Una visión alejada de los peores catastrofismos sobre lo que va a ocurrir

[Glasterthum]

Buscando en internet, he encontrado un gráfico sorprendente sobre la relación entre delincuencia y nacionalidad.
http://photos1.blogger.com/img/168/2867/1024/detenidos%202.jpg
Realmente curioso.

Me dice que no tengo permiso para ver la página.

¿Perder un 15% del PIB?. ¿Te parece poco?.
EN los años buenos crecemos un 3-4%, con lo que sería una vuelta atras de 5 años. Vuelta atras del PIB, lo que supone entrada en recesion.
¿15% menos de empleo por tanto?.

Dije 15% como tope máximo, pero además, dije "una visión alejada de los peores catastrofismos", no dije que no fuera a su vez también catastrofista. Sólo que quizá un poco menos que la peor que se pueda tener (pero cuando considero a los pagapensiones, realmente veo casi la peor catástrofe posible).

De hecho, aunque se perdiera un 3-4% de PIB, ya sería una catástrofe (pero yo creo que asumible, por lo que dije en mi primer mensaje: los padres pagarían hipotecas y mantendrían a sus hijos, etc.).

Además, si bajara un 15%, te ilustro sobre una cuestión: no se perdería un 15% de empleo, SE PERDERÍA MUCHÍSIMO MÁS. Sería una auténtica catástrofe. Pero un 15% no creo que se pierda ni de coña (espero).


Dolmen: aplausos. Tienes razón en todo lo que has dicho, estoy de acuerdo con todo y en fin, es una pena que habiendo tantas mentes claras en España que vemos lo que ocurre, no haya coincidido que haya ninguna entre los políticos para evitarlo (o quizá, sí las haya, pero sean unos me gusta la fruta traidores).

Sólo decirte que si surgiera algún "Le Pen", no sería malo, al contrario, sería alguien que llegara para intentar salvar la situación. Lo malo es que lleguemos por culpa de los políticos hasta esa situación, ahora, el hecho en sí de un "Le Pen", es hasta bueno (lo malo es que la ultraderecha siempre llega cuando ya es demasiado tarde y poco se puede hacer. Hace ya tiempo que deberíamos haber cortado el flujo de inmi gración, aparte de las pelotas (o los ovarios) a muchos políticos. Sólo que aunque individualmente algunos veamos el problema desde su inicio, la masa siempre reacciona lentamente y tarde, cuando la crisis ya haya sucedido).

 

[BoinaDeEmidioTucci]

Sólo decirte que si surgiera algún "Le Pen", no sería malo, al contrario, sería alguien que llegara para intentar salvar la situación.

que simple.. que previsible.. que aburrido.. en tiempos de crisis, simples que te intentan colar salvapatrias que se pongan a "dar palizas a quien toque" (rexmar dixit)


por aqui huele a hez que lo flipas

 

[Glasterthum]

<imagen gilipollesca puesta por un iluso>

que simple.. que previsible.. que aburrido.. en tiempos de crisis, simples que te intentan colar salvapatrias que se pongan a "dar palizas a quien toque" (rexmar dixit)


por aqui huele a hez que lo flipas[/QUOTE]
Sí, llevas tiempo oliendo a hez, sobre todo cuando cagada tras cagada que vas cometiendo (como la de América, como la de no saber responder a ni un solo argumento, y sabiendo sólo coger una frase suelta de lo que el otro haya dicho para a continuación intentar rebuznar algo) sigues sólo sabiendo soltar algún insulto.

Argumentos, los que quieras. Insultos y insensateces... para eso te comes tú tu hez y no ensucias el foro con ella.

 

[BoinaDeEmidioTucci]

"E.UU. era un país-continente, extenso, recién colonizado y aún casi por colonizar, que podía recibir cuantos pagapensiones quisiera. "

¿Por qué piensas que yo me refería a los colonos? He dicho pagapensiones. Y he dicho que era un país recién colonizado, muy extenso y aún "casi" por colonizar.

"Casi".
Donde dije digo digo diego. Que aburrido, que previsible..
ZZZZzzzzzzzz..

Igual he pensado que hablabas de colonos porque dijiste que a España NO HACIA FALTA RECOLONIZARLA. Como he podido tener semejante confusion..

ZZZZZzzzz..

 

[HOOOR]

Rexmar das por hecho que los demas sectores economicos van viento en popa. ¿¿Por que no te das una vuelta por el sector industrial?? Empecemos por la industria automobilistica. Hemos pasado de ser la 6a potencia a ser la 8a (ya nos superan china y surcorea), y el horizonte proximo no es nada esperanzador, sino fijate en la seat, barcelona(fracaso del toledo, amenazas constantes de la empresa), fijate tambien en renault, valladolid (fracaso del modus) ,fijate en PSA-Citroen en vigo (posible reduccion de 2000 trabajadores)y fijate tambien en general motors-zaragoza. Este sector y sus auxiliares representan el 6 o el 7% de la economia nacional.
Mira tambien los electrodomesticos. Cierres en Samsung, Lear, Braun, Philipps, Sanyo y Panasonic amenazas en Sharp, Sony, reducciones en Hewlett Packard, Taurus, eaton... En fin y muchas mas, debido a la competencia salarial de los paises del este.
El sector textil tambien no lo esta pasando bien, y hay fuentes de la patronal de este sector, que afirman que esta especialidad esta condendada a quedar relelgada a un minimo residual.

La industria española, silenciosamente pero sin pausa, en estos años de euforia inmobiliaria se ha ido desmantelando, y sus empleos (estables y de nivel de renta superior en general al de sector servicios) han sido substituidos por empleos precarios en el sector servicios. No se ha invertido en I+D, y las industrias actuales dependen en mayor medida, de centros de deciosion situados en el extrangero. Cataluña solo en estos dos ultimos años perdio 7000 empleos industriales por traslados al este.

Cuando pete la tochoburbuja, que probablemente lo va a hacer ya pronto, España se encontrara con un pais que sencillamente no tiene nada. Lo unico que teniamos era el credito y lo hemos agotado todo. Ya no nos consideran pobres en la UE y nos van a quitar ayudas y euromillones.

Querido amigo rexmar, y sin animo de ser pesimista...A ver como te lo digo yo...pues yo si fuese inversor no invertiria en este pais. Asi de claro.

 

[hormiguita]

Solucionemos el problema, no se lo agravemos.

Sólo decirte que si surgiera algún "Le Pen", no sería malo, al contrario, sería alguien que llegara para intentar salvar la situación. Lo malo es que la ultraderecha siempre llega cuando ya es demasiado tarde y poco se puede hacer.

Sólo me alegraría que petara esto y tubieramos una crisis tan tremenda para ver como indeseables ultra-fascistas como tu no vieran otra solución para poder sobrevivir que sea tener que emigrar para mendigar un puesto de trabajo en el extranjero con otra lengua y otra cultura.

A la gente no le gusta emigrar. A nadie le gusta separarse de su familia. Si pudieran no vendrian. Menos aún si aquí conocen a gente como tu, que los desprecia por el echo de querer cobrar menos que tu por trabajar en trabajos que tu no quieres trabajar.

Los emigrantes no tienen la culpa de haber nacido donde nacieron. Tu no tienes derecho a negarles que se ganen la vida aquí. Gente de tu clase, la conservadora, han inflado la burbuja que ahora tanto te joroba. Si hubieras podido, tendrías 10 pisos vacíos esperando a ver cuanto se han revalorizado este mes, y te sudaria la p_a que hubiera gente sin tener acceso a la vivienda. Expulsión ya, pero no a los emigrantes, expulsión a gente como tu.

Soy intolerante contra los intolerantes. Abajo el fascismo!

 

[Glasterthum]

"Casi".
Donde dije digo digo diego. Que aburrido, que previsible..
ZZZZzzzzzzzz..

Igual he pensado que hablabas de colonos porque dijiste que a España NO HACIA FALTA RECOLONIZARLA. Como he podido tener semejante confusion..

ZZZZZzzzz..

Venga, trozomierda, venga. No llores.

 

[Saint Germain]

A ver si contenemos un poquito esa COPROLALIA

 

[Glasterthum]

A ver si contenemos un poquito esa COPROLALIA

Espero que se lo estés diciendo al boina ese.

 

[Glasterthum]

Rexmar das por hecho que los demas sectores economicos van viento en popa. ¿¿Por que no te das una vuelta por el sector industrial??

Sí, tienes razón en que el sector industrial se ha ido desmantelando. Pero:
1-No completamente, como parece deducirse de lo que dices, que a España "ya no le queda nada".
2-Es muy posible que resurjamos. Pagando un alto precio, pero hay posibilidades: cuando todo vaya mal, bajarán los salarios, y esas mismas fábricas que se fueron a países más baratos, volverán a España donde la gente trabajará por dos duros (menos de lo que cobran ahora).

En fin... pero eso, no creo que el 100% de la industria haya desaparecido, ahí creo que has exagerado. Las cosas van e irán mal, sin duda, pero creo que muchos exageráis (¡aunque eso no significa que yo diga que vayan a ir bien, ni mucho menos!).

 

[Glasterthum]

Sólo me alegraría que petara esto y tubieramos una crisis tan tremenda para ver como indeseables ultra-fascistas como tu no vieran otra solución para poder sobrevivir que sea tener que emigrar para mendigar un puesto de trabajo en el extranjero con otra lengua y otra cultura.

A la gente no le gusta emigrar. A nadie le gusta separarse de su familia. Si pudieran no vendrian. Menos aún si aquí conocen a gente como tu, que los desprecia por el echo de querer cobrar menos que tu por trabajar en trabajos que tu no quieres trabajar.

Los emigrantes no tienen la culpa de haber nacido donde nacieron. Tu no tienes derecho a negarles que se ganen la vida aquí. Gente de tu clase, la conservadora, han inflado la burbuja que ahora tanto te joroba. Si hubieras podido, tendrías 10 pisos vacíos esperando a ver cuanto se han revalorizado este mes, y te sudaria la p_a que hubiera gente sin tener acceso a la vivienda. Expulsión ya, pero no a los emigrantes, expulsión a gente como tu.

Soy intolerante contra los intolerantes. Abajo el fascismo!

Que te joroben, sencilla del bote, y ojalá te pase todo eso que has deseado que le pase a alguien que por cierto has inventado en tu imaginación.

¿Ultrafascista? ¿muy de derechas? ¿Me sueltas un rollo simple y sentimentalista, cual autómata repetidor, que ya estoy cansado de escuchar de otras personas con la sesera vacía? ¿Y todo eso por haber descrito lo que iba a pasar, y dicho que los políticos la han cagado y nos han dolido, ni más ni menos? Ni muy de derechas ni nada de nada, ahora, que tú eres una sencilla del bote, con ningún raciocinio y nada que decir, pero mucha histeria para berrear, lo has dejado claro.

También tengo claro que si alguien algún día tiene que salir a la calle a desgañitarse gritando "jovenlandeses a la hoguera", "fuera pagapensiones" y similar, muy probablemente antes lo harás tú que yo.

 

[calopez]

Como no os relajeis un poquillo, me temo que tendré que cerrar el hilo y quizas algo más....

 

[nimind]

Cierralo por favor. Este hilo no puede continuar. Se están diciendo tonterías muy peligrosas

 

[Dolmen]

Como querido líder ha intervenido, no sabía si responder o no algo a lo que llevo dándole vueltas toda la tarde; pero lo haré: tengo cerca de 50 años; nunca había participado en un foro e incluso creo que cuando entré en este era la primera vez que entraba en un foro. Debo decir que me pareció interesantísimo: había escrito mi primer post sobre la impresión que me había causado, pues eran los días en que se discutía sobre Tochovista. Lo habría enviado, pero mi ignorancia en el uso de internet, me lo impidió. Había escrito algo como esto: “Yo comprendo que al que dedica horas y horas a profundizar en el tema y escribe largos post con sus reflexiones, análisis y acopio de datos, le puede parecer que los de Tochovista y secuelas dan mala impresión y restan credibilidad: creo que no, que descargan un poco el peso de tanta exposición sesuda; es como tener un oráculo egocéntrico y desmesurado del que reír, pero con un fondo de verdad. Desempeñan el papel de los locos en la Edad Media o de los bufones de las cortes europeas; yo me he divertido mucho con “El tochovismo... ¿cómo entenderlo?”, que está además muy bien escrito, y con el montaje de tochoconstrucción, que me he puesto como fondo de escritorio. Al contrario, el foro tiene un nivelazo evidente para cualquiera que entre aunque sea solo una vez; alguna nota de humor o alguna excentricidad no vienen mal entre tanto pésimo augurio. He aprendido más sobre economía y otras cosas aquí en unos días que en toda mi vida”.
Lo copio, porque mi impresión fue realmente muy buena hasta que ayer tuve el infortunio de intervenir en este hilo. Me costó un montón escribir mi largo post; encima eran las tantas. Yo no trataba de dar argumentos contra la llegada masiva de emigrantes; todo lo contrario, lo que trataba de explicar es que se ha hecho todo tan mal que van a ser los cabezas de turco cuando la burbuja inmobiliaria estalle y la destrucción de empleo que conlleva haga que sus trabajos, los que los conserven, primero, y sus necesidades de ayuda social, los convierta en chivos expiatorios de esta sociedad. Me preocupaba que esto supondría la pujanza de grupos de extrema-derecha y del racismo (¿no véis lo que ha pasado hoy en las elecciones bélgicas?, y las ley suiza aprobada el otro día: por ayudar a un ilegal –y yo tengo a una en casa- te pueden caer 5 años en la guandoca) Los emigrantes no han llegado a un país rico como Suiza, hemos estado poniendo la mano a la comunidad europea y lo seguimos haciendo, ni tan estable políticamente: llevamos muy pocos años de democracia y conviviendo siempre con el terrorismo...
En fin, esa era mi preocupación; pero a la vista de lo que he leído en el hilo “España requerirá al menos 4 millones de emigrantes...”, donde es obvio que los foreros perciben a los emigrantes como competencia y como una competencia doblemente negativa, puesto que abarata los salarios (no digo que no lo sea: que se lo pregunten a las empleadas de hogar españolas o a los camareros de aquí; pero es una clara percepción negativa de ellos), y lo que se puede leer en este con además pique final, quedo triplemente preocupada, puesto que nada mejor que los dos para plasmar lo fundamentadas que están mis preocupaciones y preocupada también porque quizá ante ciertas cosas lo mejor sea callar... ya que después vienen los simples oportunistas y es mucho peor.

 

[UNTROLL]

! glup ¡

Como no os relajeis un poquillo, me temo que tendré que cerrar el hilo y quizas algo más....

Tienes razón querido líder, creo que lo que se esta diciendo en algunos temas da un poco de miedo, pero no por quien lo dice, si no porque notas que es un sentimiento que empieza a calar más de lo que parece y de lo que se cree.

Creo que en las situaciones de caos y deterioro de una sociedad, son el caldo de cultivo perfecto para que cualquier tipo de extremismo venga a aprovecharse, con la excusa de que vienen a salvar la situación.

Si es asi por decir una expresión ya que no soy creyente ¡QUE DIOS NOS PILLE CONFESADOS SI LAS COSAS EMPEORAN DE VERDAD!.