Un catalán y Madrid 2012

  • Autor del tema Anorgi
  • Fecha de inicio
M

M@x__

Guest
Altair escribió:
> On Mon, 11 Jul 2005 00:41:13 +0200, "news.aioe.org"
> <quimtestar@hotmail.com> wrote:
>
>
>>Altair escribió:
>>
>>>On Sun, 10 Jul 2005 22:27:46 +0200, "M@x__" <M@x.org> wrote:
>>>
>>>
>>>
>>>>Altair escribió:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Pues aquí tienes, pedazo de iluso. Y además, es un informe de LA
>>>>>CAIXA. A ver si te enteras,
>>>>>
>>>>>http://www.pdfs.lacaixa.comunicacions.com/webes/wpp0pdfp.nsf/vico/996ees_esp.pdf/$file/996ees_esp.pdf
>>>>>
>>>>>Especialmente destacable esta cifra: entre el 1986 y 1997 se invirtió
>>>>>en Cataluña la cantidad de 49.000 pts/habitante y en Madrid, 45.000,
>>>>>la cantidad MAS BAJA DE ESPAÑA, después de Murcia y el porcentaje MAS
>>>>>BAJO sobre el PIB. Mira los datos de la página 4 y, sobre todo, el
>>>>>cuadro de la página 5.
>>>>
>>>>No me he leído todo el documento, ni ganas, pero a primera vista parece
>>>>que esos datos se refieren al total de todas las administraciones, no?
>>>>No habría que aplicarle los porcentajes correspondientes al estado de la
>>>>tabla de la página 6?
>>>>Alguien que disfrute con este tipo de documentos puede sacarme de dudas?
>>>
>>>
>>>También tienes que tener en cuenta que en aquellos años, y ahora, hay
>>>muchas más competencias asumidas por la Generalidad que por la
>>>Comunidad de Madrid.
>>>
>>
>>Sí, claro, esto es lo que digo, que creo que para ser estrictos habría
>>que quitar la parte que se paga cada cual a sí mismo, por decirlo de
>>algún modo. Eso si es que interpreto correctamente los datos del
>>documento, que es lo que yo preguntaba.
>
>
>
> Ten en cuenta que las competencias no se asumen sin contrapartidas. El
> que una C.A. asuma la sanidad, por ejemplo, quiere decir que el Estado
> le da una parte mayor de IRPF, IVA, etc. Es la tan manida financiación
> de las Comunidades Autónomas que se revisa cada pocos años porque
> somos incapaces de habilitar un sistema que sirva indefinidamente y
> estamos, contínuamente, a golpe de chantaje.

No te digo que no (ni que sí), pero es que tampoco quiero discutir eso.
Mi tesis es "El informe de LA CAIXA presentado por Altair no sustenta
(ni contradice) la afirmación 'Cataluña recibe más inversión del estado
que la Comunidad de Madrid'"

¿Estás de acuerdo o no?

Pero antes de afirmarlo con rotundidad quería estar seguro de que lo
estaba interpretando correctamente.
 
P

Pepepaco

Guest
"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
news:42cfac61.7088812@news.madritel.es...
> On Sat, 9 Jul 2005 12:04:59 +0200, "Piter Pan De Bimbo"
> <tempo@yahooe.es> wrote:
>
>>¿Que soy un falso? Rebáteme lo que he expuesto. Si te atreves. Busca,
>>busca,
>>en internet o en donde shishi quieras, las cifras de inversión pública en
>>Madrid y en las diferentes CCAA desde el reinicio de la democracia.
>
>
> Pues aquí tienes, pedazo de iluso. Y además, es un informe de LA
> CAIXA. A ver si te enteras,
>
> http://www.pdfs.lacaixa.comunicacions.com/webes/wpp0pdfp.nsf/vico/996ees_esp.pdf/$file/996ees_esp.pdf
>
> Especialmente destacable esta cifra: entre el 1986 y 1997 se invirtió
> en Cataluña la cantidad de 49.000 pts/habitante y en Madrid, 45.000,
> la cantidad MAS BAJA DE ESPAÑA, después de Murcia y el porcentaje MAS
> BAJO sobre el PIB. Mira los datos de la página 4 y, sobre todo, el
> cuadro de la página 5.
>

¿Has mirado el cuadro de la página 6?
Te lo digo porque da un dato tremendamente interesante.
Da el dato del origen de la inversión pública.
Si tomamos las inversiones por su origen resulta que de toda la inversión
realizada en Madrid el Estado aporta el 30 %, (es la segunda comunidad que
mas recibe, detrás de Aragón y descontando Ceuta y Melilla que tienen
características especiales) sin embargo en el caso de Cataluña es de sólo el
14,5. El resto en ambos casos procede de Ayuntamientos y Comunidad Autónoma,
es decir que es inversión autóctona. El estado invierte en Madrid el doble
que en Cataluña y más que en el resto CC. AA. (repito salvo Aragón).
Pepepaco
 
A

Altair

Guest
On Tue, 12 Jul 2005 18:24:01 +0200, "Pepepaco"
<francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote:

>
>"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
>news:42cfac61.7088812@news.madritel.es...
>> On Sat, 9 Jul 2005 12:04:59 +0200, "Piter Pan De Bimbo"
>> <tempo@yahooe.es> wrote:
>>
>>>¿Que soy un falso? Rebáteme lo que he expuesto. Si te atreves. Busca,
>>>busca,
>>>en internet o en donde shishi quieras, las cifras de inversión pública en
>>>Madrid y en las diferentes CCAA desde el reinicio de la democracia.
>>
>>
>> Pues aquí tienes, pedazo de iluso. Y además, es un informe de LA
>> CAIXA. A ver si te enteras,
>>
>> http://www.pdfs.lacaixa.comunicacions.com/webes/wpp0pdfp.nsf/vico/996ees_esp.pdf/$file/996ees_esp.pdf
>>
>> Especialmente destacable esta cifra: entre el 1986 y 1997 se invirtió
>> en Cataluña la cantidad de 49.000 pts/habitante y en Madrid, 45.000,
>> la cantidad MAS BAJA DE ESPAÑA, después de Murcia y el porcentaje MAS
>> BAJO sobre el PIB. Mira los datos de la página 4 y, sobre todo, el
>> cuadro de la página 5.
>>
>
>¿Has mirado el cuadro de la página 6?
>Te lo digo porque da un dato tremendamente interesante.
>Da el dato del origen de la inversión pública.
>Si tomamos las inversiones por su origen resulta que de toda la inversión
>realizada en Madrid el Estado aporta el 30 %, (es la segunda comunidad que
>mas recibe, detrás de Aragón y descontando Ceuta y Melilla que tienen
>características especiales) sin embargo en el caso de Cataluña es de sólo el
>14,5. El resto en ambos casos procede de Ayuntamientos y Comunidad Autónoma,
>es decir que es inversión autóctona. El estado invierte en Madrid el doble
>que en Cataluña y más que en el resto CC. AA. (repito salvo Aragón).
>Pepepaco


Ya he contestado a eso es otro post. Lo siento, no me gusta repetirme.
 
P

Pepepaco

Guest
"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
news:42d42345.585125@news.madritel.es...
> On Tue, 12 Jul 2005 18:24:01 +0200, "Pepepaco"
> <francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote:
>
>>
>>"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
>>news:42cfac61.7088812@news.madritel.es...
>>> On Sat, 9 Jul 2005 12:04:59 +0200, "Piter Pan De Bimbo"
>>> <tempo@yahooe.es> wrote:
>>>
>>>>¿Que soy un falso? Rebáteme lo que he expuesto. Si te atreves. Busca,
>>>>busca,
>>>>en internet o en donde shishi quieras, las cifras de inversión pública en
>>>>Madrid y en las diferentes CCAA desde el reinicio de la democracia.
>>>
>>>
>>> Pues aquí tienes, pedazo de iluso. Y además, es un informe de LA
>>> CAIXA. A ver si te enteras,
>>>
>>> http://www.pdfs.lacaixa.comunicacions.com/webes/wpp0pdfp.nsf/vico/996ees_esp.pdf/$file/996ees_esp.pdf
>>>
>>> Especialmente destacable esta cifra: entre el 1986 y 1997 se invirtió
>>> en Cataluña la cantidad de 49.000 pts/habitante y en Madrid, 45.000,
>>> la cantidad MAS BAJA DE ESPAÑA, después de Murcia y el porcentaje MAS
>>> BAJO sobre el PIB. Mira los datos de la página 4 y, sobre todo, el
>>> cuadro de la página 5.
>>>
>>
>>¿Has mirado el cuadro de la página 6?
>>Te lo digo porque da un dato tremendamente interesante.
>>Da el dato del origen de la inversión pública.
>>Si tomamos las inversiones por su origen resulta que de toda la inversión
>>realizada en Madrid el Estado aporta el 30 %, (es la segunda comunidad que
>>mas recibe, detrás de Aragón y descontando Ceuta y Melilla que tienen
>>características especiales) sin embargo en el caso de Cataluña es de sólo
>>el
>>14,5. El resto en ambos casos procede de Ayuntamientos y Comunidad
>>Autónoma,
>>es decir que es inversión autóctona. El estado invierte en Madrid el doble
>>que en Cataluña y más que en el resto CC. AA. (repito salvo Aragón).
>>Pepepaco
>
>
> Ya he contestado a eso es otro post. Lo siento, no me gusta repetirme.

Si ya he visto el post en el argumentas que esta diferencia se produce por
las diferentes competencias transferidas. Eso es una falacia.
Te recuerdo que estamos hablando de la inversión estatal en las diferentes
CC. AA. por lo tanto esa diferencia de competencias es irrelevante.
Lo que te está ocurriendo es lo que pasa cuando uno tiene ideas
preconcebidas al buscar unos datos en el momento que los encuentra se da por
satisfecho... sin darse cuenta que en la página siguiente se destruye su
teoría.
Pepepaco
 
A

Altair

Guest
On Wed, 13 Jul 2005 17:27:12 +0200, "Pepepaco"
<francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote:

>
>"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
>news:42d42345.585125@news.madritel.es...
>> On Tue, 12 Jul 2005 18:24:01 +0200, "Pepepaco"
>> <francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote:
>>
>>>
>>>"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
>>>news:42cfac61.7088812@news.madritel.es...
>>>> On Sat, 9 Jul 2005 12:04:59 +0200, "Piter Pan De Bimbo"
>>>> <tempo@yahooe.es> wrote:
>>>>
>>>>>¿Que soy un falso? Rebáteme lo que he expuesto. Si te atreves. Busca,
>>>>>busca,
>>>>>en internet o en donde shishi quieras, las cifras de inversión pública en
>>>>>Madrid y en las diferentes CCAA desde el reinicio de la democracia.
>>>>
>>>>
>>>> Pues aquí tienes, pedazo de iluso. Y además, es un informe de LA
>>>> CAIXA. A ver si te enteras,
>>>>
>>>> http://www.pdfs.lacaixa.comunicacions.com/webes/wpp0pdfp.nsf/vico/996ees_esp.pdf/$file/996ees_esp.pdf
>>>>
>>>> Especialmente destacable esta cifra: entre el 1986 y 1997 se invirtió
>>>> en Cataluña la cantidad de 49.000 pts/habitante y en Madrid, 45.000,
>>>> la cantidad MAS BAJA DE ESPAÑA, después de Murcia y el porcentaje MAS
>>>> BAJO sobre el PIB. Mira los datos de la página 4 y, sobre todo, el
>>>> cuadro de la página 5.
>>>>
>>>
>>>¿Has mirado el cuadro de la página 6?
>>>Te lo digo porque da un dato tremendamente interesante.
>>>Da el dato del origen de la inversión pública.
>>>Si tomamos las inversiones por su origen resulta que de toda la inversión
>>>realizada en Madrid el Estado aporta el 30 %, (es la segunda comunidad que
>>>mas recibe, detrás de Aragón y descontando Ceuta y Melilla que tienen
>>>características especiales) sin embargo en el caso de Cataluña es de sólo
>>>el
>>>14,5. El resto en ambos casos procede de Ayuntamientos y Comunidad
>>>Autónoma,
>>>es decir que es inversión autóctona. El estado invierte en Madrid el doble
>>>que en Cataluña y más que en el resto CC. AA. (repito salvo Aragón).
>>>Pepepaco
>>
>>
>> Ya he contestado a eso es otro post. Lo siento, no me gusta repetirme.
>
>Si ya he visto el post en el argumentas que esta diferencia se produce por
>las diferentes competencias transferidas. Eso es una falacia.
>Te recuerdo que estamos hablando de la inversión estatal en las diferentes
>CC. AA. por lo tanto esa diferencia de competencias es irrelevante.
>Lo que te está ocurriendo es lo que pasa cuando uno tiene ideas
>preconcebidas al buscar unos datos en el momento que los encuentra se da por
>satisfecho... sin darse cuenta que en la página siguiente se destruye su
>teoría.


Te equivocas. Todos esos datos me los conozco bastante bien. Te diría
incluso que muy bien. Asi que lo de la "página siguiente" no cuela.
 
P

Pepepaco

Guest
"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
news:42d54b2b.1198593@news.madritel.es...
> On Wed, 13 Jul 2005 17:27:12 +0200, "Pepepaco"
> <francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote:
>
>>
>>"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
>>news:42d42345.585125@news.madritel.es...
>>> On Tue, 12 Jul 2005 18:24:01 +0200, "Pepepaco"
>>> <francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote:
>>>
>>>>
>>>>"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
>>>>news:42cfac61.7088812@news.madritel.es...
>>>>> On Sat, 9 Jul 2005 12:04:59 +0200, "Piter Pan De Bimbo"
>>>>> <tempo@yahooe.es> wrote:
>>>>>
>>>>>>¿Que soy un falso? Rebáteme lo que he expuesto. Si te atreves. Busca,
>>>>>>busca,
>>>>>>en internet o en donde shishi quieras, las cifras de inversión pública
>>>>>>en
>>>>>>Madrid y en las diferentes CCAA desde el reinicio de la democracia.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Pues aquí tienes, pedazo de iluso. Y además, es un informe de LA
>>>>> CAIXA. A ver si te enteras,
>>>>>
>>>>> http://www.pdfs.lacaixa.comunicacions.com/webes/wpp0pdfp.nsf/vico/996ees_esp.pdf/$file/996ees_esp.pdf
>>>>>
>>>>> Especialmente destacable esta cifra: entre el 1986 y 1997 se invirtió
>>>>> en Cataluña la cantidad de 49.000 pts/habitante y en Madrid, 45.000,
>>>>> la cantidad MAS BAJA DE ESPAÑA, después de Murcia y el porcentaje MAS
>>>>> BAJO sobre el PIB. Mira los datos de la página 4 y, sobre todo, el
>>>>> cuadro de la página 5.
>>>>>
>>>>
>>>>¿Has mirado el cuadro de la página 6?
>>>>Te lo digo porque da un dato tremendamente interesante.
>>>>Da el dato del origen de la inversión pública.
>>>>Si tomamos las inversiones por su origen resulta que de toda la
>>>>inversión
>>>>realizada en Madrid el Estado aporta el 30 %, (es la segunda comunidad
>>>>que
>>>>mas recibe, detrás de Aragón y descontando Ceuta y Melilla que tienen
>>>>características especiales) sin embargo en el caso de Cataluña es de
>>>>sólo
>>>>el
>>>>14,5. El resto en ambos casos procede de Ayuntamientos y Comunidad
>>>>Autónoma,
>>>>es decir que es inversión autóctona. El estado invierte en Madrid el
>>>>doble
>>>>que en Cataluña y más que en el resto CC. AA. (repito salvo Aragón).
>>>>Pepepaco
>>>
>>>
>>> Ya he contestado a eso es otro post. Lo siento, no me gusta repetirme.
>>
>>Si ya he visto el post en el argumentas que esta diferencia se produce por
>>las diferentes competencias transferidas. Eso es una falacia.
>>Te recuerdo que estamos hablando de la inversión estatal en las diferentes
>>CC. AA. por lo tanto esa diferencia de competencias es irrelevante.
>>Lo que te está ocurriendo es lo que pasa cuando uno tiene ideas
>>preconcebidas al buscar unos datos en el momento que los encuentra se da
>>por
>>satisfecho... sin darse cuenta que en la página siguiente se destruye su
>>teoría.
>
>
> Te equivocas. Todos esos datos me los conozco bastante bien. Te diría
> incluso que muy bien. Asi que lo de la "página siguiente" no cuela.

¿Que es lo que no cuela?
¿Que el cuadro de la página siguiente al que tu mencionas dice que la
inversión del Estado en Madrid es del 30 % mientras que en Cataluña es del
14,5 %?
Te juro por mis ninios que si que lo pone.
Pepepaco
 
A

Altair

Guest
On Mon, 18 Jul 2005 17:34:44 +0200, "Pepepaco"
<francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote:

>
>"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
>news:42d54b2b.1198593@news.madritel.es...
>> On Wed, 13 Jul 2005 17:27:12 +0200, "Pepepaco"
>> <francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote:
>>
>>>
>>>"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
>>>news:42d42345.585125@news.madritel.es...
>>>> On Tue, 12 Jul 2005 18:24:01 +0200, "Pepepaco"
>>>> <francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote:
>>>>
>>>>>
>>>>>"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
>>>>>news:42cfac61.7088812@news.madritel.es...
>>>>>> On Sat, 9 Jul 2005 12:04:59 +0200, "Piter Pan De Bimbo"
>>>>>> <tempo@yahooe.es> wrote:
>>>>>>
>>>>>>>¿Que soy un falso? Rebáteme lo que he expuesto. Si te atreves. Busca,
>>>>>>>busca,
>>>>>>>en internet o en donde shishi quieras, las cifras de inversión pública
>>>>>>>en
>>>>>>>Madrid y en las diferentes CCAA desde el reinicio de la democracia.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Pues aquí tienes, pedazo de iluso. Y además, es un informe de LA
>>>>>> CAIXA. A ver si te enteras,
>>>>>>
>>>>>> http://www.pdfs.lacaixa.comunicacions.com/webes/wpp0pdfp.nsf/vico/996ees_esp.pdf/$file/996ees_esp.pdf
>>>>>>
>>>>>> Especialmente destacable esta cifra: entre el 1986 y 1997 se invirtió
>>>>>> en Cataluña la cantidad de 49.000 pts/habitante y en Madrid, 45.000,
>>>>>> la cantidad MAS BAJA DE ESPAÑA, después de Murcia y el porcentaje MAS
>>>>>> BAJO sobre el PIB. Mira los datos de la página 4 y, sobre todo, el
>>>>>> cuadro de la página 5.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>¿Has mirado el cuadro de la página 6?
>>>>>Te lo digo porque da un dato tremendamente interesante.
>>>>>Da el dato del origen de la inversión pública.
>>>>>Si tomamos las inversiones por su origen resulta que de toda la
>>>>>inversión
>>>>>realizada en Madrid el Estado aporta el 30 %, (es la segunda comunidad
>>>>>que
>>>>>mas recibe, detrás de Aragón y descontando Ceuta y Melilla que tienen
>>>>>características especiales) sin embargo en el caso de Cataluña es de
>>>>>sólo
>>>>>el
>>>>>14,5. El resto en ambos casos procede de Ayuntamientos y Comunidad
>>>>>Autónoma,
>>>>>es decir que es inversión autóctona. El estado invierte en Madrid el
>>>>>doble
>>>>>que en Cataluña y más que en el resto CC. AA. (repito salvo Aragón).
>>>>>Pepepaco
>>>>
>>>>
>>>> Ya he contestado a eso es otro post. Lo siento, no me gusta repetirme.
>>>
>>>Si ya he visto el post en el argumentas que esta diferencia se produce por
>>>las diferentes competencias transferidas. Eso es una falacia.
>>>Te recuerdo que estamos hablando de la inversión estatal en las diferentes
>>>CC. AA. por lo tanto esa diferencia de competencias es irrelevante.
>>>Lo que te está ocurriendo es lo que pasa cuando uno tiene ideas
>>>preconcebidas al buscar unos datos en el momento que los encuentra se da
>>>por
>>>satisfecho... sin darse cuenta que en la página siguiente se destruye su
>>>teoría.
>>
>>
>> Te equivocas. Todos esos datos me los conozco bastante bien. Te diría
>> incluso que muy bien. Asi que lo de la "página siguiente" no cuela.
>
>¿Que es lo que no cuela?
>¿Que el cuadro de la página siguiente al que tu mencionas dice que la
>inversión del Estado en Madrid es del 30 % mientras que en Cataluña es del
>14,5 %?
>Te juro por mis ninios que si que lo pone.
>Pepepaco


Los datos hay que saber interpretarlos, si no, no sirven más que para
ser manipulados..
 
P

Pepepaco

Guest
"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
news:42dbd7ac.3922640@news.madritel.es...
> On Mon, 18 Jul 2005 17:34:44 +0200, "Pepepaco"
> <francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote:
>
>>
>>"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
>>news:42d54b2b.1198593@news.madritel.es...
>>> On Wed, 13 Jul 2005 17:27:12 +0200, "Pepepaco"
>>> <francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote:
>>>
>>>>
>>>>"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
>>>>news:42d42345.585125@news.madritel.es...
>>>>> On Tue, 12 Jul 2005 18:24:01 +0200, "Pepepaco"
>>>>> <francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote:
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
>>>>>>news:42cfac61.7088812@news.madritel.es...
>>>>>>> On Sat, 9 Jul 2005 12:04:59 +0200, "Piter Pan De Bimbo"
>>>>>>> <tempo@yahooe.es> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>>¿Que soy un falso? Rebáteme lo que he expuesto. Si te atreves.
>>>>>>>>Busca,
>>>>>>>>busca,
>>>>>>>>en internet o en donde shishi quieras, las cifras de inversión pública
>>>>>>>>en
>>>>>>>>Madrid y en las diferentes CCAA desde el reinicio de la democracia.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Pues aquí tienes, pedazo de iluso. Y además, es un informe de
>>>>>>> LA
>>>>>>> CAIXA. A ver si te enteras,
>>>>>>>
>>>>>>> http://www.pdfs.lacaixa.comunicacions.com/webes/wpp0pdfp.nsf/vico/996ees_esp.pdf/$file/996ees_esp.pdf
>>>>>>>
>>>>>>> Especialmente destacable esta cifra: entre el 1986 y 1997 se
>>>>>>> invirtió
>>>>>>> en Cataluña la cantidad de 49.000 pts/habitante y en Madrid, 45.000,
>>>>>>> la cantidad MAS BAJA DE ESPAÑA, después de Murcia y el porcentaje
>>>>>>> MAS
>>>>>>> BAJO sobre el PIB. Mira los datos de la página 4 y, sobre todo, el
>>>>>>> cuadro de la página 5.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>¿Has mirado el cuadro de la página 6?
>>>>>>Te lo digo porque da un dato tremendamente interesante.
>>>>>>Da el dato del origen de la inversión pública.
>>>>>>Si tomamos las inversiones por su origen resulta que de toda la
>>>>>>inversión
>>>>>>realizada en Madrid el Estado aporta el 30 %, (es la segunda comunidad
>>>>>>que
>>>>>>mas recibe, detrás de Aragón y descontando Ceuta y Melilla que tienen
>>>>>>características especiales) sin embargo en el caso de Cataluña es de
>>>>>>sólo
>>>>>>el
>>>>>>14,5. El resto en ambos casos procede de Ayuntamientos y Comunidad
>>>>>>Autónoma,
>>>>>>es decir que es inversión autóctona. El estado invierte en Madrid el
>>>>>>doble
>>>>>>que en Cataluña y más que en el resto CC. AA. (repito salvo Aragón).
>>>>>>Pepepaco
>>>>>
>>>>>
>>>>> Ya he contestado a eso es otro post. Lo siento, no me gusta repetirme.
>>>>
>>>>Si ya he visto el post en el argumentas que esta diferencia se produce
>>>>por
>>>>las diferentes competencias transferidas. Eso es una falacia.
>>>>Te recuerdo que estamos hablando de la inversión estatal en las
>>>>diferentes
>>>>CC. AA. por lo tanto esa diferencia de competencias es irrelevante.
>>>>Lo que te está ocurriendo es lo que pasa cuando uno tiene ideas
>>>>preconcebidas al buscar unos datos en el momento que los encuentra se da
>>>>por
>>>>satisfecho... sin darse cuenta que en la página siguiente se destruye su
>>>>teoría.
>>>
>>>
>>> Te equivocas. Todos esos datos me los conozco bastante bien. Te diría
>>> incluso que muy bien. Asi que lo de la "página siguiente" no cuela.
>>
>>¿Que es lo que no cuela?
>>¿Que el cuadro de la página siguiente al que tu mencionas dice que la
>>inversión del Estado en Madrid es del 30 % mientras que en Cataluña es del
>>14,5 %?
>>Te juro por mis ninios que si que lo pone.
>>Pepepaco
>
>
> Los datos hay que saber interpretarlos, si no, no sirven más que para
> ser manipulados..

¿Como tú has hecho?
Resumamos.
Tu tesis era que las inversiones del ESTADO eran mayores en Cataluña (49.000
ptas/habitante) que en Madrid (45.000 ptas/habitante) y para eso esgrimías
el informe de La Caixa.
El problema que te encuentras ahora es que ese dato hablaba de INVERSIÓN
PÚBLICA no de inversión del ESTADO.
En la página siguiente se desmonta tu tesis pues queda palmariamente claro
que el ESTADO invierte en Cataluña (7.105 ptas/habitante) mientras que en
Madrid invierte (15.000 ptas/habitante).
En ambos caso el resto de la inversión corresponde a las demás
Administraciones.
Dime donde he manipulado yo estos datos.
Yo, me parece, que ya he dejado claro donde los manipulas tú.
Pepepaco
 
A

Altair

Guest

>> Los datos hay que saber interpretarlos, si no, no sirven más que para
>> ser manipulados..
>
>¿Como tú has hecho?
>Resumamos.
>Tu tesis era que las inversiones del ESTADO eran mayores en Cataluña (49.000
>ptas/habitante) que en Madrid (45.000 ptas/habitante) y para eso esgrimías
>el informe de La Caixa.
>El problema que te encuentras ahora es que ese dato hablaba de INVERSIÓN
>PÚBLICA no de inversión del ESTADO.
>En la página siguiente se desmonta tu tesis pues queda palmariamente claro
>que el ESTADO invierte en Cataluña (7.105 ptas/habitante) mientras que en
>Madrid invierte (15.000 ptas/habitante).
>En ambos caso el resto de la inversión corresponde a las demás
>Administraciones.
>Dime donde he manipulado yo estos datos.
>Yo, me parece, que ya he dejado claro donde los manipulas tú.
>Pepepaco
>

He dicho, y es la última vez que lo digo, que el Estado, como
administración central, aporta en función también de las competencias
que tiene cada comunidad autónoma. Y Cataluña, por ejemplo, tiene
transferidas las competencia de Sanidad y su Policía Autonómica desde
hace muchos años, cosa que no tiene Madrid. Es lógico que las
inversiones que vayan a esos departamentos no provengan de Estado sino
de la Comunidad.

Si te miras las cifras de inversion estatal en Navarra y Pais Vasco y,
en contraposición, las de Ceuta y Melilla, verás lo importante que es
este aspecto.
 
P

Pepepaco

Guest
"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
news:42dcff2f.847656@news.madritel.es...
>
>>> Los datos hay que saber interpretarlos, si no, no sirven más que para
>>> ser manipulados..
>>
>>¿Como tú has hecho?
>>Resumamos.
>>Tu tesis era que las inversiones del ESTADO eran mayores en Cataluña
>>(49.000
>>ptas/habitante) que en Madrid (45.000 ptas/habitante) y para eso esgrimías
>>el informe de La Caixa.
>>El problema que te encuentras ahora es que ese dato hablaba de INVERSIÓN
>>PÚBLICA no de inversión del ESTADO.
>>En la página siguiente se desmonta tu tesis pues queda palmariamente claro
>>que el ESTADO invierte en Cataluña (7.105 ptas/habitante) mientras que en
>>Madrid invierte (15.000 ptas/habitante).
>>En ambos caso el resto de la inversión corresponde a las demás
>>Administraciones.
>>Dime donde he manipulado yo estos datos.
>>Yo, me parece, que ya he dejado claro donde los manipulas tú.
>>Pepepaco
>>
>
> He dicho, y es la última vez que lo digo, que el Estado, como
> administración central, aporta en función también de las competencias
> que tiene cada comunidad autónoma. Y Cataluña, por ejemplo, tiene
> transferidas las competencia de Sanidad y su Policía Autonómica desde
> hace muchos años, cosa que no tiene Madrid. Es lógico que las
> inversiones que vayan a esos departamentos no provengan de Estado sino
> de la Comunidad.
>
> Si te miras las cifras de inversion estatal en Navarra y Pais Vasco y,
> en contraposición, las de Ceuta y Melilla, verás lo importante que es
> este aspecto.
Sigues manipulando.
Que tengas que recurrir a los ejemplos de Ceuta y Melilla da una medida de
tu desesperación por encontrar algún argumento.
Por otra parte supongo que sabes que Navarra y País Vasco tienen un régimen
foral de cupo, por lo tanto la inversión del Estado en estas comunidades
tiene que ser totalmente simbólica. ¿O es que no sabes lo que significa el
régimen de cupo?
Pero, por irte cerrando puertas solamente, y a modo de comparación dime
porque el porcentaje es mucho mayor en Madrid que en Andalucía, Asturias,
Baleares, Canarias, Cantabria, Castilla-La Mancha, Castilla-León, Comunidad
Valenciana, Extremadura y Galicia. (La media está en el 14,17 % menos de la
mitad)
Porque si el argumento de las competencias es válido estas comunidades
tienen las mismas competencias que Madrid. ¿O no?
Pepepaco
 
A

Altair

Guest
On Tue, 19 Jul 2005 16:57:06 +0200, "Pepepaco"
<francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote:

>
>"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
>news:42dcff2f.847656@news.madritel.es...
>>
>>>> Los datos hay que saber interpretarlos, si no, no sirven más que para
>>>> ser manipulados..
>>>
>>>¿Como tú has hecho?
>>>Resumamos.
>>>Tu tesis era que las inversiones del ESTADO eran mayores en Cataluña
>>>(49.000
>>>ptas/habitante) que en Madrid (45.000 ptas/habitante) y para eso esgrimías
>>>el informe de La Caixa.
>>>El problema que te encuentras ahora es que ese dato hablaba de INVERSIÓN
>>>PÚBLICA no de inversión del ESTADO.
>>>En la página siguiente se desmonta tu tesis pues queda palmariamente claro
>>>que el ESTADO invierte en Cataluña (7.105 ptas/habitante) mientras que en
>>>Madrid invierte (15.000 ptas/habitante).
>>>En ambos caso el resto de la inversión corresponde a las demás
>>>Administraciones.
>>>Dime donde he manipulado yo estos datos.
>>>Yo, me parece, que ya he dejado claro donde los manipulas tú.
>>>Pepepaco
>>>
>>
>> He dicho, y es la última vez que lo digo, que el Estado, como
>> administración central, aporta en función también de las competencias
>> que tiene cada comunidad autónoma. Y Cataluña, por ejemplo, tiene
>> transferidas las competencia de Sanidad y su Policía Autonómica desde
>> hace muchos años, cosa que no tiene Madrid. Es lógico que las
>> inversiones que vayan a esos departamentos no provengan de Estado sino
>> de la Comunidad.
>>
>> Si te miras las cifras de inversion estatal en Navarra y Pais Vasco y,
>> en contraposición, las de Ceuta y Melilla, verás lo importante que es
>> este aspecto.
>Sigues manipulando.
>Que tengas que recurrir a los ejemplos de Ceuta y Melilla da una medida de
>tu desesperación por encontrar algún argumento.

¿Tú me has notado alguna vez desesperado? 8-DDDDD

>Por otra parte supongo que sabes que Navarra y País Vasco tienen un régimen
>foral de cupo, por lo tanto la inversión del Estado en estas comunidades
>tiene que ser totalmente simbólica. ¿O es que no sabes lo que significa el
>régimen de cupo?

Lo se perfectamente.

>Pero, por irte cerrando puertas solamente, y a modo de comparación dime
>porque el porcentaje es mucho mayor en Madrid que en Andalucía, Asturias,
>Baleares, Canarias, Cantabria, Castilla-La Mancha, Castilla-León, Comunidad
>Valenciana, Extremadura y Galicia. (La media está en el 14,17 % menos de la
>mitad)
>Porque si el argumento de las competencias es válido estas comunidades
>tienen las mismas competencias que Madrid. ¿O no?

Pues no. Que yo sepa, el Servicio Andaluz de Salud ha de tener como
mínimo 3 legislaturas, mientras que el IMSALUD (Madrid) existe sólo
desde la anterior. Lo de las competencias autonómicas no es "café para
todos". Cada una ha las ido asumiendo a su ritmo. Creo que aun existen
bastantes que no tienen asumida la Sanidad, por ejemplo.
 
P

Pepepaco

Guest
"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
news:42dd4599.263406@news.madritel.es...
> On Tue, 19 Jul 2005 16:57:06 +0200, "Pepepaco"
> <francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote:
>
>>
>>"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
>>news:42dcff2f.847656@news.madritel.es...
>>>
>>>>> Los datos hay que saber interpretarlos, si no, no sirven más que para
>>>>> ser manipulados..
>>>>
>>>>¿Como tú has hecho?
>>>>Resumamos.
>>>>Tu tesis era que las inversiones del ESTADO eran mayores en Cataluña
>>>>(49.000
>>>>ptas/habitante) que en Madrid (45.000 ptas/habitante) y para eso
>>>>esgrimías
>>>>el informe de La Caixa.
>>>>El problema que te encuentras ahora es que ese dato hablaba de INVERSIÓN
>>>>PÚBLICA no de inversión del ESTADO.
>>>>En la página siguiente se desmonta tu tesis pues queda palmariamente
>>>>claro
>>>>que el ESTADO invierte en Cataluña (7.105 ptas/habitante) mientras que
>>>>en
>>>>Madrid invierte (15.000 ptas/habitante).
>>>>En ambos caso el resto de la inversión corresponde a las demás
>>>>Administraciones.
>>>>Dime donde he manipulado yo estos datos.
>>>>Yo, me parece, que ya he dejado claro donde los manipulas tú.
>>>>Pepepaco
>>>>
>>>
>>> He dicho, y es la última vez que lo digo, que el Estado, como
>>> administración central, aporta en función también de las competencias
>>> que tiene cada comunidad autónoma. Y Cataluña, por ejemplo, tiene
>>> transferidas las competencia de Sanidad y su Policía Autonómica desde
>>> hace muchos años, cosa que no tiene Madrid. Es lógico que las
>>> inversiones que vayan a esos departamentos no provengan de Estado sino
>>> de la Comunidad.
>>>
>>> Si te miras las cifras de inversion estatal en Navarra y Pais Vasco y,
>>> en contraposición, las de Ceuta y Melilla, verás lo importante que es
>>> este aspecto.
>>Sigues manipulando.
>>Que tengas que recurrir a los ejemplos de Ceuta y Melilla da una medida de
>>tu desesperación por encontrar algún argumento.
>
> ¿Tú me has notado alguna vez desesperado? 8-DDDDD
>
>>Por otra parte supongo que sabes que Navarra y País Vasco tienen un
>>régimen
>>foral de cupo, por lo tanto la inversión del Estado en estas comunidades
>>tiene que ser totalmente simbólica. ¿O es que no sabes lo que significa el
>>régimen de cupo?
>
> Lo se perfectamente.
>
>>Pero, por irte cerrando puertas solamente, y a modo de comparación dime
>>porque el porcentaje es mucho mayor en Madrid que en Andalucía, Asturias,
>>Baleares, Canarias, Cantabria, Castilla-La Mancha, Castilla-León,
>>Comunidad
>>Valenciana, Extremadura y Galicia. (La media está en el 14,17 % menos de
>>la
>>mitad)
>>Porque si el argumento de las competencias es válido estas comunidades
>>tienen las mismas competencias que Madrid. ¿O no?
>
> Pues no. Que yo sepa, el Servicio Andaluz de Salud ha de tener como
> mínimo 3 legislaturas, mientras que el IMSALUD (Madrid) existe sólo
> desde la anterior. Lo de las competencias autonómicas no es "café para
> todos". Cada una ha las ido asumiendo a su ritmo. Creo que aun existen
> bastantes que no tienen asumida la Sanidad, por ejemplo.
>
>
>
¿Y en el acaso de las otras nueve comunidades que pasa?
Déjalo no hace falta que contestes.
Pepepaco
 
A

Altair

Guest
On Wed, 20 Jul 2005 09:12:36 +0200, "Pepepaco"
<francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote:

>
>"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
>news:42dd4599.263406@news.madritel.es...
>> On Tue, 19 Jul 2005 16:57:06 +0200, "Pepepaco"
>> <francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote:
>>
>>>
>>>"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
>>>news:42dcff2f.847656@news.madritel.es...
>>>>
>>>>>> Los datos hay que saber interpretarlos, si no, no sirven más que para
>>>>>> ser manipulados..
>>>>>
>>>>>¿Como tú has hecho?
>>>>>Resumamos.
>>>>>Tu tesis era que las inversiones del ESTADO eran mayores en Cataluña
>>>>>(49.000
>>>>>ptas/habitante) que en Madrid (45.000 ptas/habitante) y para eso
>>>>>esgrimías
>>>>>el informe de La Caixa.
>>>>>El problema que te encuentras ahora es que ese dato hablaba de INVERSIÓN
>>>>>PÚBLICA no de inversión del ESTADO.
>>>>>En la página siguiente se desmonta tu tesis pues queda palmariamente
>>>>>claro
>>>>>que el ESTADO invierte en Cataluña (7.105 ptas/habitante) mientras que
>>>>>en
>>>>>Madrid invierte (15.000 ptas/habitante).
>>>>>En ambos caso el resto de la inversión corresponde a las demás
>>>>>Administraciones.
>>>>>Dime donde he manipulado yo estos datos.
>>>>>Yo, me parece, que ya he dejado claro donde los manipulas tú.
>>>>>Pepepaco
>>>>>
>>>>
>>>> He dicho, y es la última vez que lo digo, que el Estado, como
>>>> administración central, aporta en función también de las competencias
>>>> que tiene cada comunidad autónoma. Y Cataluña, por ejemplo, tiene
>>>> transferidas las competencia de Sanidad y su Policía Autonómica desde
>>>> hace muchos años, cosa que no tiene Madrid. Es lógico que las
>>>> inversiones que vayan a esos departamentos no provengan de Estado sino
>>>> de la Comunidad.
>>>>
>>>> Si te miras las cifras de inversion estatal en Navarra y Pais Vasco y,
>>>> en contraposición, las de Ceuta y Melilla, verás lo importante que es
>>>> este aspecto.
>>>Sigues manipulando.
>>>Que tengas que recurrir a los ejemplos de Ceuta y Melilla da una medida de
>>>tu desesperación por encontrar algún argumento.
>>
>> ¿Tú me has notado alguna vez desesperado? 8-DDDDD
>>
>>>Por otra parte supongo que sabes que Navarra y País Vasco tienen un
>>>régimen
>>>foral de cupo, por lo tanto la inversión del Estado en estas comunidades
>>>tiene que ser totalmente simbólica. ¿O es que no sabes lo que significa el
>>>régimen de cupo?
>>
>> Lo se perfectamente.
>>
>>>Pero, por irte cerrando puertas solamente, y a modo de comparación dime
>>>porque el porcentaje es mucho mayor en Madrid que en Andalucía, Asturias,
>>>Baleares, Canarias, Cantabria, Castilla-La Mancha, Castilla-León,
>>>Comunidad
>>>Valenciana, Extremadura y Galicia. (La media está en el 14,17 % menos de
>>>la
>>>mitad)
>>>Porque si el argumento de las competencias es válido estas comunidades
>>>tienen las mismas competencias que Madrid. ¿O no?
>>
>> Pues no. Que yo sepa, el Servicio Andaluz de Salud ha de tener como
>> mínimo 3 legislaturas, mientras que el IMSALUD (Madrid) existe sólo
>> desde la anterior. Lo de las competencias autonómicas no es "café para
>> todos". Cada una ha las ido asumiendo a su ritmo. Creo que aun existen
>> bastantes que no tienen asumida la Sanidad, por ejemplo.
>>
>>
>>
>¿Y en el acaso de las otras nueve comunidades que pasa?
>Déjalo no hace falta que contestes.

No, no voy a contestar, no me conozco las transferencias que tienen
todas las autonomías ni desde cuando.
 
P

Pepepaco

Guest
"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
news:42de6053.64923343@news.madritel.es...
> On Wed, 20 Jul 2005 09:12:36 +0200, "Pepepaco"
> <francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote:
>
>>
>>"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
>>news:42dd4599.263406@news.madritel.es...
>>> On Tue, 19 Jul 2005 16:57:06 +0200, "Pepepaco"
>>> <francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote:
>>>
>>>>
>>>>"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
>>>>news:42dcff2f.847656@news.madritel.es...
>>>>>
>>>>>>> Los datos hay que saber interpretarlos, si no, no sirven más que
>>>>>>> para
>>>>>>> ser manipulados..
>>>>>>
>>>>>>¿Como tú has hecho?
>>>>>>Resumamos.
>>>>>>Tu tesis era que las inversiones del ESTADO eran mayores en Cataluña
>>>>>>(49.000
>>>>>>ptas/habitante) que en Madrid (45.000 ptas/habitante) y para eso
>>>>>>esgrimías
>>>>>>el informe de La Caixa.
>>>>>>El problema que te encuentras ahora es que ese dato hablaba de
>>>>>>INVERSIÓN
>>>>>>PÚBLICA no de inversión del ESTADO.
>>>>>>En la página siguiente se desmonta tu tesis pues queda palmariamente
>>>>>>claro
>>>>>>que el ESTADO invierte en Cataluña (7.105 ptas/habitante) mientras que
>>>>>>en
>>>>>>Madrid invierte (15.000 ptas/habitante).
>>>>>>En ambos caso el resto de la inversión corresponde a las demás
>>>>>>Administraciones.
>>>>>>Dime donde he manipulado yo estos datos.
>>>>>>Yo, me parece, que ya he dejado claro donde los manipulas tú.
>>>>>>Pepepaco
>>>>>>
>>>>>
>>>>> He dicho, y es la última vez que lo digo, que el Estado, como
>>>>> administración central, aporta en función también de las competencias
>>>>> que tiene cada comunidad autónoma. Y Cataluña, por ejemplo, tiene
>>>>> transferidas las competencia de Sanidad y su Policía Autonómica desde
>>>>> hace muchos años, cosa que no tiene Madrid. Es lógico que las
>>>>> inversiones que vayan a esos departamentos no provengan de Estado sino
>>>>> de la Comunidad.
>>>>>
>>>>> Si te miras las cifras de inversion estatal en Navarra y Pais Vasco y,
>>>>> en contraposición, las de Ceuta y Melilla, verás lo importante que es
>>>>> este aspecto.
>>>>Sigues manipulando.
>>>>Que tengas que recurrir a los ejemplos de Ceuta y Melilla da una medida
>>>>de
>>>>tu desesperación por encontrar algún argumento.
>>>
>>> ¿Tú me has notado alguna vez desesperado? 8-DDDDD
>>>
>>>>Por otra parte supongo que sabes que Navarra y País Vasco tienen un
>>>>régimen
>>>>foral de cupo, por lo tanto la inversión del Estado en estas comunidades
>>>>tiene que ser totalmente simbólica. ¿O es que no sabes lo que significa
>>>>el
>>>>régimen de cupo?
>>>
>>> Lo se perfectamente.
>>>
>>>>Pero, por irte cerrando puertas solamente, y a modo de comparación dime
>>>>porque el porcentaje es mucho mayor en Madrid que en Andalucía,
>>>>Asturias,
>>>>Baleares, Canarias, Cantabria, Castilla-La Mancha, Castilla-León,
>>>>Comunidad
>>>>Valenciana, Extremadura y Galicia. (La media está en el 14,17 % menos de
>>>>la
>>>>mitad)
>>>>Porque si el argumento de las competencias es válido estas comunidades
>>>>tienen las mismas competencias que Madrid. ¿O no?
>>>
>>> Pues no. Que yo sepa, el Servicio Andaluz de Salud ha de tener como
>>> mínimo 3 legislaturas, mientras que el IMSALUD (Madrid) existe sólo
>>> desde la anterior. Lo de las competencias autonómicas no es "café para
>>> todos". Cada una ha las ido asumiendo a su ritmo. Creo que aun existen
>>> bastantes que no tienen asumida la Sanidad, por ejemplo.
>>>
>>>
>>>
>>¿Y en el acaso de las otras nueve comunidades que pasa?
>>Déjalo no hace falta que contestes.
>
> No, no voy a contestar, no me conozco las transferencias que tienen
> todas las autonomías ni desde cuando.

Bien de acuerdo no me esperaba menos.
Pero entonces reconocerás que cuando hiciste uso de informe, sin haberlo
leído en su totalidad, te agarraste como un alopécico ardiendo, que es lo que ha
resultado ser al final, a un solo dato que te parecía que estaba de acuerdo
con tus tesis sin hacer un análisis de la globalidad del informe, que por
cierto es muy bueno en cuanto a sus datos y detalles.
Además te agarras al argumento de las transferencias de competencias cuando
es bastante irrelevante, si tienes en cuenta que la inversión pública de los
ayuntamientos es en promedio la misma que la del Estado y estos no tienen
competencias en Sanidad pues...
Para finalizar y dejar una conclusión de todo esto simplemente te repito la
afirmación que hice hace unos cuantos posts
"El Estado invierte en Madrid un porcentaje mayor que en cualquier otra CC.
AA., salvo Aragón"
Pepepaco
 
Iniciar sesión o registrarte para responder aquí.