Todo apunta a un fallo del sofware(ordenadores) como causa de explosión del reactor en Tarragona.

[Reilly]

Vaya banda hay en el foro. Hablando huevonadas.

Primero, la planta no es nueva. Es de los 60 y 78. Pero la unidad del fallo sí es nueva, de 2017.

Por otra parte aquí todo el mundo hablando sin saber lo que es un DCS, ESD, in PLC, in HAZOP... orates por doquier.

 

[Bishop]

A ver... si os habéis leído el enlace que han posteado antes, yo creo que la cosa empieza a estar clara. Está en catalán, pero creo que se entiende bastante bien:

Un amic del cap de planta mort en l’accident: “L’indignava no poder fer fora gent que no servia i era perillosa”

L’operari de la planta es referia a algun treballador que “havia barrejat components volgudament com una estratègia per escaquejar-se” i no podia fer-lo fora perquè era massa car per a l’empresa

De les últimes coses que l’indignaven era no poder fer fora gent que no servia i era perillosa, que havia barrejat components i havia hagut de llençar tones i tones de material. I ell explicava que allò havia estat fet volgudament

Més enllà d’això, el que no pots entendre és com l’empresa permet que una persona que crea un mal ambient enorme en un lloc de treball el mantinguis allà. També es queixava que la planta no estava ben dissenyada, que ho havien fet des de fora, ell deia que no estava bé, que necessitava unes vàlvules però no li feien cas

El jefe de planta se quejaba de un trabajador tocanarices que hacía cagadas a posta para escaquearse y que era un peligro. La empresa no lo despedía porque era muy caro el despido. El diseño de la planta no era correcto y faltaban la válvulas (de alivio?), se queja (a la dirección?) y no le hacen caso.

Me huelo que el tocanarices, en una de estas saboteó algún sistema de seguridad, alguna cagada más que haga que las condiciones de trabajo del reactor se salgan de cualquier factor de seguridad que tuviera el diseño, que además ya era deficiente según se quejaba el jefe de planta y si además no había válvulas de alivio o similar, pues ya tienes el cóctel perfecto para la catástrofe.

 

[menudofacha]

La culpa es del informático.

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[Icibatreuh]

Vaya banda hay en el foro. Hablando huevonadas.

Primero, la planta no es nueva. Es de los 60 y 78. Pero la unidad del fallo sí es nueva, de 2017.

Por otra parte aquí todo el mundo hablando sin saber lo que es un DCS, ESD, in PLC, in HAZOP... orates por doquier.

La planta es nueva.

IQOXE (explosión Tarragona) TRANQUI CULLONS. ESTABAN CERTIFICADOS POR ISO EN SEGURIDAD Y MEDIO AMBIENTE, ".

"Industrias Químicas de Óxido de Etileno (IQOXE), heredera de la antigua IQA que llegó al Camp de Tarragona el año 1964, inauguró ayer, jueves, en las instalaciones de la Canonja, una nueva planta de producción de derivados de óxido de etileno, con capacidad para producir materias primas para la elaboración de espumas, cosmética, detergentes o anticongelantes, entre otros."

 

[akiradip]

La ingeniería que ha hecho la planta deben estar cagados, sobretodo lo referente a HAZOP, P&ID, hojas de datos, etc. Los peritos del juzgado van a revisar todo a fondo. Supongo que habrá habido desde problemas de diseño de proceso, a problemas de campo (fallo humano o material).

Esperemos que puedan recuperar datos del DCS y autómatas de seguridad.

Nuestras hojas de datos no se pueden manipular, y se registran todo el rato.
No tenemos modo de acceder a todos esos datos y es preferible que así sea. No es necesario, evitas trampas y todo mejor.
La Generalitat, la CHE e incluso el cliente pueden exigirlas. A mi me gusta mirar al inicio de mi turno los errores y alarmas del turno anterior. Lo veo hacer bien mi trabajo. Y así veo si las incidencias que me han contado al cambio de turno son reales o simplemente chorradas para fingir que se ha hecho algo en ese turno, más allá de mirar el wasap. (O leer burbuja en mi caso)

 

[fenderman]

¿Qué te hace pensar que no sé usar tiralineas y grafos?
¿Qué te hace pensar que no se usar tablas de logaritmos y de distribución gaussiana?
¿Qué te hace pensar que no haya diseñado una ALU?

¿Qué diferencia hay entre el productor del sistema CAD/CAM/CAE y el productor del tecnígrafo?
Los informáticos no metísteis nada, fueron los ingenieros electrónicos, que son los que diseñan aparatos electrónicos.

Ahora tómate el Nesquick con campurrianas y vete a a dormir hijo.
Y no, los PLCs industriales NO se programan con visual basic ni python.

Pobretico, te debió costar aprobar la única asignatura de programación que viste en la carrera, que fue, pascal?, fortran? ahora entiendo esa inquina con los informáticos.

Que programar un plc lo hace un fpero arrastrando y soltando bloques y simbolicos, que me estás contando. A programar PLDs con el orcad de msdos de los 10 diskettes de 3.5" te ponia yo, que algunos tenéis la piel muy fina.

Los electrónicos tienen todos mis respetos, pero si hoy en día como mucho se diseña la PCB y mandas el archivo a que te lo saquen y mecanicen en China!

Es la cosa que tienen los industriales que no se especializan esos de organización industrial que ahora les llaman, aprendices de todo, maestros de nada; os engañan diciendo que sois muy versátiles y que tal y pascual, pero los arquitectos os comen la tostada por una parte, los electrónicos os dan sopas con ondas y los químicos ni te cuento.

Si hasta los telecos se meten a montar plantas de energía solar!!

 

[Papo de luz]

Si hasta los telecos se meten a montar plantas de energía solar!!

Yo hice de PFC el dimensionado de una instalación híbrida solar FV-térmica y eólica con todo mi papo. Algo supertrillado, pero no quería perder mucho tiempo.

 

[akiradip]

La seguridadparece buena.
El único ordenador seguro es ese que esta aislado de red y que nadie peude aceder a él.
¿?

Sólo si está conectado.
Cosa que NO debería suceder.

Así es. Todo es redundante entre plcs y a su vez todos esos datos los registra y procesa el SCADA. Que es el de la primera foto.
Ningún equipo tiene conexión a Internet.
Ni siquiera puedo usar el móvil como hotspot, ni por cable ni por wifi. Tampoco entendéis que nadie tuviera interés en hacerlo. Ningún dato se puede extraer.

No está conectado nada a red.

También he trabajado en las centrales de vandellos II y en Ascó. (Trabajo de instrumentista) y os puedo asegurar que es todo muy seguro. La alarma generada es tontería y no lo digo como parte interesada.

Llevo tres años en el sector, puedo presumir de que me gusta mucho mi curro.
Cuando tengo que explicar en que consiste mi trabajo a gente como mi progenitora, abuela... Digo que Homer Simpson y suscribo las palabras esas de leer el periódico, comprobar, parar y poco más.

 

[Vorsicht]

De este hilo no sacamos un equipo técnico ni para hacer una fogata de campamento.
España en estado puro.

 

[fenderman]

Yo hice de PFC el dimensionado de una instalación híbrida solar FV-térmica y eólica con todo mi papo. Algo supertrillado, pero no quería perder mucho tiempo.

Pues yo de un sistema de control de un robot mezclando PID con lógica difusa, y en el tribunal me tocó el director de la politécnica; programado a jierro.

 

[fenderman]

De este hilo no sacamos un equipo técnico ni para hacer una fogata de campamento.
España en estado puro.

EZ verdad,

 

[akiradip]

La seguridad parece buena/adecuada.
El único ordenador seguro es ese que esta aislado de red y que nadie puede acceder a él.

Tengo estas curiosidades
Entiendo que cogéis los datos del SCADA, y en vez de usar dicho SCADA para almacenar históricos usáis una base de datos (Oracle) propia.
Entiendo que esa base de datos Oracle está con el HMI, y fuera de conexión de red (o si no, el HMI estaría conectado).
Preguntas:

1. ¿Cómo los extraéis los datos del SCADA para pasarlo al Oracle (protocolos, funciones, salvado de archivos y copia "a pedales", etc)?
2. ¿Como sacáis físicamente los datos a otro ordenador para archivarlos?

Es para un amigo friki, yo soy de los de las soft skills.

Pues los datos puedo leerlos desde una hoja excell paco que hay montada. Pero leer de la pantalla. Podría grabar un vídeo y poco más. En un minuto se registran, que sé yo -unas 300 operaciones-. Es decir cada relé, actuador, motor, indicador queda registrado cada cinco segundos con su segundo, ubicación, bares de presión, caudal... Puedo verlo en pantalla pero nada más.

Los datos no se pueden exportar. En caso de necesitar algún cambio en el SCADA, por ejemplo una nueva máquina, presostato, caudalimetro, ampliación de un proceso o lo que sea se llama a Siemens. Vienen desde la delegación mas cercana (Barcelona) y con un portátil de risa con software propietario se modifica lo que sea necesario.
Es increíble ver ese portatil core duo trabajando 40 minutos para simular y compilar. Por "seguridad" no cambian de equipo aunque a todas luces es prehistórico.

Y para sacar datos también llamadita a Siemens. Hasta ahora nadie nos ha solicitado los datos, no los hemos necesitado y mi director prefiere ahorrarse la visita y factura de siemens.
Puedo consultar un histórico de los últimos 14 días.

Nada más, así de limitado todo.

Tengo entendido que esta planta tiene más de 140 años. Incluso nos regalaron un libro con la historia. El pueblo de 3000 habitantes llegó a tener casino, una colonia alemana enorme.
Hoy en clara decadencia hacemos fosfatos y poco más.
Ni cloro, electrolisis, nada...

 

[akiradip]

Yo tengo implementadas tres medidas de seguridad
¿Qué medidas de seguridad tienes?

Es un placer responderte y después de leer durante años, me apetecía escribir en el foro, peeeero en este curro se firma un contrato de confidencialidad que siempre me salto a la torera. Cualquiera que lea lo que he escrito me reconocería y paso de líos. Así que seré vago en la respuesta.

Básicamente son tres elementos consignados a ciertos valores que hacen que el proceso vuelva a puntos anteriores en los que se garantiza al 100% que todo va bien y estable.

Uno tiene que ver con la refrigeración de la planta, si esta falla todo se para. (Evitar que se quemen bombas, refrigeraciones internas, hidrantes de bomberos, sistemas anti incendio...)
Otra con la instalación neumática, si se interrumpe, se para algún compresor, no alcanza bares de presión suficientes, se detecta humedad en la línea u otros ejemplos, se para.
La última es que cualquier alarma del SCADA hace parar el sistema. Las de los plcs hacen sonar una bocina.

Esto es súper seguro. Mi sala de control está presurizada, controlada la humedad y temperatura, además de recibir un aporte de aire diferente al resto de la planta.

La planta en emergencia o estado besugo es mucho menos eficiente o interrumpe el proceso totalmente. Pero se tardan minutos en solucionar.

Como curiosidad decir que cada día enviamos a nuestra propia depuradora unos 14.000m³. increíble la cantidad de agua, a mi me impresionó.

 

[akiradip]

Ein

akirapid
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Ein!???