*Tema mítico* : WALLSTREETBETS TO DA MOON! Hold Paco, Hold.

Nico

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Hay varios puntos importantes aquí ...estáis pensando en trading con índices o derivados referenciados a la plata, pero lo bueno de la plata es que es un bien FÍSICO. Tiene multitud de aplicaciones industriales, es cada vez más escasa y su precio se ha manipulado a la baja para ayudar a mantener alto el valor del USD y evitar que la gente se diera cuenta que es solo papel del vater.
No , en resumen quieren comprar un gran volumen de plata y después exigir su entrega física ; por si no lo sabes gracias al "papel plata" este metal sufre la reserva fraccionaria , se negocia un volumen de plata en los mercados que no existe.
Puedes hacer un resumen de dos líneas de la situación de la plata? Por desgracia no estoy muy puesto en el tema metales
===

Ni idea lo que quieren hacer los de Reddit con la Plata pero tienen que tener en cuenta los siguientes detalles:

1) Los commodities (y la Plata lo es) son DIFERENTES A LAS ACCIONES. Allí han creado contratos "con entrega" y contratos "de liquidación".

Mientras que en los primeros TIENEN QUE DARTE EL COMMODITY, en el segundo SOLO LA DIFERENCIA DE PRECIO entre lo que pagaste y lo que vale al momento de la liquidación (o pagas tú si el precio es mayor o menor al de tu contrato).

2) El PRECIO de la plata, no está referenciado -hoy día- al FISICO, sino al GIGANTESCO MERCADO DE OPCIONES (ETFs, opciones, contratos de liquidación, etc.).

3) Para incidir REALMENTE en el mercado de la plata, el único modo sería COMPRANDO PLATA FISICA para almacenar.

4) Los costos y los aspectos LEGALES de almacenar plata para 100.000 inversores pequeños exceden lo razonable.

5) Muy posiblemente si empiezan a comprar PLATA FISICA, les pongan restricciones porque, con ciertos mercados, no se "juega"... el sistema NO TE DEJA (oro, plata, petróleo).

===

Esta anécdota que estamos viviendo dudo que vuelva a repetirse (salvo que encuentren otro Fondo en squeeze).

Piensen que en el mercado de la plata (o el oro, o el petróleo o el trigo) se mueven DECENAS O CIENTOS DE MILES DE MILLONES DE DOLARES y sumando hasta las monedas para cigarrillos de los muchachos de Reddit no creo que junten ni CIEN MILLONES entre todos... al mercado de la plata no le hacen ni cosquillas.

Y, como digo, para "mover" el precio tendrían que empezar con compras masivas de FISICO (comprar plata)... pero tampoco estoy seguro que 100 o 200 millones de plata "física" comprada puedan mover mucho la aguja del mercado.
 

Nico

Será en Octubre
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6 Sep 2006
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No minimizo lo exótico de esta anécdota pero, permíteme decirte que si quieres hablar de "revolución" puedes mencionar las movilizaciones en CHILE que llevaron al Gobierno a conceder un REFERENDUM para el CAMBIO DE LA CONSTITUCION.

Eso es una "revolución"... enganchar a un Fondo en squeeze y hacer diez memes y cinco gifs de "revolución" no tiene nada !! :rolleyes:

Si leía más atrás a un compañero que hacía mención al hecho de que esto es un llamado de alerta para el "sistema" porque demuestra que los jóvenes están CANSADOS, SIN GUIA, SIN SUEÑOS, SIN PERCEPCION DE FUTURO... y eso sin duda es grave y, en algún momento, puede dar lugar a una "revolución" de las DE VERDAD.

Pero decir que diez memes, cinco gifs y cien mil niños ratas que pusieron $ 500 cada uno y pasaron una semana frente al ordenador es una "revolución"... bueno... ;)
 

Sr.Mojón

Madmaxista
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A ver si le vamos tomando la mano a esto... ;)

Un Fondo opera a ESCALA, no mira "una" acción sino su CUENTA DE RESULTADOS.

Supongamos que me "pillan" con cortos que compré a $ 20 con la esperanza de liquidarlos a $ 18 y ahora la acción vale $ 350... me han hecho un hueco.

Pero, como sé que cuando se liquide el pastel, la acción va a pasar de $ 350 a $ 20 de nuevo (los fundamentales de la empresa no han cambiado, está tan embromada como antes), mis NUEVOS CORTOS me dejarán MAS GANANCIA y con eso cubriré las cuentas del PUFO ANTERIOR.

¿ Ahora lo entiendes ?

Es como si en el casino juegas $ 1 al rojo y pierdes y a la mano siguiente juegas $ 5... si te sale bien RECUPERAS lo que perdiste antes.

La diferencia con el casino es que no sabes si el próximo número será rojo o oscuro, en cambio SI SABES que las acciones de GameStop, cuando pase la tormenta, con suerte van a cotizar a $ 20 (que es lo que quizás "valen" con una valuación lógica de la empresa).

Los números tómalos de modo HIPOTETICO porque cambiarán varias cosas en relación a la empresa (posiblemente venda acciones a este precio, pague su deuda, no vaya a la quiebra y su cotización futura "suba" a $ 80).

De todos modos lo que tienes que entender de esto es que, para un Fondo, lo que cuenta es el RESULTADO FINAL y no lo que pasa en cada operación puntual... ellos saben que no ganan el 100% de las veces... el truco es que a fin de trimestre (o del año) puedan mostrar resultados positivos.

Además, deben tener en cuenta que hoy, MUCHOS INVERSORES (de los gordos, de los que saben) deben estar tomando posiciones "cortas" en GameStop previendo que cuando esta tormenta pase, el precio no será de $ 400 sino de $ 80 o $ 20.

Que Mervin (el Fondo pillado) desaparezca por esta pérdida, es posible.
Que la acción en algún momento futuro "bajará" es un HECHO.

Muchos ya deben estar tomando posiciones CORTAS, desde mucho más arriba (lo que les dejará una ganancia mayor).

Así es el loco mundo de la bolsa.

===

NOTA AGREGADA:

También es cierto que para hacer una operación en "corto" necesito una contrapartida... pero hay modos técnicos de calcular los costes de estas coberturas (más largo de explicar aquí).

Pero lo cierto es que HOY hacer cortos en GameStop, es mil veces más rentable y apetitoso que antes... porque el precio NO REFLEJA EL VALOR DEL EMPRESA sino que está en valores inflados, irreales y productos de un "chiste" exótico que, más temprano que tarde se va a terminar.
Hacer eso es una locura porque, en caso de ocurrir el famoso short squeeze, a los nuevos cortos se la meterían sin vaselina. De hecho mira la gráfica del famoso squeeze de volkswagen y lo verás.

Y eso sin contar con que ya estás al borde del margin call y llamarías a la puerta de tu broker pidiéndole que te preste más dinero porque, este vez sí, será la buena, te lo juro.
 

Don Meliton

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No se si alguien se ha percatado de lo siguiente

Ahora mismo (Rusia solo es potencia militar) hay dos potencias económicas en el mundo

USA es la potencia FINANCIERA INTERNACIONAL (salvo en temas de alta tecnologia , casi toda su potencia INDUSTRIAL es para consumo doméstico)

CHINA es la potencia INDUSTRIAL INTERNACIONAL (auxiliada por maquinaria especializada alemana y japonesa) pero apenas tiene potencia FINANCIERA fuera de sus fronteras.

A China le interesa debilitar el poder financiero internacional de USA, es evidente.

Me mueve a preguntarme si detras de los Wall Street Bets no pueden estar ciertos servicios secretos de ojos rasgados
Algo parecido a lo que estamos viendo ya sucedio hace unos annos en China, el mecanismo fue calcado, pequennos especuladores organizados a traves de redes sociales entraron en tromba en las bolsas, creando un burbujon de tres pares de narices en cosa de un mes, con eroticos resultados cuando cundio el panico y se junto con la codicia de los que veian que en un dia de especulacion podian sacar el sueldo de un mes.

2015–2016 Chinese stock market turbulence - Wikipedia
 

Atsig Ubrub

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También puede ser un golpe de efecto de las Fintech a las antiguas Finaltians, puede que haya aquí jugadores que no podemos llegar a imaginar.
El mundo financiero tradicional lleva décadas viviendo a todo trapo a costa de la gente y de los sectores productivos, ¿y si es el comienzo del fin de esta tiranía?
 

Nico

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¿Puede una empresa hacer una apliación de capital a $20 por cada nueva acción cuando las acciones ya existentes están a $400? Si se puede, es un robo a los accionistas demasiado fácl. No puede ser.
A ver...

Una empresa, si su estatuto lo permite o si lo aprueba en Asamblea de Accionistas puede hacer un "split". Un "split" es DIVIDIR LAS ACCIONES.

Eso se hace cuando una acción sube mucho de precio para permitirle a los accionistas que puedan vender paquetes más pequeños.

Para hacerlo claro: Amazon se va a U$S 1000 la acción. Para facilitarle la vida a los accionistas hace un "split" de 1 a 10 y por cada acción de $ 1000 que tenías antes, ahora tienes 10 acciones de $ 100 cada una.

Tu dinero es el mismo pero ahora tienes más acciones que valen menos cada una y eso te permite "vender 3 acciones" ($ 300) y quedarte con siete en la mano... antes si necesitabas dinero tenías que vender TU ACCION DE $ 1000 y por ahí no querías desprenderte de toda tu tenencia.

===

Una segunda cuestión son las AMPLIACIONES DE CAPITAL.

A veces una empresa NECESITA DINERO y entonces lo que le dice a sus accionistas es:

- Tenemos que poner 1000 millones adicionales. Vamos a emitir acciones para ello.
- La primera opción de compra la tienen los accionistas actuales pero, si no cubren su parte, podemos venderlas a terceros.

Es un caso diferente al anterior. En el "split" dividíamos la acción en partes más pequeñas pero el capital de la empresa no variaba. En la ampliación de capital, si había 100 millones de acciones de $ 100 cada una y ahora necesitamos 1000 millones adicionales, tendremos que emitir 10 millones de acciones NUEVAS.

La primera opción de compra se la suelen dar a los que ya tienen acciones... te dejan comprar porcentualmente a tu tenencia, a veces con descuento. Pero, si tú no la compras, se venden en el mercado a nuevos accionistas.

Aquí el tema es complejo respecto al precio porque, al haber más acciones todas BAJAN de precio porcentualmente pero, si la ampliación de capital el mercado la ve como buena para el futuro de la empresa, a veces SUBEN y todas las acciones (los 100 millones que ya había y los 10 millones nuevos) TODAS ELLAS suben de precio. Eso depende de la empresa, el mercado, el destino de los fondos, etc.

===

Ahora bien... para hacer una AMPLIACION DE CAPITAL hace falta alguno de estos dos requisitos:

a) Una JUNTA DE ACCIONISTAS que APRUEBE la ampliación de capital.

b) O bien, que en alguna Asamblea anterior o en el Estatuto mismo de la Sociedad, ese aumento YA ESTE APROBADO y sea discrecional para la Gerencia o la Junta de Directores decidir la FECHA DE EMISION.

Ignoro si GameStop tiene algún "aumento de capital" ya aprobado en su estatuto o asambleas previas. Caso contrario tendría que convocar una JUNTA DE ACCIONISTAS que, como suelen tener ciertos plazos de convocatoria y demás, puede que no de tiempo para hacerla de inmediato.

===

PERO CUIDADO !!

Los muchachos de Reddit (lo leí por ahí, no tengo ahora el enlace para ponerlo) creo que tienen entre todos ellos (sacando las cuentas del almacenero con lo que cada uno "dice que tiene" en el Foro) algo así como 6 millones de acciones.

El capital de la empresa está reflejado en 68 millones de acciones.

Esto quiere decir que unos 60 millones de acciones están en manos de "alguien" (otros Fondos, socios inversores, dueños, etc.)

Hay modos (demasiado largo de explicar aquí) por los que yo puedo "negociar" mis acciones de modo directo con un inversor.

Ejemplo:

- Yo socio te vendo con pacto de recompra 10 millones de acciones.
- Tú -Fondo pillado- con esas "cubres" tus posiciones (no hace falta tener todas las acciones, hago una ruedita en la que devuelvo y recompro, devuelvo y recompro como en la historia del tío que paga $ 100 la habitación del hotel y todo el pueblo se paga las deudas entre si, hasta que al final el tío se va y le devuelven los $ 100 originales, espero que la conozcan para no tener que repetirla)

- Al haberte salido del squeeze (con mis acciones), la presión sobre la acción baja y regresa a valores "normales"
- El Fondo, ya sin apuro, compra a precios razonables.
- Le devuelve las acciones a los socios que se las "vendieron" con derecho a recompra.

En el camino hay MUCHOS MILLONES DE DOLARES pero, para el Fondo pillado, puede ser más barato darle 5000 millones a los socios que les "vendan" esas acciones, a tener que pagarle 15.000 millones a los muchachos de Reddit que los tienen encerrados en el squeeze.

===

ACLARACION:

Todo esto es un poco más complejo de lo que acabo de explicar, pero creo que lo he hecho lo suficientemente claro como para que se tienda "facilito" y sin tantos detalles.
 

Nico

Será en Octubre
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Hacer eso es una locura porque, en caso de ocurrir el famoso short squeeze, a los nuevos cortos se la meterían sin vaselina. De hecho mira la gráfica del famoso squeeze de volkswagen y lo verás.

Y eso sin contar con que ya estás al borde del margin call y llamarías a la puerta de tu broker pidiéndole que te preste más dinero porque, este vez sí, será la buena, te lo juro.
Aquí elemento nos falta INFORMACION.

En el caso Volkswagen el que manejó el squeeze -la empresa y el fondo que maneja las acciones de la empresa- tenía la sartén por el mango, los bemoles, el hornillo, la sal, el tenedor, el plato y el gorro de cocinero.

En este otro caso tenemos miles de muchachos con -tal vez- el 10% de las acciones totales, sin coordinación real -salvo los post en un foro- y muchos de ellos susceptibles a sufrir el miedo, la codicia, el dolor o la alegría.

Qué han estado haciendo en estos días los Fondos pillados, los dueños del 90% de las acciones que NO ESTAN EN MANOS de los muchachos de Reddit, la SEC, los Bancos y todo el sistema detrás de las bambalinas realmente NO LO SABEMOS.

Alguien decía más arriba que quizás "pasen a pérdida" a Marvin, les dejen llevarse unas monedas a los de Reddit, purgen los fallos del sistema para que les repitan esta jugada... y aquí no pasa nada y todo adelante.

O -y es una opción-, los grandes operadores se han puesto de acuerdo porque NO QUIEREN DEJAR UN PRECEDENTE DE ESTE TIPO y van a liquidar como cucarachas a los "Reddiatianos" violandolos como niñas vírgenes en un refugio de menas, de noche y sin luz.

Hay mil modos de "limpiar" un paquete de opciones y cortos haciendo "revolving" con las acciones... si me dijeras que los chicos de Reddit tienen el 80% de las mismas (como pasó con el Fondo de Volkswagen), te creo que no hay escapatoria... pero entre todos tienen el 10% (o algo así), el resto está en manos de los socios, dueños, inversores y fondos que han invertido en la empresa.

Que agarraron a este Fondo "con el pie cambiado" de modo bochornoso... es real.
Que han aguantado en "hold" más allá de lo que un inversor RACIONAL hubiera hecho... es real.
Que todo el mundo se está divirtiendo a lo loco... es real.
Que para mucha gente esto ha sido un "quitarle la careta al sistema" y darse cuenta de lo manipulado que es... es real.

Pero, con el 10% de las acciones y TODO EL SISTEMA EN CONTRA, si realmente quieren los operadores actuar de un modo coordinado, no llegarás muy lejos.

Eso si, como digo NOS FALTA INFORMACION porque no tenemos idea de lo que está ocurriendo REALMENTE "detrás de la cortina".

Lo que no tengo dudas es que los teléfonos entre brokers, fondos, la SEC, los grandes estudios jurídicos y los bancos debe estar "al rojo vivo" tomando las decisiones... eso está fuera de discusión.
 

Sr.Mojón

Madmaxista
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Aquí elemento nos falta INFORMACION.

En el caso Volkswagen el que manejó el squeeze -la empresa y el fondo que maneja las acciones de la empresa- tenía la sartén por el mango, los bemoles, el hornillo, la sal, el tenedor, el plato y el gorro de cocinero.

En este otro caso tenemos miles de muchachos con -tal vez- el 10% de las acciones totales, sin coordinación real -salvo los post en un foro- y muchos de ellos susceptibles a sufrir el miedo, la codicia, el dolor o la alegría.

Qué han estado haciendo en estos días los Fondos pillados, los dueños del 90% de las acciones que NO ESTAN EN MANOS de los muchachos de Reddit, la SEC, los Bancos y todo el sistema detrás de las bambalinas realmente NO LO SABEMOS.

Alguien decía más arriba que quizás "pasen a pérdida" a Marvin, les dejen llevarse unas monedas a los de Reddit, purgen los fallos del sistema para que les repitan esta jugada... y aquí no pasa nada y todo adelante.

O -y es una opción-, los grandes operadores se han puesto de acuerdo porque NO QUIEREN DEJAR UN PRECEDENTE DE ESTE TIPO y van a liquidar como cucarachas a los "Reddiatianos" violandolos como niñas vírgenes en un refugio de menas, de noche y sin luz.

Hay mil modos de "limpiar" un paquete de opciones y cortos haciendo "revolving" con las acciones... si me dijeras que los chicos de Reddit tienen el 80% de las mismas (como pasó con el Fondo de Volkswagen), te creo que no hay escapatoria... pero entre todos tienen el 10% (o algo así), el resto está en manos de los socios, dueños, inversores y fondos que han invertido en la empresa.

Que agarraron a este Fondo "con el pie cambiado" de modo bochornoso... es real.
Que han aguantado en "hold" más allá de lo que un inversor RACIONAL hubiera hecho... es real.
Que todo el mundo se está divirtiendo a lo loco... es real.
Que para mucha gente esto ha sido un "quitarle la careta al sistema" y darse cuenta de lo manipulado que es... es real.

Pero, con el 10% de las acciones y TODO EL SISTEMA EN CONTRA, si realmente quieren los operadores actuar de un modo coordinado, no llegarás muy lejos.

Eso si, como digo NOS FALTA INFORMACION porque no tenemos idea de lo que está ocurriendo REALMENTE "detrás de la cortina".

Lo que no tengo dudas es que los teléfonos entre brokers, fondos, la SEC, los grandes estudios jurídicos y los bancos debe estar "al rojo vivo" tomando las decisiones... eso está fuera de discusión.
Tú mismo lo has dicho, no disponemos de toda la información y hay actores muy poderosos ahí. Hay que tener en cuenta que los fondos no quieren sentar un peligroso precedente, cierto, que a algunos brokers se les ha visto las ropa interior, que los políticos quieren sacar rédito electoral y que acaba de llegar una nueva administración a la casa blanca.

No sabemos de qué lado caerá la moneda, pero yo no descarto en absoluto que Biden sacrifique este cordero en honor de las multitudes como una especie de puesta de largo de su administración. El marrón que hay montado es muy rellenito y se ha viralizado mundialmente.

Yo, desde luego, no metía cortos allí ni de coña, vamos.
 

Silverdaemon6

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A ver si le vamos tomando la mano a esto... ;)

Un Fondo opera a ESCALA, no mira "una" acción sino su CUENTA DE RESULTADOS.

Supongamos que me "pillan" con cortos que compré a $ 20 con la esperanza de liquidarlos a $ 18 y ahora la acción vale $ 350... me han hecho un hueco.

Pero, como sé que cuando se liquide el pastel, la acción va a pasar de $ 350 a $ 20 de nuevo (los fundamentales de la empresa no han cambiado, está tan embromada como antes), mis NUEVOS CORTOS me dejarán MAS GANANCIA y con eso cubriré las cuentas del PUFO ANTERIOR.

¿ Ahora lo entiendes ?

Es como si en el casino juegas $ 1 al rojo y pierdes y a la mano siguiente juegas $ 5... si te sale bien RECUPERAS lo que perdiste antes.

La diferencia con el casino es que no sabes si el próximo número será rojo o oscuro, en cambio SI SABES que las acciones de GameStop, cuando pase la tormenta, con suerte van a cotizar a $ 20 (que es lo que quizás "valen" con una valuación lógica de la empresa).

Los números tómalos de modo HIPOTETICO porque cambiarán varias cosas en relación a la empresa (posiblemente venda acciones a este precio, pague su deuda, no vaya a la quiebra y su cotización futura "suba" a $ 80).

De todos modos lo que tienes que entender de esto es que, para un Fondo, lo que cuenta es el RESULTADO FINAL y no lo que pasa en cada operación puntual... ellos saben que no ganan el 100% de las veces... el truco es que a fin de trimestre (o del año) puedan mostrar resultados positivos.

Además, deben tener en cuenta que hoy, MUCHOS INVERSORES (de los gordos, de los que saben) deben estar tomando posiciones "cortas" en GameStop previendo que cuando esta tormenta pase, el precio no será de $ 400 sino de $ 80 o $ 20.

Que Mervin (el Fondo pillado) desaparezca por esta pérdida, es posible.
Que la acción en algún momento futuro "bajará" es un HECHO.

Muchos ya deben estar tomando posiciones CORTAS, desde mucho más arriba (lo que les dejará una ganancia mayor).

Así es el loco mundo de la bolsa.

===

NOTA AGREGADA:

También es cierto que para hacer una operación en "corto" necesito una contrapartida... pero hay modos técnicos de calcular los costes de estas coberturas (más largo de explicar aquí).

Pero lo cierto es que HOY hacer cortos en GameStop, es mil veces más rentable y apetitoso que antes... porque el precio NO REFLEJA EL VALOR DEL EMPRESA sino que está en valores inflados, irreales y productos de un "chiste" exótico que, más temprano que tarde se va a terminar.
y donde se pueden conseguir acciones de Gamestop en préstamo para venderlas ahora mismo? algún broker ofrece eso a pequeños accionistas como nosotros? o estamos hablando de operaciones corporativas?

Porque en teoría esta bien lo que usted explica , pero no lo veo en la práctica a los precios actuales, me explico.

¿Quien de entre los actuales propietarios de acciones de Gamestop va a querer ahora mismo "alquilar" (ceder temporalmente a cambio de una prima) acciones de Gamestop a un Hedge Fund para que cuando se las devuelva valgan mucho menos?

Si realmente esta garantizado que solo puedan bajar, es regalarle un beneficio a otro a cambio de una prima. Absurdo. La prima de un beneficio garantizado es ese propio beneficio. Es una cuestión de probabilidades. Te sale muy barato ponerte corto en una acción cojonuda en subida libre, pero muy caro en una acción mala que solo puede bajar (caso de Gamestop ahora, dado que su precio está infladísimo por un fenómeno extraordinario sin precedentes)

si yo ahora tuviera un millon de acciones de Gamestop y no soy de Wall Street Bets, pues lo que haría es VENDERLAS, y tengo un comprador garantizado (los fondos que van en corto) a un precio cojonudo. o Quedarmelas si creo que van a subir mas.
 

Silverdaemon6

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===
Y, como digo, para "mover" el precio tendrían que empezar con compras masivas de FISICO (comprar plata)... pero tampoco estoy seguro que 100 o 200 millones de plata "física" comprada puedan mover mucho la aguja del mercado.
Te diré mi opinión.

Gamestop ha sido solo una acción inicial para conseguir notoriedad, y el objetivo desde el primer momento era la plata.

Gracias a Gamestop el movimiento Wall Street Bets ha conseguido la notoriedad precisa para atraer a millones de personas a la operación de la plata, que es mucho mas segura: producción decreciente por la crisis el bichito, demanda creciente, y ratio absurdo con el oro cuando el histórico a estado en 7-8 a 1 para el oro.

Y si, en cuanto la gente comience a comprar masivamente plata física, es cuando vamos a empezar a ver en serio que "el rey está desnudo". o como dice Buffet "Cuando baja la marea es cuando podemos ver quien nada desnudo".

Y solo hay dos paises de primera linea en los que por parte de su población hay un reconocimiento social generalizado del valor monetario de los metales preciosos: Alemania y CHINA.

Insisto es que todo esto beneficia a CHINA . Via la plata puede que el mercado empiece a ver el valor real del DOLAR. Direis que es imposible porque China tiene miles de millones en bonos del tesoro USA. Pero esto no va ya de deudas económicas, los Chinos son imparables aunque esos pagos de USA se devaluen, esto va de ver quien es la primera potencia. CHINA no puede tolerar por mucho tiempo que la superioridad de la flota naval USA y su dominio en las rutas marítimas que abastecen a China les mantenga como rehenes. Leed un poco de estrategia militar para entenderlo. Un debilitamiento serio del dolar les viene muy bien porque eso implica menos gasto militar en USA y equilibra el poderío militar.
 
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Sr.Mojón

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Te diré mi opinión.

Gamestop ha sido solo una acción inicial para conseguir notoriedad, y el objetivo desde el primer momento era la plata.

Gracias a Gamestop el movimiento Wall Street Bets ha conseguido la notoriedad precisa para atraer a millones de personas a la operación de la plata, que es mucho mas segura: producción decreciente por la crisis el bichito, demanda creciente, y ratio absurdo con el oro cuando el histórico a estado en 7-8 a 1 para el oro.

Y si, en cuanto la gente comience a comprar masivamente plata física, es cuando vamos a empezar a ver en serio que "el rey está desnudo". o como dice Buffet "Cuando baja la marea es cuando podemos ver quien nada desnudo".

Y solo hay dos paises de primera linea en los que por parte de su población hay un reconocimiento social generalizado del valor monentario de los metales preciosos: Alemania y CHINA.
Yo lo de la plata... no lo veo. Sería el fin del sistema. No le interesa casi nadie
 

Silverdaemon6

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También puede ser un golpe de efecto de las Fintech a las antiguas Finaltians, puede que haya aquí jugadores que no podemos llegar a imaginar.
El mundo financiero tradicional lleva décadas viviendo a todo trapo a costa de la gente y de los sectores productivos, ¿y si es el comienzo del fin de esta tiranía?
Es peor: las economías del primer mundo (en especial USA y UK) han abandonado la industria (lo que queda son conglomerados industriales que existen desde hace muchísimos años y no se van por presiones sindicales en muchos casos o gracias a subvenciones, como las de la industria del automovil en España) pero apenas crece la industria salvo la muy especializada, todo va al sector servicios. Mientras que China pasa a ser la fábrica del mundo.

El dinero que debería estar generando trabajo en los paises del primer mundo se dedica al juego financiero.

En el Siglo XIX y primera mitad del XX, el dinero del burgues o noble de turno se invertía en montar una Fábrica de coches, un Banco dentro del pais, o una finca ganadera.

Ahora mismo ese dinero lo meten en JP morgan o Goldman, y con esa pasta montan contratos de futuros, operaciones a la baja como la de GameStop, invierten en fondos exóticos de materias primas en África....y los jóvenes europeos y americanos ven como su nivel de vida va a ser mas bajo que el de sus abuelos y padres porque aquí no se genera trabajo.
 

Nico

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si yo ahora tuviera un millon de acciones de Gamestop y no soy de Wall Street Bets, pues lo que haría es VENDERLAS, y tengo un comprador garantizado (los fondos que van en corto) a un precio cojonudo. o Quedarmelas si creo que van a subir mas.
=D> =D>

Correctísimo tu razonamiento (no cito tu post completo pero está ahí nomás para el que quiera leerlo completo).

El problema aquí -y es lo que le decía a elemento más arriba- es que NO TENEMOS toda la información. Mucho me temo que la gente de Reddit TAMPOCO.

Te voy a plantear un caso -perfectamente factible- para entendernos.

Suponte que la empresa tomó un préstamo el año pasado y, para garantizarlo comprometió ACCIONES. Esas acciones NO PUEDE VENDERLAS (aunque la ganancia sería formidable) porque son parte de la caución con el Banco (o el Fondo de Inversión que puso el dinero).

Pero si aparece el Fondo (pillado) y le dice al Banco: "Te dejo el dinero del CREDITO con sus intereses de modo anticipado -que garantizaban las acciones- y préstamelas, luego te las devuelvo para que se las liberes a los propietarios".

Por otro lado le dice a los socios: Ya les pagué el crédito y en unos días el Banco les libera las acciones. Ganan dos veces.

Este acuerdo (ficticios y teórico para el ejemplo) deja buenas ganancias para los tres actores involucrados:

a) Para el Banco, cobra su crédito más los intereses, sin riesgos. Quizás con algún adicional a negociar.

b) Para los socios, cancelan la deuda y se quedan con las acciones.

c) Para el Fondo, aunque ponga un pastón, seguramente es mucho menos que tener que liquidar las posiciones a los precios actuales.

===

Y hay otros casos posibles (que tenga acciones un Fondo que las entregue a cambio de una participación sobre Marvin, o la empresa, etc.)

===

Entre las acciones que han ido comprando, más las que puedan "negociar" en estructuras complejas de este tipo, se arman un buen paquete con el que tienen dos opciones:

a) Hacen "revolving" y van devolviendo acciones. Como no hay presión compradora en el mercado, el precio va bajando y con el tiempo pueden recomprar lo que necesiten.

b) Venden a cascoporro, bajando el precio y obligando a la "salida" de los Redditers -por miedo y dolor-. Cuando quedan al mando de la cotización, recompran y arreglan.

===

En todos los casos tienen GRANDES PERDIDAS, pero entenderás que no es lo mismo perder $ 5000 millones que perder $ 18.000 millones.

Qué está ocurriendo en estos momentos con los 60 millones de acciones que no están en manos de los muchachos de Reddit, es la incógnita que habría que desvelar para saber el futuro curso de los acontecimientos.

Si ellos tuvieran TODAS las acciones (o un porcentaje muy alto) tendrían la sartén por el mango (como en el caso Volkswagen). Aquí sólo tienen un porcentaje, importante, pero no crucial.

CUIDADO !!

Si con toda esta publicidad las masas se vuelcan a "comprar GME", la presión compradora equilibrará varias de estas maniobras.

Pero, para darte una idea... comprar otro 10% para llegar a un 20% de las acciones (y tener mejores chances de estrangular el mercado) implica hoy día: 6 millones x $ 350 = 2.100 millones de dólares.

Si crees que entre los foreros y los que falten comprar en Reddit llegan a esa cantidad, seguimos hablando. :rolleyes:

OTRO CUIDADO !!

Desde ya que, puestos a dar de baja de la suscripción de la vida tiburones, no descartes que la presión compradora no dependa de "niños rata" en sus ordenadores con un cheque de $ 600, sino que ingresen otras "manos grandes" (que si tienen 2100 millones) y mantengan la presión hasta el dolor extremo.

Pero ese sería OTRO ESCENARIO y, en todo caso, un escenario donde la pasta se la van a terminar llevando las "manos fuertes" y no los muchachos de Reddit que, visto lo visto, cuando quieran salirse de la acción, va a ser en estampida, de apuro, desordenadamente y cuando les tiren la cotización al piso.