso hace la diferencia.
No lo digas muy alto que los liberales te van a crucificar!!!.

Economía planificada a cierto nivel? Transferencia de tecnología? Que el Estado sea dueño de los principales monopolios naturales?

Erehh un comunijjta!!!! Aquí hay que hacer lo que decían Thatcher y Reagan, no ves lo bien que le va a EEUU y lo mal que le va a China?.

En fin. Mis diez por tus comentarios. Son para enmarcar.
 

antonio estrada

Madmaxista
Desde
15 Ene 2014
Mensajes
14.531
Reputación
34.855
Lugar
Zárágózá.
Creo que el bajo coste de mano de obra que hubo (en pasado, porque hoy ya es mucho más barata la mano de obra en otros países) no fue debido solo a esto. La principal razón era posicionarse en un mercado emergente. Si estabas desde el principio, era mejor que llega tarde. Esta es, desde mi punto de vista, la principal. No te vas a producir a China si no vas a vender allí. Y viceversa, si quieres vender en China, más te vale que produzcas allí, de otro modo, pierdes el tiempo.
Razón a medias.
Lo de deslocalizar a China se usó como ariete para demoler el mercado laboral industrial productivo en Europa.
Yo mismo estuve a las órdenes de un propietario de empresa, con título /em-bi-ei/ de estos de una /bisnes eshkul/ de una universidad de la Ivy League, y dodne la consigna era "deslocalizar todo a China, aunque no salga rentable o perdamos dinero".
Deslocalizar la producción para venta en España y Europa ojito, no para el comercio interior.
Así que no no te tragues las excusas geo-econócias que daban, son mentiras.

Si tú enciendes la luz, pagas al Estado, compras el butano, el agua, las licencias de construcción de un edificio, los bancos, las principales empresas del sector que quieras son estatales. Las empresas se gestionan de modo que den beneficios y se puede evitar una presión fiscal asfixiante.

Pero, ¿cómo?
¿Que los monopolios naturales son propiedad del Estado?
¿Como ocurría en el denostado franquismo?
¿Los simplenials progres amantes del neocomunismo quieren el modelo franquista que denostan?
Vaya qué cosas...

Gobernar de forma planificada o gobernar para ganar las siguientes elecciones. Éso hace la diferencia.
Te lo cambio.
Amabas son planificadas.
Pero con diferentes objetivos del plan.
El uno es planificado por y para la oligarquía.
El otro es planificado con un sentimiento nacional.
Dejo a los avezados lectores simplenials el ejercicio de pensar cuál de los dos casos es China.
Y cuando lo resuelvan, que se pregunten porque China sí puede tener planificación NACIONALISTA, pero que en lso países blancos sea malo eso.

Probablemente la china de la ferretería de debajo de tu casa tiene un bolso Vuitton que cuesta 3.000 euros y su marido un Rolex.
Sí.
Pero al cuestión no es esa.
La cuestión es cómo puede tenerla.
Los todo a 100 chinos no dan para tanto.

Son meros números. Si un país aglutina bajo una economía planificada al 20% de la población, tarde o temprano domina la economía.
Eso es.
No es ni capacidad ni saber hacer bien las cosas.
Es sólo que son una manda de hormigas.
Y pro eso hay que detenerles.
Porque su modelo de sociedad des nocivo.

Sueltas 20 lobos donde hay 4 ovejas y, tarde o temprano, se van a comer a las 4.
El ejemplo es correcto, pero cambia los números, que los has intercambiado.
;)

la seguridad alimentaria, la trazabilidad de los productos
Por esto mismo me da MIEDO comprar té en el comercio chino de mi barrio.
No me fío de la seguridad alimentaria.
Porque son guarros hasta para ellos, y porque tienen el concepto social de explotar a la gente con su escala social de "el de abajo come hez porque se merece eso".

El común de los chinos, que no haya tenido relación con Occidente, nos considera a los europeos como a poco más que hominidos. Como un racista europeo a un oscuro africano, para entendernos.
Lo mismo se aplica de nosotros a ellos, sinceramente.
¿Su sociedad es mejor?
No, todavía no tienen todos váteres.
¿Su cultura es mejor?
Entendiendo como cultura gastronomía, bailes y tradiciones.
Sus bailes y actos culturales pueden tener su cosa como espectáculo, pero como tu comprenderás no son los míos, no los voy a adoptar como mis costumbres.
La gastronomía china tiene su aquel, pero prefiero la comida mediterránea y de mi país.
Y creo que no hará falta poner el vídeo ese del Chicote con el restaurnte chino lleno de cucarachas.

Respecto a su organización social, eso de que "la sociedad" esté por encima del individuo, como tú comprenderás, es completamente intolerable.
Es feudalismo 100% y de la peor especie.
Es un atraso de varios siglos (casi milenios).

Y respecto a su trato social, la impresión que tengo es que sus ceremonias sociales, tan rígidas y ceremoniosas, estilo japonés, es porque son una panda de incivilizados, de energúmenos, que o bien se rigen por un código estrictísimo, o si no no saben ni portarse adecuadamente, ni gestionar posteriormente las salidas de tono que pueda haber.
Y eso denota una inmadurez social debido a la alta agresividad.
Sí, hominidos.

Y sí, China, el modelo social chino, es uno de los enemigos a batir.
Es el comunismo de siempre.
Que no deja de ser feudalismo.

Y antes de responder a mis comentarios, te pido que no confundas las posibles relaciones personales que se puedan tener con UNA persona china en PARTICULAR, que con el colectivo como grupo étnico y nacional y su cultura, sentimiento de país y gobierno, que es a esto a lo que me refiero.
No te voy a responder. Te limitas a repetir lugares comunes. Solo falta en tu post decir que las tiendas de los chinos no pagan el IVA.
 

reconvertido

Será en Octubre
Desde
29 Ago 2010
Mensajes
40.812
Reputación
56.271
No te voy a responder. Te limitas a repetir lugares comunes. Solo falta en tu post decir que las tiendas de los chinos no pagan el IVA.
No te voy a responder.
A mí tus análisis me gustan, aunque te los responda y no esté en algunas cosas de acuerdo con ellos.
De hecho si te das cuenta no te quito razón en ninguna de tus afirmaciones.
Otra cosa es que saque diferentes conclusiones y tenga diferentes porqués de dichas afirmaciones.
Y que al conclusión que saque sobre cómo portarnos con el problema-chino sea distinta a la tuya.

Si no te gusta que te contradigan, mala cosa.

Haz lo que quieras.
Pero suena al "pues ahora me enfado y ya no respiro ala".

Te limitas a repetir lugares comunes.
Salvo porque parto de tus afirmaciones sobre China, no les quito veracidad, pero las interpreto de otra manera que lo que tú haces.
Tú les tienes admiración, yo no, yo les veo como un peligro para mi sociedad.
Tú eres un asimilado a su way-of-life, como hace años la sociedad española asimiló el way-of-life yanki.

Solo falta en tu post decir que las tiendas de los chinos no pagan el IVA.
Sinceramente, no he visto a chinitas llevando luisesvuitones ni a chinitos llevando rolexes en los bazares.
Tampoco me fijo en ello.
Sí que he visto a algún chino conduciendo "audises de alta gama" y "mercedeses" y bemeuveses" (y me fijé en el coche y luego en el conductor).
Y sigo pensando que cómo es posible que una droguería con local pagado en propiedad no pueda competir contra un bazar chino alquilado.
Algo me falla.
Algo no me cuadra.
¿Qué es un lugar común?
Puede.
¿Que no tenga respuesta satisfactoria?
No la tengo.
¿Que nadie me da una respuesta satisfactoria?
Nadie.
Excepto la pasión chinofila por defender lo que es incompatible con lo observado.
Si no te gusta, se siente.

La imagen que quiere dar la China actual (que no moderna) es esta:


Grandes ciudades que son un parque de negocios y de atracciones, con ciudadanos-esclavos aniñados y vigilados.
Tan despersonalizadas por estereotipadas como un maxicentro comercial cualquiera estilo Xanadú.

Sin embargo, la mejor parte del vídeo, es cuando el tipo este se sale del circuito "nueva China actual" y se adentra en los barrios no-modernos (es un momentito, y aunque lo he buscado no he podido encontrarlo, lo siento).
Una China que pudiera ser parte de las películas de Jackie Chan... De los años 1970s, claro.
Que no es una mala China.
Del revés.
Es la China real.
Esa China pobre, o humilde, más pobre de lo que nos quieren hacer ver con sus ciudades-parque-de-atracciones, y que ellos (la China-pobre) han pagado esas torres empresariales símbolo de poder en base a no tener todo ese dinero y capital (materiales y horas-hombre) invertido en su mejora social de verdad.
Igual que nosotros hemos pagado parte de esas torres EMPRESARIALES, con nuestro empobrecimiento.

Así que no, China no es ni un modelo ni para admirar.
China es un competidor pro los recursos y el bienestar, y además uno racista y atrasado.
China para los chinos.
Y la producción china, con aranceles, por favor.

Así que no, China no es la sociedad a aspirar.
Y que sean muchos y puedan crear un momento no significa que debamos plegarnos y menos sin combatir.
Y si no te gusta, no te gusta.