Ultimátum de los informáticos: solución urgente al sector o huelga nacional

Riemann

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A ver si en grande entra en la cabeza de una vez:

No teneis regulacion porque no sois una ingenieria.
No teneis competencias porque no sois una ingenieria.
No os admiten en la Caixa d'Enginyers porque no sois una ingenieria.
No os admiten en el IEEE porque no sois una ingenieria.
Los industriales y telecos ni pensamos en vosotros porque haceis trabajos totalmente diferentes a los nuestros. Porque no sois una ingenieria.
Tonterías. Los decoradores de interior tienen atribuciones exclsivas en Iowa. Taxistas. Los higienistas bucodentales (un ciclo superior de FP) tienen un colegio profesional. Los entrenadores deportivos tienen atribuciones exclusivas en Cataluña (y no en Madrid por lis pelos)

Para tener un colegio, hace farta un lobby poderoso, contactos y mucha jeta.
 

NTJ_borrado

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Tonterías. Los decoradores de interior tienen atribuciones exclsivas en Iowa. Taxistas. Los higienistas bucodentales (un ciclo superior de FP) tienen un colegio profesional. Los entrenadores deportivos tienen atribuciones exclusivas en Cataluña (y no en Madrid por lis pelos)

Para tener un colegio, hace farta un lobby poderoso, contactos y mucha jeta.
Me meto con el discurso de "tenemos que tener atribuciones porque somos una ingenieria" porque no lo son y no hacen ningun trabajo remotamente relacionado con nuestro campo, igual que a ellos no les gustaria que los industriales nos presentasemos diciendo que somos informaticos.

Dentro de que estoy en contra de las atribuciones profesionales y que van a desaparecer en breve, si quisiesen atribuciones sin mentar la palabra "ingenieria" seguiria riendome de ellos (y hasta no me pareceria mal que por ejemplo un compilador tuviese que venir firmado por un informatico) pero haria menos sangre. Tambien los biologos tienen atribuciones en analisis clinico.

---------- Post added 20-jun-2016 at 15:01 ----------

No tienes ni la mas remota idea de lo que es ingeniería informática, ya te demostré que ni siquiera sabes que se dan asignaturas de hardware, de diseño de arquitecturas de computación, de circuitos digitales y procesos de fabricación de circuitos integrados, de matemáticas y física tan duras como las que se pueden dar en una ingeniería industrial, no tienes ni la mas remota idea de lo que es un proyecto informático, no tienes ni idea de nada de lo que te rodea en el siglo que te ha tocado vivir, solo criticas y descalificas por criticar.

Para ti la informática es windows, office, el apalabrados del android y el programa para dummies de reservas del restaurante de delante de tu casa, o cambiar la fuente de tu ordenador marca carrefour. tienes un grado de desconocimiento de la tecnología que te rodea que da vergüenza ajena y mas suponiendo que tu eres ingeniero industrial

Lo mas curioso es que para ti hacer un puñetero puente que ya hacían los romanos y por cierto duraban mas que los que hacéis ahora es ingeniería. Pero diseñar una arquitectura de procesamiento capaz de ejecutar un programa de simulación que te salve la vida no lo es, es ciencia infusa que no necesita de regulación ninguna.

Tiene narices que cuando tu vayas a diseñar un secadero de jamones, (que por cierto cualquier técnico con un curso de climatización y delineación, o obrero con unos años de experiencia podría hacerlo) tengas que consultar las condiciones del proceso de secado del jamón al ganadero de un pueblo de extremadura y lo tuyo si es ingeniería. Pero un ingeniero informático pregunta las reglas atmosfericas a un meteorologo para hacer un complejo sistema que anticipe huracanes y salve vidas !!NO es ingenieria¡¡, es una cienciucha multidisciplinar y transversal que no requiere ninguna regulación porque hasta bartolo el simple del pueblo puede realizarlo.


COMO SE TE VE EL PLUMERO!!!!!.
1) Eres un poco simple
2) Los simuladores de dinamica atmosferica no los programan informaticos sino fisicos, matematicos, ingenieros aeronauticos y como mucho ingenieros mecanicos. En general para programar solvers de mecanica de fluidos no se contratan informaticos.
3) Soy graduado entre otras cosas de uno de los campos de al lado de informatica (electronica y automatica). Tengo tres doctores en informatica a mi cargo, trabajo en proyectos en los que el infromatico medio español venderia su alma por estar y te aseguro que mi GitHub es mas largo que el tuyo. En concreto te aseguro que para diseñar tanto secaderos de jamones como arquitecturas de procesamiento me contratan antes a mi que a ti.
4) Me quemo un poco con vosotros pero es que lo buscais. Teneis tan poco mundo y habeis visto tan pocas empresas punteras que pensais que todo lo que se hace con un ordenador es campo de informaticos, cuando repito por enesima vez que vuestro campo real (donde los demas no podemos competir con vosotros) es muy reducido y se limita a temas avanzados como algoritmia, compiladores, NLP y sistemas operativos. Si te fijas, hay informaticos que han demostrado ampliamente sus conocimientos del sector en el foro y a ellos los respeto porque se que saben de lo que hablan, pero me venis los pipiolos diciendo que "ej que la informatica ej el futuro porque ze haze todo con hordenadorez y todoz loz demaz oz vaiz a hir hal paro" y no puedo menos que descojonarme.
 
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En informática según lo que hagas te pagarán como han dicho si estás en el final de una cadena de políticos y empresas cárnicas que su software no es más que una interfaz web conectada a una base de datos programada en cada autonomía con un lenguaje diferente, sea en sanidad, justicia el padrón etc... para que no hay compatibilidad alguna, y todo se tenga que rehacer, pues cobrarás como un FP, porque hoy programar algo así como la web del senado te la hace un chimpancé, otra cosa es que salga a concurso y se la lleve por un millón de € hacerla y que el 90 % se lo quedan intermediarios políticos o funcionarios y el currito vea el 10%.

Pero narices un ingeniero informático que esté codo a codo con ingenieros industriales para hace cosas como un coche, camión, autobús o transbordador espacial a Marte autónomo no tiene esos problemas ni tampoco el ingeniero informático que programa una app de pedos para android y se hace millonario.

El problema no es ni la carrera ni los estudios ni nada, sino qué hez haces, si estás en CASA o en AIRBUS haciendo programas embebidos para automatizar un sinfín de funciones junto con ingenieros electrónicos cobrarás bien o muy bien si estás currando para el político de turno para hacer una base de datos y su interfaz para cualquier administración pues es un FP.
 

djvan

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Tonterías. Los decoradores de interior tienen atribuciones exclsivas en Iowa. Taxistas. Los higienistas bucodentales (un ciclo superior de FP) tienen un colegio profesional. Los entrenadores deportivos tienen atribuciones exclusivas en Cataluña (y no en Madrid por lis pelos)

Para tener un colegio, hace farta un lobby poderoso, contactos y mucha jeta.
Que no le deis mas importancias, es un agitador o alguien que tiene interés en que no se regule el sector.

En un proyecto de ingeniería industrial hay multitud de personas trabajando que no son ingenieros industriales,la oferta la hacen ingenieros industriales sabiendo que ofertan y que es viable técnicamente en costes y tiempo y de donde pueden apretar para sacar beneficios.

Ellos exigen que se contrate a una empresa de ingeniería, que diseña el proyecto y lo firma un ingeniero aunque lo hayan diseñado gente multidisciplinar, posteriormente se contrata a una instaladora / Constructora que habitualmente también realiza su diseño evidentemente también firmadito por un ingeniero industrial y se pega con la ingeniería porque no se ponen de acuerdo de que diseño es el mejor o mas eficiente o incluso "ERRONEO". (si como lo veis, también pasa y mucho)

Luego se contratan adicionalmente mas empresas de ingeniería y de calidad que con sus atribuciones y sus ingenieros, pese a que trabajen físicos, matemáticos, ingenieros agronomos o san pedro bendito sigue la ejecución del proyecto y prueba lo que se va a haciendo para que todo cumpla el estándar de calidad, normativas ademas de ir realizando pruebas de lo mas variopinto, de soldaduras, resistencia del hormigón recogiendo muestras, etc... y si hay una cosa no conforme a tomar por trastero todo y vuelta a empezar que ya veremos quien lo paga, todo esto para hacer un edificio de 50 plantas pero también para hacer un secadero de trigo en medio de la nada que ademas va a estar automatizado y no va a entrar ni dios .


Pues bien, en España se realiza un sistema informático extremadamente complejo y vital que incluso pueden depender vidas de ello, llega un cuñao de un político socio de una consultora, vende una hez al cliente sin pies ni cabeza, en el cliente como el que manda es un filólogo enchufao según le "caiga el comercia" le da el proyecto sin consultar con nadie técnico.

Esta empresa entrega un diseño de hez, al que se le ha dedicado 20 días para un proyecto de 2 años, por una persona que pasaba por los pasillos del proveedor porque el que verdaderamente sabe esta de vacaciones en esas fechas y que ha partido de unos requisitos sacados de una secretaria del cliente que sabe de los procesos lo que va escuchando por los pasillo, Total.... si tiene fallos pero ya se ira viendo.

La gente se pone a desarrollar (equivalente a ejecutar la obra) con un diseño de hez con los planos mal hechos y sin una logistica adecuada, eso se arregla echando horas extras y comiendo hez (claro es como si en la obra van los obreros antes que los ladrillos , los conductos del aire acondicionado, los tornillos, antes de cerrar el plano y se tienen que quedar en la obra a vivir para que cuando llegue el material o los ladrillos o los planos revisados puedan empezar a ejecutar inmediatamente o mejor aun encofrando columnas a diestro y siniestro !!pa por si acaso aciertan¡¡ con el diseño final y así vamos ganando tiempo). Claro eso en un proyecto de un ingeniero industrial no pasa porque ya se han preocupado ellos de tener suficientes atribuciones para controlar que estas barbaridades pasen.

Para colmo no se prueba nada, no se verifica nada, las pruebas de los componentes se hacen mal o tarde y en escenarios claramente favorables para pasar a la pagina siguiente (bua no cojas una muestra de esa tirada hormigon si todas las hacemos igual que mas da....), si hay una empresa al final del proceso externa que pruebe, ya probara los 2 perversoss dias que la dejamos y finalmente se entrega una gran hez que falla mas que una escopeta de feria que se ha saltado todos los procesos de ingeniería que deberían haberse aplicado y que se ha quemado a la gente.

Conclusión de esto??"

Lo de NTJ, los industriales la tenemos mas grande, hacemos verdaderos proyectossssss.... la informática no es una ingeniería, no os merecéis atribuciones.

y digo yo... ¿tal ves no le interese que se apliquen los procesos de ingeniería que deben aplicarse en informática y por los que deben velar los titulados de este sector? ¿que interés tenéis?

¿se ve la realidad y lo que venden con mis comparaciones verdad?

---------- Post added 20-jun-2016 at 15:59 ----------

En informática según lo que hagas te pagarán como han dicho si estás en el final de una cadena de políticos y empresas cárnicas que su software no es más que una interfaz web conectada a una base de datos programada en cada autonomía con un lenguaje diferente, sea en sanidad, justicia el padrón etc... para que no hay compatibilidad alguna, y todo se tenga que rehacer, pues cobrarás como un FP, porque hoy programar algo así como la web del senado te la hace un chimpancé, otra cosa es que salga a concurso y se la lleve por un millón de € hacerla y que el 90 % se lo quedan intermediarios políticos o funcionarios y el currito vea el 10%.

Pero narices un ingeniero informático que esté codo a codo con ingenieros industriales para hace cosas como un coche, camión, autobús o transbordador espacial a Marte autónomo no tiene esos problemas ni tampoco el ingeniero informático que programa una app de pedos para android y se hace millonario.

El problema no es ni la carrera ni los estudios ni nada, sino qué hez haces, si estás en CASA o en AIRBUS haciendo programas embebidos para automatizar un sinfín de funciones junto con ingenieros electrónicos cobrarás bien o muy bien si estás currando para el político de turno para hacer una base de datos y su interfaz para cualquier administración pues es un FP.
Totalmente de acuerdo, pero eso no te evita llegar a proyectos aprobados y diseñados como una puñetera verguenza, que todos están engañando a todos, que aunque lo digas se la sudan y no hay ninguna regulación que te ayude a parar esa verguenza para el sector y esa mala vida a los profesionales que viven de ello ni la mala imagen que queda del sector.
 
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NTJ_borrado

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Lo de NTJ, los industriales la tenemos mas grande, hacemos verdaderos proyectossssss.... la informática no es una ingeniería, no os merecéis atribuciones.

y digo yo... ¿tal ves no le interese que se apliquen los procesos de ingeniería que deben aplicarse en informática y por los que deben velar los titulados de este sector? ¿que interés tenéis?

¿se ve la realidad y lo que venden con mis comparaciones verdad?
Los industriales no la tenemos mas grande y no hay ningun honor especial en ser ingeniero (fuera de España se ve muy claro, es una profesion mas como abogado o frutero y no tiene el "halo" que tiene en España). Por eso resulta doblemente absurdo que os empeñeis en ser ingenieros a toda costa cuando los matematicos de rama computacion no van diciendo que son informaticos ni los quimicos van diciendo que son ingenieros quimicos. Un ingeniero por definicion es aquel profesional que se encarga del diseño y construccion de maquinas y estructuras y a nivel internacional hay seis grandes grupos: mecanicos, electricos, quimicos, civiles, aeroespaciales y agronomos/forestales, punto. No sois ingenieros por pura definicion del termino e incluso los que serian de vuestra rama mas cercana (los electricos/electronicos) no os consideran como tales y no os dejan ser miembros de pleno derecho del IEEE. Pretender seguir ignorando la realidad porque teneis un papelito firmado por el rey que vale para limpiarse el trastero con el es muy triste.

En general entiendo lo que propones y estoy de acuerdo en que el desarrollo de SW debe seguir unos estandares y unos patrones para evitar el spaghetti code (yo mismo los uso y los exijo cuando programo). No estoy de acuerdo en que se deban seguir las mismas metricas que en ingenieria cuando el campo es completamente diferente, tiene necesidades propias y abarca un campo enormemente mayor que una disciplina tradicional de ingenieria. Pero esto es discutible.

Parte del problema reside en que no entendeis el concepto de atribucion. A los ingenieros no se nos dieron atribuciones para seguir estandares, comprobaciones y en general por hacer ingenieria, se nos dieron atribuciones porque somos los responsables de que actividades peligrosas (construir una presa, diseñar un automovil, operar una planta quimica o nuclear) no causen daños materiales ni humanos y hay que asegurar que el personal que asume tal responsabilidad sabe lo que hace. A partir de ahi el mamoneo de los colegios las ha extendido como manchas de aceite para cerrar cada vez mas actividades profesionales a los que sois de fuera, pero eso es un uso totalmente perverso de su significado original (ya me diras tu que sentido tiene que haya que ser ingeniero de telecomunicaciones para una actividad tan peligrosa como diseñar el cableado telefonico en una vivienda cuando en otro pais te lo hace el electricista), y se ha llegado a un punto de tal sublime cachondeo (hasta hace nada los ingenieros tecnicos industriales en quimica si tenian atribuciones y los ingenieros quimicos no cuando son la misma carrera en 3 y 5 años respectivamente y dan las mismas asignaturas) que la unica solucion posible es eliminarlas todas como en el resto del mundo. Que es lo que se va a hacer.

El cachondeo de las atribuciones llega hasta tal punto de que los ajenos al mundillo pensais que es lo normal cerrar actividades a los que no tengan cierto titulillo para quedarse con el pastel entero y que las atribuciones se dan por eso. Pues no, las atribuciones se dan para garantizar que solamente tecnicos competentes ejecutan actividades peligrosas y esa es su justificacion legal. En el caso concreto de la informatica el criterio de actividades peligrosas es literalmente inexistente porque cualquier software que controle un coche, un equipo medico, una tuneladora o una central nuclear cae directamente dentro de la responsabilidad que tiene el ingeniero mecanico, quimico, electrico o civil de que los medios realizados para desarrollar el proceso sean fiables y seguros: es decir, que la responsabilidad es del director del proyecto que usa el software, no del propio software. Por eso no hay "software que pone en riesgo vidas" (ningun ingeniero o medico que no este completamente loco deja la responsabilidad de un vehiculo o un sistema critico a algo tan volatil y peregrino como una CPU que no entiende y un SW que puede tener bugs) y no se cumple el requisito primario para que podais tener atribuciones profesionales.

Que tampoco importa demasiado porque van a desaparecer en unos pocos años.

Espero haberme explicado con claridad. Si alguien tiene alguna duda o quiere entender el sistema de atribuciones en mayor profundidad (en todo caso mas alla de "NTJ odia a los informaticos" mi puerta esta abierta.
 

djvan

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Los industriales no la tenemos mas grande y no hay ningun honor especial en ser ingeniero (fuera de España se ve muy claro, es una profesion mas como abogado o frutero y no tiene el "halo" que tiene en España). Por eso resulta doblemente absurdo que os empeñeis en ser ingenieros a toda costa cuando los matematicos de rama computacion no van diciendo que son informaticos ni los quimicos van diciendo que son ingenieros quimicos. Un ingeniero por definicion es aquel profesional que se encarga del diseño y construccion de maquinas y estructuras y a nivel internacional hay seis grandes grupos: mecanicos, electricos, quimicos, civiles, aeroespaciales y agronomos/forestales, punto. No sois ingenieros por pura definicion del termino e incluso los que serian de vuestra rama mas cercana (los electricos/electronicos) no os consideran como tales y no os dejan ser miembros de pleno derecho del IEEE. Pretender seguir ignorando la realidad porque teneis un papelito firmado por el rey que vale para limpiarse el trastero con el es muy triste.

En general entiendo lo que propones y estoy de acuerdo en que el desarrollo de SW debe seguir unos estandares y unos patrones para evitar el spaghetti code (yo mismo los uso y los exijo cuando programo). No estoy de acuerdo en que se deban seguir las mismas metricas que en ingenieria cuando el campo es completamente diferente, tiene necesidades propias y abarca un campo enormemente mayor que una disciplina tradicional de ingenieria. Pero esto es discutible.

Parte del problema reside en que no entendeis el concepto de atribucion. A los ingenieros no se nos dieron atribuciones para seguir estandares, comprobaciones y en general por hacer ingenieria, se nos dieron atribuciones porque somos los responsables de que actividades peligrosas (construir una presa, diseñar un automovil, operar una planta quimica o nuclear) no causen daños materiales ni humanos y hay que asegurar que el personal que asume tal responsabilidad sabe lo que hace. A partir de ahi el mamoneo de los colegios las ha extendido como manchas de aceite para cerrar cada vez mas actividades profesionales a los que sois de fuera, pero eso es un uso totalmente perverso de su significado original (ya me diras tu que sentido tiene que haya que ser ingeniero de telecomunicaciones para una actividad tan peligrosa como diseñar el cableado telefonico en una vivienda cuando en otro pais te lo hace el electricista), y se ha llegado a un punto de tal sublime cachondeo (hasta hace nada los ingenieros tecnicos industriales en quimica si tenian atribuciones y los ingenieros quimicos no cuando son la misma carrera en 3 y 5 años respectivamente y dan las mismas asignaturas) que la unica solucion posible es eliminarlas todas como en el resto del mundo. Que es lo que se va a hacer.

El cachondeo de las atribuciones llega hasta tal punto de que los ajenos al mundillo pensais que es lo normal cerrar actividades a los que no tengan cierto titulillo para quedarse con el pastel entero y que las atribuciones se dan por eso. Pues no, las atribuciones se dan para garantizar que solamente tecnicos competentes ejecutan actividades peligrosas y esa es su justificacion legal. En el caso concreto de la informatica el criterio de actividades peligrosas es literalmente inexistente porque cualquier software que controle un coche, un equipo medico, una tuneladora o una central nuclear cae directamente dentro de la responsabilidad que tiene el ingeniero mecanico, quimico, electrico o civil de que los medios realizados para desarrollar el proceso sean fiables y seguros: es decir, que la responsabilidad es del director del proyecto que usa el software, no del propio software. Por eso no hay "software que pone en riesgo vidas" (ningun ingeniero o medico que no este completamente loco deja la responsabilidad de un vehiculo o un sistema critico a algo tan volatil y peregrino como una CPU que no entiende y un SW que puede tener bugs) y no se cumple el requisito primario para que podais tener atribuciones profesionales.

Que tampoco importa demasiado porque van a desaparecer en unos pocos años.

Espero haberme explicado con claridad. Si alguien tiene alguna duda o quiere entender el sistema de atribuciones en mayor profundidad (en todo caso mas alla de "NTJ odia a los informaticos" mi puerta esta abierta.

Resumidamente todo tu mensaje

1- Deberían aplicarse metodologías de ingeniería a los proyectos informáticos porque son un desmadre.

2- Las atribuciones a los ingenieros industriales se dan porque los proyectos que realizan ponen en juego vidas humanas.

3- Trabajas con asuntos que tienen que ver con programación y por lo tanto con proyectos informaticos.

Contesto punto por punto:

1- Como lo imponemos si hay un desmadre brutal, una falta de regulación y todo vale en el sector?, no hay atribuciones sobre las que los colegios informáticos puedan trabajar para parar el todo vale?.

2- Estas seguro de que no se ponen en juego vidas humanas y perdidas multimillonarias así como salud de la gente en muchísimos proyectos informáticos?. Yo puedo asegurar que si, y evidentemente no en un proyecto de compras de películas por Internet o la solicitud de plaza para un congreso de los niños y que hacer en verano en la casa cultural del ayuntamiento. Por otra parte, si que habéis pedido atribuciones los ingenieros industriales para tenerla mas larga o para guardaros un nicho de mercado y sino podemos explicar los roces y broncas que hay históricamente con el colegio de arquitectos para repartiros el pastel de determinadas edificaciones o como os repartís las firmas entre los ingenieros superiores y los técnicos para firmar según que cosas aunque estén verdaderamente capacitados. Por cierto las responsabilidades civiles cuando ocurre una tragedia, por un lado se analiza si es responsabilidad del diseño, de ejecución o de circunstancias externas para ver si verdaderamente es responsable el ingeniero industrial y por otra parte responde con un seguro de responsabilidad civil que se tiene al estar colegiado. ¿Que problema hay en asumir la misma responsabilidad por profesionales con conocimientos transversales y preparados específicamente para proyectos tecnológicos?

3- Aquí no tengo nada que decir, que cada uno saque sus conclusiones, pero evidentemente no tendrías atribuciones en caso de regularse, eres parte que podrías no ser del todo objetiva.
 
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Resistencia

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Vuestra titulitis y vuestro elitismo HUNIVERSITARIO da bastante risa, no se si os habéis parado un rato a leer vuestras tonterías.

El cancer de la informática en España son las carnicas. Y eso no se arregla volviendo al siglo xv y creando gremios.
 

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2- Estas seguro de que no se ponen en juego vidas humanas y perdidas multimillonarias así como salud de la gente en muchísimos proyectos informáticos?. Yo puedo asegurar que si, y evidentemente no en un proyecto de compras de películas por Internet o la solicitud de plaza para un congreso de los niños y que hacer en verano en la casa cultural del ayuntamiento. Por otra parte, si que habéis pedido atribuciones los ingenieros industriales para tenerla mas larga o para guardaros un nicho de mercado y sino podemos explicar los roces y broncas que hay históricamente con el colegio de arquitectos para repartiros el pastel de determinadas edificaciones o como os repartís las firmas entre los ingenieros superiores y los técnicos para firmar según que cosas aunque estén verdaderamente capacitados. Por cierto las responsabilidades civiles cuando ocurre una tragedia, por un lado se analiza si es responsabilidad del diseño, de ejecución o de circunstancias externas para ver si verdaderamente es responsable el ingeniero industrial y por otra parte responde con un seguro de responsabilidad civil que se tiene al estar colegiado. ¿Que problema hay en asumir la misma responsabilidad por profesionales con conocimientos transversales y preparados específicamente para proyectos tecnológicos?

3- Aquí no tengo nada que decir, que cada uno saque sus conclusiones, pero evidentemente no tendrías atribuciones en caso de regularse, eres parte que podrías no ser del todo objetiva.
2 - Si, estoy seguro porque soy entre otras cosas responsable de seguridad de sistemas automaticos, que cubren el 99% de usos criticos del software en aplicaciones de ingenieria y medicina. En cualquier dispositivo automatico siempre, siempre hay interlocks que hacen un override al software en caso de que empiece a hacer cosas raras o en todo caso lo devuelven a control humano. En el caso de la medicina lo mismo: cualquier aparato de diagnostico o robot de cirugia tiene circuitos electricos independientes del software con ordenes estrictas de dejar de funcionar ante la mas minima anormalidad.

Respecto al resto que comentas: ya he dicho que el sistema de atribuciones esta totalmente podrido, estoy de acuerdo contigo. La solucion no es meteros a vosotros tambien en la mamandurria, la solucion es cortarlo de raiz.

3 - Ni trabajo en España ni trabajo en informatica sino en ingenieria industrial en general y en automatica y robotica en particular (¿no os repito siempre que programacion != informatica?). La regulacion me afecta entre cero y nada.
 

djvan

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Vuestra titulitis y vuestro elitismo HUNIVERSITARIO da bastante risa, no se si os habéis parado un rato a leer vuestras tonterías.

El cancer de la informática en España son las carnicas. Y eso no se arregla volviendo al siglo xv y creando gremios.
1º No te has leído ni un mensaje de todo el hilo, puesto que queda bastante claro que no es cuestión de titulo sino de regular las barbaridades que se estan cometiendo.

2º También eres bastante hipócrita, porque si no lo eres, la proxima vez que necesites hacerte algo en la boca o estés malo ven a visitarme que te trato yo, he leído muchos libros de medicina no te preocupes. Te hare un diagnostico / tratamiento adecuado.
 

NTJ_borrado

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1º No te has leído ni un mensaje de todo el hilo, puesto que queda bastante claro que no es cuestión de titulo sino de regular las barbaridades que se estan cometiendo.

2º También eres bastante hipócrita, porque si no lo eres, la proxima vez que necesites hacerte algo en la boca o estés malo ven a visitarme que te trato yo, he leído muchos libros de medicina no te preocupes. Te hare un diagnostico / tratamiento adecuado.
No, tiene razon. Informatica no esta regulada en ningun lugar del mundo y en pocos paises teneis unas condiciones tan horribles para el nivel general del pais como en España.

No te obceques con las regulacioens, que son el trapo que te han puesto para que no atiendas al autentico problema, y parate a pensar un poco.
 

djvan

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No, tiene razon. Informatica no esta regulada en ningun lugar del mundo y en pocos paises teneis unas condiciones tan horribles para el nivel general del pais como en España.

No te obceques con las regulacioens, que son el trapo que te han puesto para que no atiendas al autentico problema, y parate a pensar un poco.
NTJ, si no hubieran dado atribuciones a la ingeniería industrial, los colegios no tendrían la fuerza que tienen para denunciar y parar cuando se comenten situaciones que no deben ocurrir así como para defender la calidad de la profesión de ingeniería industrial.

Estaríais con unos proyectos industriales igual de guarreados que los proyectos informáticos. Al menos en España. tal vez seria distinto en otros países donde la gente se guié por el sentido común, hubieran o no atribuciones , existieran o no los colegios.
 

NTJ_borrado

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NTJ, si no hubieran dado atribuciones a la ingeniería industrial, los colegios no tendrían la fuerza que tienen para denunciar y parar cuando se comenten situaciones que no deben ocurrir así como para defender la calidad de la profesión de ingeniería industrial.

Estaríais con unos proyectos industriales igual de guarreados que los proyectos informáticos. Al menos en España. tal vez seria distinto en otros países donde la gente se guié por el sentido común, hubieran o no atribuciones , existieran o no los colegios.
En mi pais de residencia las carreras equivalentes a ingenieria industrial no tienen atribuciones de ningun tipo y la ingenieria que hacemos es muy superior a la española. De hecho yo diria que ninguno de los paises punteros en ingenieria en general (UK, Irlanda, Alemania/Suiza, Francia, Holanda, nordicos, USA y Canada) regula las ingenierias salvo el sistema de P. Eng. americano que es una broma.

Y ya has visto que el sistema de atribuciones en un pais como España solo sirve para crear gremios cerrados y en general montar un sistema de mamandurrias terrible. La unica solucion logica llegado a este punto es abrir las ventanas para que se disipe el hedor y eliminar todo el tinglado que hace decadas que no tiene el menor sentido.
 

Pesado

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No necesitan atribuciones.

Con que se cumpliera la Ley Laboral acerca de la cesión ilegal de trabajadores ya mejorarían un huevo.
 

pirr

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Hombre, en electrónica hay una asignatura de electrónica digital y otra específica de microprocesadores. Tómalo como troleo si quieres, pero posiblemente apruebe una asignatura de arquitectura de ordenadores sin haberla dado en mi vida.

En concreto, si es algo como esto:

http://www.dia.eui.upm.es/asignatu/arq_com/Paco/1-Introduccion.pdf

básicamente podría convalidarla.
Pues dependerá. En la UNED ahora parece en el grado lo han reducido a esto:

Fundamentos de sistemas digitales
Ingeniería de Computadores 1
Ingeniería de Computadores 2
Ingeniería de Computadores 3

Posiblemente las de electrónica se parezcan a las dos primeras (en general solía ser así, aunque quizá ahora sea todo mas light).

---------- Post added 20-jun-2016 at 17:49 ----------

A ver si en grande entra en la cabeza de una vez:

No teneis regulacion porque no sois una ingenieria.
No teneis competencias porque no sois una ingenieria.
No os admiten en la Caixa d'Enginyers porque no sois una ingenieria.
No os admiten en el IEEE porque no sois una ingenieria.
Los industriales y telecos ni pensamos en vosotros porque haceis trabajos totalmente diferentes a los nuestros. Porque no sois una ingenieria.
Pues yo (y muchos otros) somos miembros del IEEE desde hace muchos años. De hecho ni hace falta titulación para ser miembro si por ejemplo puedes demostrar experiencia en un puesto de ingeniero (eléctrico por ejemplo) durante años. Y es que informática no es la única en la que trabaja gente sin titulación universitaria, aunque sea quizá la más común.

Lo de la Caixa d'Enginyers sí me lo creo por ser la casposa España con sus casposos lobbies acapara-atribuciones y tocanarices.

Sobre si somos ingenieros o no... no sé, tantas miles de personas trabajando de ingenieros de software y de hardware, y resulta que todas están engañadas, al igual que Google, Oracle, Intel, etc. Puestos de trabajo con nombres incorrectos de manera generalizada :pienso:... por dárselas de importantes más que nada.