Tanta criptosalsa y nadie habla de Monero y Binance

[paketazo]

Como sabéis, Binance, el intercambio centralizado más grande, ha decidido por presiones gubernamentales deslistar las monedas de privacidad, entre ellas, el baluarte de la misma desde hace años, Monero.

Se habla de que todos los exchanges con KYC acabarán siguiendo a Binance por miedo a ser intervenidos o simplemente prohibidos en territorios occidentales y asiáticos principalmente.

Esto, debería hacernos reflexionar y entender el verdadero motivo por el cual usamos criptografía como moneda de intercambio.

Lo hacemos para que el sistema trace todos nuestros movimientos como si de una tarjeta de credito se tratase?, o buscamos huir de ese control exhaustivo y abusivo por parte de gobiernos opresores que se consideran con la sartén por el mango para obligarnos a pasar por el aro?

Pensad por que estáis aquí, y olvidaros por un momento de la especulación, y considerad realmente como desearíais que fuera ese medio de pago que diverja del sistema de pagos actual.

Que un estado prohíba algo, es que lo teme, y lo que teme un estado que posea un ciudadano recordad que suele servir como arma o protección para el mismo.

Roosevelt en el 1933 hizo lo propio en USA con las posesiones privadas de oro, y solo los listos que no las entregaron al estado pudieron ver plusvalías futuras.

BTC llegará el día que será totalmente trazable y con nombres y apellidos a partir de exchanges con KYC o pagos regulados. Mirad al futuro y obrad en el presente.

Un saludo

 

[Juan.]

Las crypto no es privacidad solamente

Si yo quiero mandar 100 euros a Alemania puede que no lo consiga y eso que es un pais europeo, no digamos si es Japon o Corea que medio podrias salir del paso pero a culos del mundo como Nigeria, Congo u otros paises pues lo llevas claro

Es un sistema bancario mas, la privacidad no es su unico motivo y aunque veo mal estos movimientos y similares es por un bien comun, el blanqueo de dinero es un problema muy grave y no solo narcos, la corrupcion es parte de ese tema

El que quiera ser anonimo tiene formas si paga el precio, no se cual es la comision de los blanqueadores de dinero como tornado cash pero el que quiera puede usarlo

 

[Nini Revolucionario]

Yo estoy por pura especulación. De hecho en un enfrentamiento real entre criptos y estados el bitcoin saldría quemadísimo, si tiene el precio que tiene es precisamente porque le han dado alas para que así sea.

No hay realmente un uso del bitcoin entre particulares para comprar nada, se usa para especular... Si mañana Estados Unidos dice que no permite empresas relacionadas con la minería, que no permite a usuarios estadounidenses registrarse en exchanges, que no permite el comercio, que no deja una vía para convertir en dólares este comercio de criptoactivos las criptos quedarían seriamente dañadas...

A lo que voy es a que una cosa es la filosofía que pueda haber detrás y otra la especulación, la filosofía ahora mismo tendría muy poco sustento a nivel material, el precio se derrumbaría. ¿quieres valorar bitcoin en precio si quitamos de la ecuación la permisividad de los estados?... Su precio sería muy inferior.

La gente debería hacerse esa pregunta ¿cuánto vale bitcoin en un conflicto real (no lo de ahora) con los estados?... Pues mucho menos. A lo que voy es a que por más que comulgues con ciertas ideologías el valor al final lo sacas de observar el mundo real.

El mundo real es ése donde la gente compra en un exchange centralizado, donde hay volumen, el exchange recibe una amenaza y deslista monero... Ahí, es donde se puede por fin decir "ESTO TIENE ESTE VALOR"...

 

[franloradr]

btc siempre ha sido trazable ya que es un ledger público

la idea era autocustodiar tu dinero sin una impresora mágica que robase el valor de tus ahorros vía inflacción a la carta

monero es para lo que es, y no es precisamente para especular, así que te debería dar igual que se desliste de los exchanges

 

[paketazo]

btc siempre ha sido trazable ya que es un ledger público

la idea era autocustodiar tu dinero sin una impresora mágica que robase el valor de tus ahorros vía inflacción a la carta

monero es para lo que es, y no es precisamente para especular, así que te debería dar igual que se desliste de los exchanges

Una cosa es que algo sea trazable, y otra muy diferente es asociar una dirección concreta a un nombre y apellidos.

A largo plazo y viendo la dirección que está tomando todo esto, creo que en unos 10 años si este mercado existe como tal o se ha incrementado, cada transacción de BTC ha de ser regulada y verificada por algún tipo de programa que fiscalice los movimientos entre personas, empresas o entidades.

Vengo a pensar que toda transacción será monitoreada.

Esto quiere decir que si como empresa o particular, recibes un pago desde una dirección opaca, a tu dirección opaca, y pretendes comprar algo en una empresa o intercambiar en un exchange, se te exigirá demostrar la procedencia de esos BTC.

No valdrá decir que los tenías ahí desde hace años, ya que de ser así, en gran medida y dependiendo del capital, has de demostrar que no era necesario fiscalizar la cuantía en patrimonio, o que la dirección tiene la antigüedad que afirmas y posees las claves privadas.

No vale de nada poseer BTC, si fiscalmente te puede llevar a un problema rellenito. Vale que no te embargarán tus BTC sin clave privada, pero el fisco puede dejarte con una mano delante y una detrás, o meterte en una celda dependiendo del delito que se te impute.

Pagar el taxi con BTC, o el alquiler o la factura de la luz, va a ser complicado si esos BTC no son trazables y nominativos.

Que habrá países que trabajen sin ese tipo de restricciones me lo creo, pero en general occidente va hacia el control total de las transacciones en BTC y demás cripto.

 

[vegahermosa]

lo acabo de leer

antes creo que se usaban intercambios de un cripto a otro, seguira igual y hay opciones de comprarla seguro, fuera del control ordinario

 

[paketazo]

Tras la teórica debacle del desliste de binance, monero ha rebotado más de un 30% desde los mínimos. El volumen se ha mantenido, y lo que movía binance se ha desplazado rapidamente a otras plataformas.

Si alguno pretende entrar, que sepa que con KYC tiene bastantes plataformas donde comprar y retirar, como coinex, kraken... sin KYC, ahora mismo la mejor es tradeogre, las he probado todas y van bien.

Os recomiendo haceros con 10 moneros para que los dejéis ahí olvidados en la wallet unos años.

Os recuerdo que en su día os recomendé haceros con 20 ETH cuando andaba por 30$ y que os olvidaseis de ellos.

Un saludo

 

[Pirro]

Una cosa es que algo sea trazable, y otra muy diferente es asociar una dirección concreta a un nombre y apellidos.

Bitcoin es trazable y de esa trazabilidad lo más que obtiene el poder es una presunción de que determinada dirección puede pertenecer a una persona concreta. Y no es poco.

Pero lo cierto es que lo que no puede hacer el poder es:

1) Impedir a nadie crear cuantas direcciones desee para recibirlos sin ningún tipo de KYC.

2) Bloquear ningún tipo de transacción. Paco si quiere manda dinero a Corea del Norte.


En el sistema financiero tradicional los que mandan tienen un poder absoluto de intervención sobre toda transacción.

Con Bitcoin y otros subsistemas los que mandan son observadores y su poder de intervención queda limitado al momento en que se cruce una pasarela fiat, lo que no siempre sucede y cuando sucede, puede suceder en cualquiera de las enemillones jurisdicciones existentes. El cambio de paradigma es absoluto.

Y por otro lado parece que estemos obviando a las segundas capas. La labor de observación, monitoreo y control puede ser absurdamente costosa y en muchos casos impracticable si aumenta la base de usuarios.