Una cosa que no me cuadra de la exploración y conquista de América o el Pacífico.

Vikingo2016

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Que continue el hilo jorobar, que es súper interesante.

Vamos palos! Es nuestra gloriosa historia.
 

Paco_Iglesias

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Durante estos Pleitos, en el Interrogatorio que tuvo lugar en 1515, el fiscal hizo una serie de preguntas sobre la supuesta carta (mapa) traída por Martín Alonso Pinzón de Roma y que, también supuestamente, había entregado a Colón para posibilitar el viaje del descubrimiento. Las preguntas 11, 12 y 13, rezaban:












Según lo manifestado por el hijo Arias Pérez, en los Pleitos Colombinos....
Alonso Pinzón visitó la Biblioteca Vaticana, mantuvo una serie de conversaciones con el máximo responsable de la entidad y trajo de su viaje, mapas, documentos, y ...



Antón Fernández Colmenero que al parecer acompañó a Pinzón en su viaje a Roma, a una pregunta en los Pleitos sobre las escrituras que trajo Pinzón de Roma, expuso que:






Juan Domínguez, vecino de Huelva, en la Probanza del fiscal Villalobos de 1535, atestigua que en aquel tiempo Colón y Pinzón decían:






Fernán Yáñez Montiel nos dice que cuando:








Otra declaración realizada por Alonso Gallego en relación con la noche del 6 de octubre antes del descubrimiento, cuando se produjo el primero de los dos motines que estuvieron a punto de acabar con la vida de Colón arrojándolo por la borda, aseguraba que Martín Alonso Pinzón había declarado lo siguiente:





Cristóbal Colón también trajo mapas de América de Portugal, porque cuando llega a Moguer en 1985, coincide con los dos complots que hay al rey de Portugal (Colón no fue a Moguer porque muriera su esposa, eso es una mentira de la historia oficial).

Los historiadores portugueses son contundentes con esta parte de la historia, Colón escapaba de Portugal como toda la nobleza portuguesa porque el rey Juan II estaba haciendo una purga, acabó con casi toda la familia de Távora ( la familia de la mujer de Pedro Madruga, quien sería realmente Cristóbal Colón), se mató al duque de Viseu y al mismísimo duque de Braganga. Colón escapa a Moguer donde está la hermana de su mujer, Felipa Moniz ( La historia oficial nos dice que estaba muerta, pero en documentos encontrados en la nueva iglesia del Carmen, porque se trasladó, aparece una Moniz cuando ese nombre había desaparecido de viejos registros cuando se casó con Colón).

No encuentro las fuentes, pero los portugueses defienden que el padre Marchena era portugués, no lo sé, pero es raro que escape de Portugal y se encuentre con un fraile que conoce muy bien a los reyes y que es astrónomo y se impresiona tanto de la información de Colón que coge una mula a pesar de su esas y recorre más de 200 km para ver a los reyes y fue él, el que fue corriendo a los reyes Católicos para decirles que lo que decía Colón era verdad a pesar de que la Junta de Salamanca había rechazado la oferta de Colón. Los planos que llevaba Colón era la clave.
Vamos, que el objetivo era llegar a Japón (Cipango) por eso cuando llegaron a Cuba pensaron que estaban en Cipango, y que más al oeste estaba Catay (China), sabían que navegando hacia el oeste llegarían a ese sitio, a las Indias, pero se toparon con una masa de tierra en medio que no eran las Indias ni estaban cartografiadas.
 

LIRDISM

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Vamos, que el objetivo era llegar a Japón (Cipango) por eso cuando llegaron a Cuba pensaron que estaban en Cipango, y que más al oeste estaba Catay (China), sabían que navegando hacia el oeste llegarían a ese sitio, a las Indias, pero se toparon con una masa de tierra en medio que no eran las Indias ni estaban cartografiadas.
No estoy nada seguro de eso y creo que no, Colón sabía que ese Cipango como suelen decir las fuentes como Japón, él sabía que era Cuba porque Colón conocía cuando viajó el tamaño del grado aunque en la Junta de Salamanca quiso hacer entender lo contrario y por encima antes de partir ya conocía la distancia exacta a América. Si conoce el tamaño del grado en cualquier zona que estaba, entonces conoce el tamaño de la tierra y por encima conoce la distancia para llegar, por ende sabía que era Cuba y Japón ya existía y ellos hablan de tierras a descubrír, está claro, Colón conocía la existencia de América, sin duda.
 

steppenwulf

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Por el camino se iban encontrando miles de islas. Para saber si estaban en una isla o continente ¿cómo hacían y cuánto tiempo dedicaban?

Porque no cuadra, parece como que iban con mucha más información buscando el continente, el Pacífico y el paso de Magallanes, porque si tenían que adentrarse en cada recodo de esa tierra con miles de islas y miles de recodos, hubieran necesitado 1000 años para la exploración realistamente.
No tenían que adentrarse mucho en cada recodo les bastaba probar el agua: dulce era un rio, salada era de mar. Así supieron que el rio de la Plata no era el paso al Pacifico.
 

steppenwulf

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No estoy nada seguro de eso y creo que no, Colón sabía que ese Cipango como suelen decir las fuentes como Japón, él sabía que era Cuba porque Colón conocía cuando viajó el tamaño del grado aunque en la Junta de Salamanca quiso hacer entender lo contrario y por encima antes de partir ya conocía la distancia exacta a América. Si conoce el tamaño del grado en cualquier zona que estaba, entonces conoce el tamaño de la tierra y por encima conoce la distancia para llegar, por ende sabía que era Cuba y Japón ya existía y ellos hablan de tierras a descubrír, está claro, Colón conocía la existencia de América, sin duda.
Colon conocía perfectamente de latitudes pero el calculo de la longitud no se domino hasta el siglo XVIII con el reloj marino de Harrison.
 

LIRDISM

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Las coordenadas las invento Descartes en el siglo XVII. Colon solo tenia la latitud y una idea muy poco precisa de la longitud.
No, colón demostró que estando más al norte o al sur, conocer el tamaño del grado y los portugueses también. Que narices va a saber un francés sobre eso, si eran los españoles y portugueses los más adelantados en esas técnicas durante dos siglos.