Tras la ruptura del pacto constitucional ¿Se acabó el café para todos?

[Silvestre]

No hace falta ni preguntar al populacho. Basta con que Rajao lo proponga y el senado lo apruebe. Se redacta y se publica en el boe un real decreto ley y a tomar por trastero las leyes orgánicas, los estatutos de autonomía, la constitución, el imperio de la ley y el estado de derecho indefinidamente.

Autogolpe de estado se le llama a eso en mi pueblo.

---------- Post added 28-oct-2017 at 22:24 ----------




Es lo que hace falta, más autonomía para las nacionalidades históricas, como demandan sus pueblos, y más centralismo y más "155 para todos" en la España uniforme.

Ya, claro, ¿y las demás qué?. Ya he dicho que lo de Históricas es Historia. Mismos derechos y privilegios para todos o para ninguno. No existe "España uniforme." Tal vez hace 1 siglo o más cuando casi nadie salía de su pueblo fuese así. Hoy día querer aplicar criterios antiguos no es posible por obsoletos.
Justamente en la era de las comunicaciones y transportes todo eso de para mí lo ancho (más autonomía) y para los demás lo estrecho (ese 155 mencionado), ya no cuela.

 

[urisamir]

Estao Central: 50% de los ingresos fiscales. 30% de las competencias, en gasto.
CCAA: 50/70

Estas son las cuentas del Gran Capitan Montordo (y sus antecesores encantados de conocerse).

TODAS las CCAA tienen deficit estructural por estos números de analfabetos europeos, q es lo q hemos sido siempre.

Se hizo el Cafe para Todos para neutralizar a Catalunya y ahora tocará reforma, una vez se ha ido.

A España le irá mejor y a Catalunya también. No sé por qué tanto sarao.

 

[Ignusuario Norar]

Las autonomías son una aberración que no se da en ningún otro pais del mundo. Si con Franco robaban cuatro peces gordos, hoy nos vemos obligados a engordar a 100.000 pescadillas.

Además de ser una fuente de desigualdad de derechos (véase impuesto de sucesiones) las autonomías suponen una carga insostenible para los contribuyentes y tienen que ser disueltas.

 

[melchor rodriguez]

El problema no son las autonomías sino la Partidocracia que afecta a toda España. No hay separación de poderes. No hay representatividad. No hay equilibrio de poderes. No hay contrapesos eficaces.

Imaginad el modelo estatal californiano en cualquier autonomía española. Con referendos de todo tipo, revocatorios de los cargos ejecutivos, separación de poderes, fragmentación del poder ejecutivo, iniciativas legislativas populares, elección mayoritaria uninominal, limitación de los mandatos,.... O de un Cantón suizo con sus listas abiertas desbloqueadas, democracia directa, referendos, iniciativas legislativas populares....

En fin, el problema no es centralismo o federalismo sino falta de DEMOCRACIA. De una gama baja a una de gama alta.

 

[Pabloom]

170.000 millones de euros al año nos cuesta mantener los chiringuitos autonómicos. ¿cómo sería España si en lugar de tirar todo ese dinero en las taifas lo dedicásemos a educación, sanidad, infraestructuras, investigación, defensa, etc.?

 

[alejandrino]

El problema es que España hasta 1939 fue un estado pseudodescentralizado en el que buena parte de los territorios tenían profundas diferencias en materia de derecho privado, por no mencionar aquellos en los que primaba el derecho foral sobre el del resto del país (solo durante 36 años España ha sido una especie de estado centralizado, y para ello tuvo que sacrificar de manera innecesaria a millones de personas en una sangrienta guerra civil).

Mientras en otros países de Europa a raíz de la revolución francesa se hizo una tarea homogeneizadora del régimen legal nacional, gracias al código napoleónico, en España sin embargo (la revolución liberal pasó de puntillas por aquí) no se dio tal hecho sino que sus mismos territorios conservaron su propia regulación, no se puede pretender recorrer en un año lo que no se ha hecho en 200.

Ahora bien, ¿el actual marco territorial de regiones y provincias debe permanecer inmutable segun lo antes mencionado, se han de seguir respetando la distribución de competencias marcada por la Constitución de 1978?

Si la respuesta es que no, y hay que ir a una reforma del estado de las autonomías, entonces está claro que la Constitución de 1978 debe ser cambiada o reformada en grado sumo.


El Código Napoleónico - El Código Civil de Francia de 1804

 

[KojónPrieto]

170.000 millones de euros al año nos cuesta mantener los chiringuitos autonómicos. ¿cómo sería España si en lugar de tirar todo ese dinero en las taifas lo dedicásemos a educación, sanidad, infraestructuras, investigación, defensa, etc.?

Toca a 10.000 por autonomía. Tienes más de 100.000 millones que poder ahorrar en la España uniforme manteniendo contentos a los de la españa asimilada y la españa foral.

 

[qbit]

solo durante 36 años España ha sido una especie de estado centralizado, y para ello tuvo que sacrificar de manera innecesaria a millones de personas en una sangrienta guerra civil

La guerra civil no fue para centralizar España, sino para evitar la imposición de un régimen comunista, el cual, por cierto, habría laminado los "derechos históricos" y habrían desaparecido los separatismos.

Toca a 10.000 por autonomía. Tienes más de 100.000 millones que poder ahorrar en la España uniforme manteniendo contentos a los de la españa asimilada y la españa foral.

Los separatistas no sois nada especiales. Si acaso, sois especiales en inferioridad.

Tú estás aquí escribiendo en español (*) en vez de irte a tomar por trastero a un foro de los vuestros. No veo qué diferente eres. Hoy en día estáis todos aplanados por el imperialismo sociocultural yanqui y no existen las tradiciones forales ni regionales sino sólo pseudo-idiomas locales en la UVI mantenidos artificialmente vivos con adoctrinamiento en colegios y TV, así que no existe justificación para creerse especialitos.

(*) El vascuence y el cagalán no sirven para nada.

 

[catalejo]

Recentralizar el Estado es una necesidad porque España no puede permitirse un deficit estructural como el que le suponen las taifas y asi se lo han hecho saber por activa y por pasiva desde Bruselas.
Eso si, terminar con las taifas calculo a bote pronto que entre funcionarios que no se sustituiran, empleos directos e indirectos supondra unos 2 millones de parados tirando por lo bajo.

La crisis del 2007 sirvio para purgar el sector privado y la que esta llamando a la puerta esta diseñada para purgar el sector publico.

No pasa nada, la gente siempre podra comerse las banderitas con patatas mientras jura repruebo eterno a los catalanes

Europa debe tender a ser un Estado Federal

Y si lo es Europa dificilmente España lo podrá ser. Toca recentralizar. Un buen ejemplo de inspiracion es California.

Y lo de comunidades historicas está más que desfasasdo, todas las regiones tienen historia. La historia no puede ser la escusa para no reformar de forma eficiente.

---------- Post added 29-oct-2017 at 02:34 ----------

Ya, claro, ¿y las demás qué?. Ya he dicho que lo de Históricas es Historia. Mismos derechos y privilegios para todos o para ninguno. No existe "España uniforme." Tal vez hace 1 siglo o más cuando casi nadie salía de su pueblo fuese así. Hoy día querer aplicar criterios antiguos no es posible por obsoletos.
Justamente en la era de las comunicaciones y transportes todo eso de para mí lo ancho (más autonomía) y para los demás lo estrecho (ese 155 mencionado), ya no cuela.

Historia tienen todas. Aragon y Valencia lo mismo que Cataluña. Y el resto igual, Murcia fue reino, Granada también, etc .....

Lo de regiones historicas es la invencion del nacionalismo del XIX.

Y como historia esta muy bien para los libros de historia, pero para una organización eficiente.

España, Región de Regiones, dentro de un Estado Federal Europeo.

California puede ser un buen modelo a seguir de organización territorial.

Y desde luego hay que acabar con el caos legislativo y fiscal del modelo Autonomico.

Haber que contrapropuestas se ponen encima de la mesa para la reforma de la CE. Porque la del PSOE es un desastre.

 

[melchor rodriguez]

Si se cambia la Constitución para que se implementa las iniciativas populares legislativas y los referendos populares. ¿Qué pasaría?.

1. ¿Se mantendría la soberanía nacional sin referendos de secesión?.

2. ¿Se mantendría el Estado de las Autonomías o incluso un Estado Federal clásico (igualdad de competencias para todos Estados Federados -sin administraciones forales-)?.

3. ¿Las competencias de Sanidad, Educación y Justicia pasarían al Estado Central o Federal con lo que las Autonomías o los Estados Federados pasarían a ser Grandes Diputaciones -su principal competencia, Urbanismo-?.

4. ¿Los nacionalistas vascos, catalanes, navarros y gallegos los más perjudicados?.

Los políticos fundadores de la Democracia de 1978 no creyeron en la Democracia Participativa (sólo permitieron la Directa con los Concejos Abiertos). Desconfiaban del pueblo soberano. Las elites de los Partidos, hijos de 1978, tampoco lo abrazan. PODEMOS e IU hablan de Democracia Participativa (uno de los ejes aglutinadores del que fue el movimiento 15-M) pero no creen en él ya que si dejas votar al pueblo soberano es para todos los casos y debes aceptar perder democráticamente si pierde tu propuesta (incluso si gana si es rectificada por un Tribunal de Justicia si lo considera oportuno).

Bueno, en la Comisión de la Reforma Constitucional que se crea cuando termine la actual Comisión para la Reforma Territorial veremos si hay más blindaje competencial y financiero de las Autonomías (los referendos de secesión no habrán por oposición del PP, del PSOE y C,s) pero la Democracia estará ausente.

Enviado desde mi ZTE BLADE V7 LITE mediante Tapatalk

 

[Defensor de la alegría]

Que nadie os engañe. El circo ha terminado, porque ha habido acuerdos por debajo. El fundamental es que ningún político golpista, ninguno, acabará en prisión. Y luego, en las elecciones, volverán a ganar los catanazis. Estáis soñando quienes creéis que Arrimadas, en coalición, tiene alguna posibilidad de ser presidenta.

¿O acaso créeis que dos millones de fanáticos catanazis van a recuperar la cordura en un mes?

 

[silverdaemon]

no deberíamos descartar que el proceso de reforma constitucional quite alas a las autonomias y diputaciones, incluso a los ayuntamientos, mas que nada porque el BCE va a reducir sus compras mensuales de deuda española a la mitad (que sigue siendo altísima, y ahora los intereses van a subir) y esto coincidiendo con el petroleo subiendo (viene fatal a España). Asi que quizas "ya toca" dejar de tener 23648213481723 directores generales de museística local y 3409729074912374 gerentes de integración social

 

[alejandrino]

Bueno, ya se han cargado de nuevo los moderadores del Foro el debate, otro hilo arrojado al pozo de Política.

 

[KojónPrieto]

Ya, claro, ¿y las demás qué?. Ya he dicho que lo de Históricas es Historia. Mismos derechos y privilegios para todos o para ninguno. No existe "España uniforme." Tal vez hace 1 siglo o más cuando casi nadie salía de su pueblo fuese así. Hoy día querer aplicar criterios antiguos no es posible por obsoletos.
Justamente en la era de las comunicaciones y transportes todo eso de para mí lo ancho (más autonomía) y para los demás lo estrecho (ese 155 mencionado), ya no cuela.

La autonomía de regiones españolas como, por ejemplo, Murcia, se basan en criterios antiguos y desfasados, como en reinos medievales. Son entes totalmente artificiales. Ni hace un siglo, ni antes, ni apenas ahora, los castellano-manchegos, por ejemplo, han tenido sentimiento de pertenencia a un artificial "pueblo castellano-manchego" diferenciado del castellano, el mismo que puede sentir un habitante de Palencia.

No veo que los pueblos de las regiones de la España uniforme (los que junto con los de las nacionalidades anteriores forman España, según la constitución vigente) pidan más autogobierno. Posiblemente porque es parece un despilfarro adquirir competencias que perdieron hace siglos, o nunca tuvieron. Pero que les pregunten, y que elijan si sus regiones integrantes de la España de hoy quieren más o menos despilfarro en instituciones inventadas en el 78 con poco o ningún arraigo popular.

Solo veo pedir más autogobierno a los pueblos de las nacionalidades que forman la España de hoy, los de las Españas foral y asimilada.