Verde MX

steppenwulf

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Abro hilo con la siguiente pregunta:

De los tres colores de la bandera mexicana el principal es el verde, ya que lo mexicano se ha asociado a el.

Pero: ¿De donde viene el color verde de la tricolor mexicana?

No pregunto cual fue la primera bandera en portarlo, sino por que ese color y no otro
 

weyler

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hay varios significados, probalemente nadie sepa realmente cual es el motivo, quiza solo fue por estetica, pero hay una teoria que dice que: los colores también están relacionados con la masonería, pues según señala, están vinculados con el conocimiento alquímico: el verde alude al mundo vegetal mientras que “La simbiosis de ambos reinos, el binomio verde y rojo, se resuelve en la pureza de la luz de la vida manifestada (blanco) con la que se restaura el equilibrio del mundo

oficialmente el verde representa la independencia
el blanco la religion crististiana
el rojo la union de españoles, criollos, castas...
 

steppenwulf

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hay varios significados, probalemente nadie sepa realmente cual es el motivo, quiza solo fue por estetica, pero hay una teoria que dice que: los colores también están relacionados con la masonería, pues según señala, están vinculados con el conocimiento alquímico: el verde alude al mundo vegetal mientras que “La simbiosis de ambos reinos, el binomio verde y rojo, se resuelve en la pureza de la luz de la vida manifestada (blanco) con la que se restaura el equilibrio del mundo

oficialmente el verde representa la independencia
el blanco la religion crististiana
el rojo la union de españoles, criollos, castas...
Pero más allá de los significados alquímicos, alguien los puso ahí con un significado político. Porque políticamente el verde va mas allá del mero significado vegetal. En la etapa histórica de las llamadas Revoluciones liberales, el verde aparece como una opción diferente al azul. Al menos yo lo veo así.

Y es en ese sentido que va mi pregunta original

Sí no decantamos por las tesis masónicas, tenemos que los ritos de York y el Escoces Antiguo y Aceptado llegan a México después de la independencia, y de la existencia de la bandera tricolor mexicana. Sobre la existencia de logias masónicas especulativas establecidas en México pre-independiente es poco probable, en su lugar tendríamos logias “masónicas” operativas (además de simbólicas) limitadas a objetivos revolucionarios, de ahí el error de muchos autores, incluso masónicos en considerarlas como tales. Esto no impide que algunos personajes a nivel individual tuvieran la doble investidura de masones de Logias Regulares Universales y de “masones” de Logias Patrióticas Revolucionarias Americanas.

Ahora sí aceptamos que el autor de la bandera mexicana fuera alguna de estas logias patrióticas, el color verde podría ser un indicativo de que no seria afín a las que acogieron el color azul (oscuro o celeste) en sus respectivas banderas.

Restaría bucear en ese sentido con la esperanza de encontrar antecedentes que den sentido de la bandera mexicana más allá de los oficiales: Independencia, Unión y Religión
 

Rodal

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Bosque Tenebroso
según la pagina oficial del gobierno mexicano:

El día de la Bandera mexicana fue establecido el 24 de febrero de 1934. Sin embargo, esta conmemoración nacional fue oficialmente reconocida hasta 1940, por decreto del Presidente Lázaro Cárdenas del Río.

En 1821 Agustín de Iturbide se inspiró en dar garantías a los mexicanos declarando la Independencia de México, es entonces cuando nace nuestra Bandera.

En la declaración del plan de Iguala, Iturbide llevaba la bandera trigarante (verde, blanca y rojo), pero en franjas diagonales. Los colores de la bandera garantizaban algunos derechos: el blanco representaba la religión católica; el verde representaba la independencia de México ante España y el rojo la igualdad y la unión de los mexicanos con los españoles y las castas.

Al finalizar el Imperio de Agustín de Iturbide en 1823, el Congreso Constituyente instauró oficialmente la Bandera Nacional conservando los colores verde, blanco y rojo, pero con algunos cambios: al águila se le quitó la corona imperial y se agregaron los símbolos republicanos de las ramas de laurel y encino.

A mediados del siglo XIX, con la llegada de Benito Juárez a la presidencia del país, se cambió el significado de sus colores , como consecuencia de la separación del estado con la iglesia: Verde: Esperanza; Blanco: Unidad y Rojo: la sangre de los héroes nacionales.

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steppenwulf

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según la pagina oficial del gobierno mexicano:

El día de la Bandera mexicana fue establecido el 24 de febrero de 1934. Sin embargo, esta conmemoración nacional fue oficialmente reconocida hasta 1940, por decreto del Presidente Lázaro Cárdenas del Río.

En 1821 Agustín de Iturbide se inspiró en dar garantías a los mexicanos declarando la Independencia de México, es entonces cuando nace nuestra Bandera.

En la declaración del plan de Iguala, Iturbide llevaba la bandera trigarante (verde, blanca y rojo), pero en franjas diagonales. Los colores de la bandera garantizaban algunos derechos: el blanco representaba la religión católica; el verde representaba la independencia de México ante España y el rojo la igualdad y la unión de los mexicanos con los españoles y las castas.

Al finalizar el Imperio de Agustín de Iturbide en 1823, el Congreso Constituyente instauró oficialmente la Bandera Nacional conservando los colores verde, blanco y rojo, pero con algunos cambios: al águila se le quitó la corona imperial y se agregaron los símbolos republicanos de las ramas de laurel y encino.

A mediados del siglo XIX, con la llegada de Benito Juárez a la presidencia del país, se cambió el significado de sus colores , como consecuencia de la separación del estado con la iglesia: Verde: Esperanza; Blanco: Unidad y Rojo: la sangre de los héroes nacionales.

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Si, todo eso esta bien pero es a partir de 1821, ¿Qué hay antes de esa fecha, o será que Iturbide un día se despertó y al desayunar una sandia le vino en mente la bandera? No lo creo.
Insisto:
Que hay con los Guadalupes?
Por que verde en vez de azul?
El águila es la transfiguración de otro símbolo oculto?
 

steppenwulf

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Evidentemente estamos donde el principio… sin respuesta clara o al manos admisible.

Como ha quedado claro desde un principio, el color verde es clave en la solución del problema planteado. Y es así porque México y Bolivia son las únicas naciones hispanas en ostentar ese color en sus banderas. Sin embargo, los movimientos de independencia de México y Bolivia difieren mucho en su naturaleza. Mientras que los bolivianos se inscriben dentro del movimiento masónico revolucionario sudamericano, en contrario, lo que sucedió en México fue una contrarrevolución masónica. En consecuencia los autores de sus respectivas banderas responden a diferentes ideologías, reflejadas en sus banderas. Aquí lo que defiendo es que el caso mexicano fue único y no deriva de ninguno anterior.

Vamos:

Se tiene como primera bandera mexicana la del Primer Imperio Mexicano (1822), la de Iturbide, y esta derivada de la anterior Trigarante (1821). En este sentido, la tradición mexicana acredita a José Magdaleno Ocampo, un sastre de Iguala, la costura de la bandera original Trigarante. Este la confeccionó y la entregó al regimiento de Celaya, comandado por Iturbide. La bandera diseñada por Ocampo era un rectángulo con tres barras diagonales de blanco, verde y rojo, en ese orden. Dentro de cada barra había una estrella de seis puntas de color contrastante.

En consecuencia, tanto la bandera de las Tres Garantías como el Plan de Iguala son coincidentes en lugar y fecha: 24 de febrero de 1821. Aquel día la que flameo fue la del diseño trigarante, que era la bandera del movimiento de independencia no la de un Estado nacional.

En contra de lo anterior, está el caso de la llamada Bandera Siera, una bandera utilizada en las zonas montañosas de Veracruz y Puebla, y particularmente en la sierra de Zongolica, hacia 1812, por insurgentes indígenas al mando del cura Juan Moctezuma, supuesto descendiente de Moctezuma Xocoyotzin. La Bandera Siera es muy parecida a las bandera actual ya que cuenta con los mismos colores verde, blanco y rojo, dispuestos en vertical, y es posiblemente (a decir de sus defensores) la primera bandera tricolor que se utilizó en el país, anterior a la bandera del ejército Trigarante. En supuestas palabras del cura Moctezuma:

“En pocas palabras, el verde representa la sierra que es la vida, el blanco la neblina, la pureza, y el rojo, la sangre que habrá que derramarse. El verde es vida, el rojo es muerte, por eso están en los extremos, son el principio y el fin del ciclo» («Reseña histórica de la bandera Siera» 2008: 2-3).”
Vista de Juan Moctezuma y Cortés: cacique, cura e insurgente (1754/57-1816)

Como sea, la Bandera Siera nunca paso de representar a una pequeña partida insurgente de nivel local, sin mayor alcance ni pretensiones intelectuales. Y desde luego sin ninguna relación con la posterior Trigarante, por lo que no puede ser considerada su antecesora, a lo más, una anecdótica coincidencia de diseño y color como muchas otras en el mundo, por ejemplo: Rumania, Moldavia, Chad, Andorra, todas ellas semejantes (excepto por el escudo) pero sin ninguna relación entre si, lo mismo pasa entre Croacia y Paraguay, o entre Mónaco e Indonesia, o Haití y Liechtenstein, o Bolivia y Ghana, o Hungría y Tayikistán, o Estados Unidos y Malasia, etc.

Más interesante es la semejanza entre las tricolores de Italia y México

Pero eso lo dejo para otra entrega…
 

Mexa

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Puede ser por la túnica de la Virgen de Guadalupe, la bandera mexicana no tiene conexión con los movimientos masónicos por lo que creo que no tiene cabida buscar la explicación por ahí.

Iturbide era devoto católico además de que los primeros insurgentes utilizaban a la virgen de Guadalupe como símbolo. No le veo mucho sentido a que el verde signifique independencia, como no sea por los primeros insurgentes y su devoción a la virgen de Guadalupe.
 

steppenwulf

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Puede ser por la túnica de la Virgen de Guadalupe, la bandera mexicana no tiene conexión con los movimientos masónicos por lo que creo que no tiene cabida buscar la explicación por ahí.

Iturbide era devoto católico además de que los primeros insurgentes utilizaban a la virgen de Guadalupe como símbolo. No le veo mucho sentido a que el verde signifique independencia, como no sea por los primeros insurgentes y su devoción a la virgen de Guadalupe.
"Los caminos del Señor son inescrutables...": Eclesiastés 11:5:8
Quizá si haya una conexión entre la Virgen (la Iglesia) y la masonería...
Pero eso lo veré después de una escala en Italia.
 

Mexa

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"Los caminos del Señor son inescrutables...": Eclesiastés 11:5:8
Quizá si haya una conexión entre la Virgen (la Iglesia) y la masonería...
Pero eso lo veré después de una escala en Italia.
Otro dato que creo que se debe tener en cuenta es que muchos señalan el parecido entre la bandera de Italia y la mexicana, pero mas interesante aun lo es el parecido con la "madre" de las tricolores, la de Francia. Ahora que lo pienso quizá si tiene alguna conexión con la masonería.

Si los personas de color de Haití arrancaron el blanco de la bandera de Francia con un motivo, quizá arrancar el azul y colocar el verde tenga también un significado oculto. En principio todos los rebeldes insurgentes mexicanos decían ser anti-franceses, pero al mismo tiempo adoptaron algunas de sus ideas. Una relación amor-repruebo.
 

steppenwulf

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Otro dato que creo que se debe tener en cuenta es que muchos señalan el parecido entre la bandera de Italia y la mexicana, pero mas interesante aun lo es el parecido con la "madre" de las tricolores, la de Francia. Ahora que lo pienso quizá si tiene alguna conexión con la masonería.

Si los personas de color de Haití arrancaron el blanco de la bandera de Francia con un motivo, quizá arrancar el azul y colocar el verde tenga también un significado oculto. En principio todos los rebeldes insurgentes mexicanos decían ser anti-franceses, pero al mismo tiempo adoptaron algunas de sus ideas. Una relación amor-repruebo.
Bueno, que sean iguales en forma no significa que lo sean en fondo
Las primeras banderas "italianas" (fines del XVIII) eran de inspiración jacobina, lo contrario a la mexicana
 

steppenwulf

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El primer testimonio del Tricolore italiano es del 13 de mayo de 1796 (veinticinco años antes de la Trigarante mexicana). Durante la primera campaña italiana Napoleón conquisto el Piamonte; En el archivo histórico del municipio piamontés de Cherasco se conserva un documento que certifica, que el 13 de mayo de 1796, con motivo del armisticio entre Napoleón y las tropas austro-piamontesas, se hace la primera mención del tricolore italiano:

«[…] se levantó una pancarta, compuesta por tres lienzos de diferentes colores, es decir, Rojo, Blanco, Verde y Azul. [...]» (Documento conservado en el municipio de Cherasco )

En el documento, el término "verde" fue posteriormente tachado y sustituido por un "bleu", es decir, el color que forma, junto con el blanco y el rojo, la bandera francesa. Se dice que este error fue producto de la mala comunicación de la época, como sea, una vez aclarado el error, la idea del verde en vez del azul no fue abandonado por los jacobinos italianos porque representaba la naturaleza y por lo tanto, metafóricamente, también los derechos naturales, es decir, la igualdad y la libertad.

Luego, entre 1796 y 1799 nacieron, entre otras, la República Piamontesa, la República Cispadana, la República Transpadana, la República de Liguria, la República Romana, la República de Ancona y la República Napolitana. Todas inspiradas en los ideales revolucionarios franceses, lo que para la época significa clara influencia masónica, y todas ellas con banderas tricolores, con el color verde en vez del azul. Resulta farragoso y sin sentido ocuparnos de cada una de ellas, basta con un tratamiento general.

Los historiadores especializados en temas de masonería confirman de que la tricolore fue una invención de los masones, quienes, hablando en particular del color verde, lo definieron como el "color sagrado e iniciático de la masonería"; lo cual es cierto, y no sólo porque la bandera donada por Napoleón a los voluntarios lombardos tenía el nivel masónico en el asta, sino porque ese color fue la bandera sagrada de las ventas carbonarias (en la jerga carbonaria, lugar de reunión de los afiliados), luego de la Joven Italia y siempre de los talleres masónicos. Puede haber sido una coincidencia, pero lo cierto es que el rojo, el blanco y el verde eran también los colores de la secta de filiación masónica del romañon Giuseppe Compagnoni (apodado el “padre de la bandera italiana”), secretario de la República Cispadana, quien en la Emilia-Romaña propuso adoptar el tricolor como bandera del nuevo estado.
http://www.brigantaggio.net/Brigantaggio/dalla_storia/012_bandiera.pdf

Tiempo después, y para suavizar las cosas entre tirios y troyanos, el poeta Francesco Dall'Ongaro, expuso la simbología de los colores de la bandera con el muy socorrido empleo del territorio italiano: “Blanco como los Alpes, rojo como los volcanes y verde como las llanuras de la Lombardía"… e così tutti erano contenti

Bueno, y para no extenderme más, a modo de conclusión:
- En la tricolore italiana el color verde representa los Derechos Naturales del hombre: libertad e igualdad, es decir, el verde representa el rompimiento del viejo orden social basado en la desigualdad, se inscribe en la doctrina jacobina del cambio revolucionario.
- El blanco, tiene el significado de unidad, en el caso italiano de reunificación.
- el rojo, acción, pasión, pueblo/fraternidad.

Por tanto, a pasar de su semejanza con la bandera mexicana, la italiana se inscribe en el movimiento revolucionario de corte jacobino que tiene por meta el cambio social y la reunificación territorial. Consecuentemente no puede ser antecedente para la mexicana pues ésta está inspirada en valores y significados diferentes.

Sigo con México…
 

steppenwulf

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El próximo 24 de febrero, como cada año desde 1934, se rendirán honores a la bandera nacional. En miles de centros públicos habrá ceremonias que tendrán por motivo principal este símbolo patrio.

La razón de ello es obvia, pero ¿por qué en esta fecha?

Un 24 de febrero del año de 1821, en la ciudad de Iguala, el coronel Agustín de Iturbide proclamó el Plan de Iguala o de las Tres Garantías y hace flamear por vez primera la Bandera Trigarante.

Esta bandera consistía en un rectángulo con tres barras diagonales de colores blanco, verde y rojo, en ese orden. Dentro de cada barra una estrella de color contrastante.

Se ha especulado mucho sobre el significado de estos colores y el tipo de estrella que presenta

Sobre los colores, y por el orden en que los presenta esta claro que hacen referencia a las Tres virtudes teologales: el blanco símbolo de la fé, el verde de la esperanza y el rojo de la caridad.

Y las estrellas se refieren a las tres garantías expresadas: Religión, Independencia y Unión.

Respecto al tipo de estrella que presentaba hay quien dice que era de seis puntas, otros que era de ocho, en lo personal creo que era de ocho, del mismo tipo de estrella que se ve en el manto de la Virgen de Guadalupe.

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