Ucrania en la hez. Ahora ya solo es una cuestión de fe ciega

t_chip

Facilisimo
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Y que cachopo se supone que deberian haber hecho al principio, dejarse invadir??
De momento no quedarse cuando se independizaron con Crimea hubiera ayudado bastante.

Uno tiene que ser consciente de a quien tiene de vecino.
Cuando vives junto a Mike Tyson, por más viejo que esté, te tientas la ropa antes de darle el menor motivo de enfado.


Creyeron que el oso estaba muerto, pero este oso no muere sin dar de baja de la suscripción de la vida.


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Me sorprende que haya un 10% que no quiere ponerse a cuatro patas con el trastero en pompa ante el invasor. Son muchos años de adoctrinamiento y todavía no han visto sus barbas peligrar.

Ucrania seguirá matando cerdos subhumanos rusos. Los mata por miles y los matará por millones. Y otros muchos países harán lo mismo (Polonia, Bálticas, Rumanía...) En esos países no creo que salgan esos porcentajes.
Con Franco se vivía mejor, digo, la union sovietica. Ahora en los tiempos de un franco suizo 14 pesetas, se va a poner dolido ser OTANISTA y pro sistema. Te lo dice uno que conoce al paisanaje y como se las gasta. Mientras el simple de Borrell hoy firmaba sanciones nuevas a Rusia, que parece que tiene pocas, estos han decidido bajar la producción de petroleo junto con la OPEP+. La tormenta que se esta formando va a ser épica. Ya veremos si bajan los tipos o se mantienen, yo ante los datos y viendo como tiene cogida la entre pierna USA, pronostique en su día subida y que salga el sol por Antequera. En Junio igual hay rechinar de dientes.
 

iases

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Pues teniendo en cuanta que el 90% de la población es completamente subnornal, igual ahora hay que empezar a ir con Ucrania... esperando:
El 90%??????

Solo un 20% cree que ganará rusia . Cuando empezó la guerra en los primeros días, el 99% creían que ganaría rusia . Luego se vio la incompetencia militar rusa.
 
  • Zanx
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redio

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O sea solo el 10% piensa que Ucrania puede ganar, pero mejor sigamos mandando armas ya que Rusia no pueda ganar.

O sea están a favor de que mueran más ucranianos.

Es decir quieren que la guerra escale, pero todavía no se han planteando que entonces será en Europa. meparto:
 

iases

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Europa pierde la fe en la victoria: solo el 10% de los europeos cree que Ucrania ganará la guerra

Encuesta exclusiva en 'La Vanguardia'

Ver archivo adjunto 1790627
Unidad de defensa antiaérea ucraniana cerca de Bajmut, en el frente oriental, ayer por la mañana
ANATOLII STEPANOV / AFP

Los europeos han perdido gran parte de la confianza que tenían en una victoria de Ucrania. Dos años después de la última invasión rusa, solo el 10% cree que Ucrania será capaz de recuperar los territorios ocupados. Los que opinan que Rusia prevalecerá son ahora el doble. La opinión mayoritaria, en todo caso, es que esta guerra acabará en una mesa de negociaciones.

La última encuesta del Consejo Europeo de Relaciones Exteriores (CERE), y que La Vanguardia publica en exclusiva, refleja el pesimismo y el cansancio de la opinión pública europea con una guerra que parece lejos de solucionarse.

El primer sondeo, realizado en junio del 2022, cuatro meses después de la invasión rusa, ya mostraba la inquietud de la mayoría por un conflicto largo. Entonces la opinión dominante, aunque por poco margen, pedía una solución rápida. La paz era prioritaria, aunque Ucrania perdiera territorio. Los que, por el contrario, defendían que Ucrania debía luchar hasta el final fueron mayoría en la segunda encuesta, realizada el año pasado. Para ellos no había compromiso posible con el Kremlin, sobre todo a la luz de los avances ucranianos. Entendían, asimismo, que Europa y Estados Unidos debían apoyar con armas y dinero la causa ucraniana sin fisuras y durante el tiempo que fuera necesario.

Ahora, este entusiasmo se ha hundido. El fracaso de la contraofensiva de la primavera y el verano pasados han convencido a muchos europeos de que el ejército ucraniano no podrá vencer al ruso, mucho más numeroso y mejor armado. En la última batalla de Avdíyivka, Rusia contó con unos 50.000 hombres. Esta fuerza superaba en 8 a 1 a la defensa ucraniana. El Kremlin, además, ha levantado una importante industria militar y ha conseguido aliados muy poderosos, como India, China e Irán, que le compran petróleo, le ayudan a sortear las sanciones y, como es el caso de la república islámica, le proporcionan los drones que le permiten mantener la supremacía aérea.

La última encuesta del CERE, realizada en doce países de la UE el pasado mes de enero, apenas da ninguna opción a Ucrania de recuperar el territorio perdido. El 10% opina que ganará la guerra, el 20% sostiene que lo hará Rusia y el 37% considera que se llegará a un acuerdo. Esto significa que, en el mejor de los casos, Ucrania quedará dividida, como lo está Chipre.

Ivan Kastrev y Mark Leonard, autores del estudio, advierten, que los líderes europeos deben definir lo que consideran que será una victoria para Ucrania y sobre qué base se puede establecer una “paz sostenible”. “Muchos líderes europeos –argumentan– son conscientes de que los ucranianos lo tienen muy difícil para alcanzar un acuerdo satisfactorio desde una posición militarmente débil. Y los europeos solo tendrán el derecho moral para aconsejar a Ucrania sobre sus aspiraciones militares si han entregado las armas y el dinero que han prometido”. En todo caso, “la única manera de convencer a Ucrania de que no hay más salida que aceptar sacrificios territoriales es ofreciéndole a cambio garantías de seguridad y la integración en la UE”.
Ucrania tiene abiertos los caminos hacia la UE y la OTAN, pero nadie oculta que serán largos y difíciles.
“Las guerras –como explican Krastev y Leonard– se desarrollan en el campo de batalla, pero suelen terminar en las urnas”. Los ejemplos de Vietnam en Estados Unidos y de Argelia en Francia son muy claros. Los resultados de las elecciones europeas de junio y, especialmente, de las norteamericanas de noviembre pueden ser determinantes para el futuro de Ucrania. Si Trump regresa a la Casa Blanca –algo que el 56% de los europeos ven como algo decepcionante– es muy probable que abandone Ucrania a su suerte. En este caso, los europeos deberán decidir si mantienen su apoyo o fuerzan un acuerdo.

La fatiga es evidente en muchos países y, paradójicamente, es más acusada en los vecinos de la propia Ucrania. En Polonia, Hungría y Rumania hay mucha más gente que opina que los refugiados ucranianos son un problema más que una oportunidad. En Suecia, España y Portugal es al revés.
Las tensiones sobre la importación de productos agrarios ucranianos a la UE han sido mayores en los países del este. La solidaridad de los primeros días de la guerra, cuando se abrieron las fronteras a los refugiados, ya no es tan evidente.

pilinguin siempre ha dicho que el tiempo corre a favor de Rusia y que, al final, Europa no tendrá más remedio que aceptar sus condiciones. Calcula que cuanto más corra el calendario, peor lo tendrán los ucranianos sobre el terreno y peor, asimismo, los líderes europeos, presionados por sus propios electores.

Los europeos son partidarios de mantener la ayuda a Ucrania aunque Estados Unidos de un paso atrás

La mayoría de los encuestados, además, no tiene mucha confianza en que la UE pueda, por sí sola, ayudar a Ucrania de manera efectiva. El escepticismo, en este sentido, es muy notable a pesar de que Bruselas acaba de dar luz verde a 50.000 millones de euros en ayuda económica y militar. Este paquete, unido a los 60.000 millones de dólares que ha prometido el presidente estadounidense, Joe Biden, deben permitir a Ucrania resistir durante al menos un año más.

Pero, la pregunta de fondo sigue siendo la misma: ¿con qué fin?, ¿para derrotar a Rusia o para forzar una negociación desde una posición de mayor equilibrio?

Bruselas no tiene una respuesta y no la tendrá hasta después de las elecciones de junio. Lo mismo sucede en Washington. Hay que esperar a las urnas de noviembre.

Esta espera se afronta con mucha inquietud. La mayoría de los europeos no quiere que pilinguin se salga con la suya, y menos con la ayuda de un Trump renacido en la Casa Blanca. Hay una opinión mayoritaria a favor de mantener o aumentar la ayuda a Ucrania en caso de que EE.UU. se retire. Solo en Austria, Rumania, Italia, Hungría y Grecia la mayoría es partidaria de retirarse cuando lo haga EE.UU.
Muy pocos, en todo caso, están seguros de la victoria, y de ahí la inclinación a buscar una salida negociada. Sin embargo, al mismo tiempo, muchos consideran que el futuro de Europa está en juego y que la UE tiene una responsabilidad ineludible. Los ciudadanos son conscientes del reto y de las limitaciones.

Los próximos meses, como avisa la encuesta, serán complicados. “Una victoria rusa –sostienen Krastev y Leonard– no traerá la paz. Y si el precio de acabar con esta guerra es convertir a Ucrania en una tierra de nadie, será una derrota para Kyiv y para toda Europa. En el caso de que haya una negociación, será importante para la opinión pública ucraniana y occidental saber lo que está en la mesa y lo que no está. Lo que no es negociable es el futuro democrático y prooccidental de Ucrania”.
"En la última batalla de Avdíyivka, Rusia contó con unos 50.000 hombres. Esta fuerza superaba en 8 a 1 a la defensa ucraniana. "

Y aun así han tardado meses y miles de muertos en tomar el pueblo.

Esto no dice nada bueno de la competencia militar rusa
 
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iases

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O sea solo el 10% piensa que Ucrania puede ganar, pero mejor sigamos mandando armas ya que Rusia no pueda ganar.

O sea están a favor de que mueran más ucranianos.

Es decir quieren que la guerra escale, pero todavía no se han planteando que entonces será en Europa. meparto:
No lo has entendido es justo al revés. Si rusia gana es cuando la guerra escalará ya que el matón del patio seguirá envalentonados , si pierde habrá paz y eso es justo lo que quieren los europeos
 

rejon

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No lo has entendido es justo al revés. Si rusia gana es cuando la guerra escalará ya que el matón del patio seguirá envalentonados , si pierde habrá paz y eso es justo lo que quieren los europeos
Por esta vez,muy de acuerdo contigo--- =D> conprisa:
 
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bloody_sunday

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Pan Bendito o me lo das o t lo kito
Resumen de la guerra: eeuu crea un conflicto, vende/prueba armas a crédito( a cambio de recursos naturales, tierras etc) una vez que ya tiene comprado les vende al enemigo( corta el grifo de la pasta) e ya. Que creeias que las armas se las daban gratis, por la democracia, sois ilusos todo empieza por intereses una vez vendido el país farlopesky muerto o exiliado y a los pobres ( esos no cuentan) que les den por trastero, lo demás que os cuenten, mentira, no seais ilusos los yankis y todos solo se mueven por intereses y pasta, si todavía no os habeis dado cuenta, con la edad lo vereis. ( mirar historial de EEUU).
 

hyugaa

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"En la última batalla de Avdíyivka, Rusia contó con unos 50.000 hombres. Esta fuerza superaba en 8 a 1 a la defensa ucraniana. "

Y aun así han tardado meses y miles de muertos en tomar el pueblo.

Esto no dice nada bueno de la competencia militar rusa
No te enfades aqui a pocos meses TÚ MISMO SERAS ENVIADO EN LAS TRINCHERAS, Y PODRAS VER CON TÚS PROPIOS OJOS LA EFICIENCIA RUSA. ESTO SI TÚ TIEMPO DE VIDA NO SERA MUCHO MÁS DE POCOS DIAS SI TIENES MUCHA SUERTE
 

eltonelero

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Lo que es innegable que en una carrera de tiempo Rusia tiene las de ganar.
1- EEUU no va aguantar eternamente soltando pasta
2- Incluso aunque EEUU se lo diga y los de Bruselas tengan controlados a los euripidos a la larga habrá prioridades
3- Ucrania tiene un numero finito de carnaza y las armas por mucho que les suministren de la U.E también...
 

astur_burbuja

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No se puede engañar a todo el mundo todo el tiempo, y creo que ese 10% es incluso demasiado optimista para suavizar el golpe


Ver archivo adjunto 1790623
Osea, que un 80% que no habia leido un libro de Historia en su vida, se ha caido del guindo viviendo en su dia a dia lo que cualquiera normal que no sea un pirata otanero sabia, y hay un 10% irreductible a la lectura y a la propia realidad
 

iases

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No te enfades aqui a pocos meses TÚ MISMO SERAS ENVIADO EN LAS TRINCHERAS, Y PODRAS VER CON TÚS PROPIOS OJOS LA EFICIENCIA RUSA. ESTO SI TÚ TIEMPO DE VIDA NO SERA MUCHO MÁS DE POCOS DIAS SI TIENES MUCHA SUERTE
Tú crees ????
 

hyugaa

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No lo creo, estoy seguro
Un animal herido de muerte dara un último asalto antes de irse al otro barrio
el animal herido es Yankilandia y sus lacayos, y para ellos vuestras vidas no valen más que la de los ucranianos que han enviado a la picadora de carne rusa

Y tendran que actuar antes del verano POR QUE SI NO TRUMP LES jorobaRA EL PLAN
 

iases

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No lo creo, estoy seguro
Un animal herido de muerte dara un último asalto antes de irse al otro barrio
el animal herido es Yankilandia y sus lacayos, y para ellos vuestras vidas no valen más que la de los ucranianos que han enviado a la picadora de carne rusa

Y tendran que actuar antes del verano POR QUE SI NO TRUMP LES jorobaRA EL PLAN
Te juegas la cuenta en el foro ???
 

hyugaa

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Te juegas la cuenta en el foro ???
Por qué jugar algo ?? ASi te crees que vais a quedar entre ama anglosajones y ama otanistas ?

No tengas miedo en las trincheras no duraras mucho tiempo. Si piensas que tú vida vale algo para la Moncloa o por la Otan es que eres muy simple y con un gran grado de retraso