Soluciones nivel cuñao: "Egg que hay que reindustrializá"

[Tadeus]

Las reindustrilización es una quimera puesto que antes de desindustrializó y se perdió el conocimiento y saber hacer que se tenía, hubiera sido infinitamente más fácil no desindustrializar que ahora industrializar.

De vez en cuando me gusta ver "Joyas sobre ruedas". Los británicos tenían un pasado de muchas fábricas de vehículos y es increíble, ahora que tienen muchas menos, cuando sacan talleres cutres en cualquier sitio que se dedican a hacer por encargo tapacubos de coches, carrocerias de madera, volantes, mazos de cables, restauración de llantas y piezas, estampación de paneles de carrocería, tapicería, cromados...todo ello a precios más que razonables.
Aquí todo eso y muchos oficios han desaparecido y lo que hay tiene unos precios totalmente prohibitivos y desorbitados.

Me has leído el pensamiento, era fascinante ver como siempre había un taller cutre que le metía mano a las cosas más insospechadas, la cantidad de know how que queda en Reino Unido, a pesar de todo.

 

[_ZZ_]

Suena muy a planificación estatal así como lo cuentas, y de hecho, cualquier intento de hacerlo así está condenado al colapso.
El caso de Irlanda, entre otros además, te contradicen.
El país se reindustrializa solo (cómo repruebo esa palabra, tan mal llamada), sólo con que bajes el peso del sector público, bajes impuestos, flexibilices el mercado laboral, quites hezs burocráticas a las empresas...
Todo lo que planifican los políticos ladrones, que sólo quieren manejar el dinero de los demás y dificultar el emprendimiento, se convierte en hez.

Tienes el ejemplo Coreano.

Al gobierno se le metió en la cabeza a finales de los 70 que iban a ser los número 1 en semiconductores del mundo. Y de la mano de Samsung y otras, 30 años después lo habían conseguido. Empresa privada mano a mano con el gobierno.

Un cambio de paradigma así no se hace sin el gobierno. Te puede aparecer un mirlo blanco, pero a estas alturas de la vida, no se hacen esas cosas sin la bendición estatal.

Los asiáticos lo saben bien. China p.ej. creó Shenzen de la nada.

 

[JyQ]

Tienes el ejemplo Coreano.

Al gobierno se le metió en la cabeza a finales de los 70 que iban a ser los número 1 en semiconductores del mundo. Y de la mano de Samsung y otras, 30 años después lo habían conseguido. Empresa privada mano a mano con el gobierno.

Un cambio de paradigma así no se hace sin el gobierno. Te puede aparecer un mirlo blanco, pero a estas alturas de la vida, no se hacen esas cosas sin la bendición estatal.

Los asiáticos lo saben bien. China p.ej. creó Shenzen de la nada.

Puede hacerse, pero creo más bien que es a pesar de, más que gracias a.
Si el estado deja hacer y no toca las pelotas a la inversión, eso viene solo.
En ese caso, ha debido haber parte de lo que digo, otra cosa es que el estado haya subvencionado a ese sector en particular.
En fin, no digo que no pueda hacerse, lo que defiendo es que también surge sin intervención estatal "positiva".

 

[Svl]

A cambio de nada no. A cambio de mano de obra barata. China les ofrecía un gran negocio a los empresarios occidentales... haciendo negocio con occidente, no consigo misma.
El negocio era para la élite occidental, porque el acuerdo les permitía llevarse una buena parte de la tajada. Mano de obra barata y regulación medioambiental laxa... beneficios a repartir entre China y élite occidental.
Y los estados occidentales, con pensamiento cortoplacista, dejaron hacer.

Sólo cuando China creció demasiado y el efecto de descapitalización occidental y balance comercial siempre exportador extremo, algunos países con más espíritu protector han demandado que el comercio ya tiene que funcionar en ambas direcciones. Además, a medida que tiene mejor posición, China ya no necesita ese proteccionismo, al menos no al nivel del pasado. Se puede permitir el lujo de consumir ciertos productos occidentales y a la vez no romper la cuerda con occidente mientras sigue ganando la partida.



Ya sabía que me ibas a responder con la biblia liberal.
Pero la realidad no ha sido así.
La capitalización de las empresas y de los estados son dos cosas diferentes. A las empresas occidentales y los grandes capitales de este no les ha importado un pimiento deslocalizar, y por tanto desindustrializar significativamente a occidente, poniéndola en múltiples riesgos geopolíticos.

China ha jugado diferente. En todo momento se ha garantizado tener reglas que garanticen la capitalización de su país. Si no querías cumplir las reglas del gobierno chino... puerta.
Y no... esas reglas no han sido las del liberalismo. Han sido asimétricas. Ellos han entendido como funciona el juego, y no han jugado según la ideología sino según el pragmatismo. Liberalismo para occidente, proteccionismo para China.

 

[FernandoIII]

Si tienes 50 universidades públicas (47 presenciales) el presupuesto se dispersa en gasto corriente como la energía o construir 30 laboratorios diferentes haciendo que todo el ámbito académico sea de baja calidad. Si quieres investigación buena (y de la que se pueda crear una nueva industria) necesitas material de calidad e investigadores de primera, no laboratorios paco e investigadores mediocres que ganan alrededor de 20000 euros brutos al año porque los que destacaban se han ido a EEUU, Suiza, RU, Alemania, Francia o Japón.

3.- La diferencia entre funcionarios y trabajadores del sector privado, es que la "privada" como tú la llamas (habría que ver si reciben subvenciones o como funcionan) ha bajado los sueldos, los funcis (salvo excepciones locales o autonómicas) tienen más o menos los sueldos de hez de antes, lo que pasa es que la empresa privada paga menos que antes.

Los funcis tienen sueldos de la época de la burbuja y la gran mayoría sobran y están allí por decisión política. Todo el IRPF y el IVA que se paga en España va a pagar funcis y si se quiere hacer una rebaja fiscal y cuadrar los presupuestos generales del estado se tiene que recortar la función pública.

10.- En la zona de Cádiz sale más rentable echar unas tardes moviendo "paquetes" en la playa que currar ocho horas diarias, por ejemplo, así que para acabar con el paro habría que impedir ese "comercio liberalizado".

Y en Galicia sale más rentable mover fajos de coca que trabajar ocho horas diarias y ahí tienes a miles de gallegos no moviendo fajos de coca y trabajando para Inditex o PSA. Muy poca gente quiere dedicarse al tráfico de droja o tabaco y si hubiera más oportunidades laborales en Cádiz esta actividad reduciría su peso como ha pasado en Galicia cuando la zona se ha enriquecido.

11.- La liberalización del suelo, pasándolo a dependencia de los ayuntamientos, fue el causante de la anterior crisis, claro que también fue la causa de enriquecimiento de muchos concejales de urbanismo, constructores y afines, lo que vino después ya fue culpa de que todos queríamos vivir por encima de nuestras posibilidades.

Si el suelo depende de un decretazo del ayuntamiento no es libre. En Tejas tienes un modelo de suelo liberalizado y gracias a esto está atrayendo a miles de personas de otros estados ya que el precio de la propiedad es mucho más bajo que en zonas que limitan excesivamente la construcción de viviendas como California.

 

[Paletik "Paletov" Pasha]

En los 80 y 90 todavía no había burbuja.

Lo que hay que eliminar son chiringuitos y empresas ideológicas y a sus empleados, eso sí. Pero el funcionariado y empresas públicas de toda la vida no. Aparte, eliminar burocracia centralizando el país.

Centralizando el país aumentarías la burocracia. No hay mas que ver a Francia.

 

[El Gran Cid]

Centralizando el país aumentarías la burocracia. No hay mas que ver a Francia.

No puede haber mayor falacia promovida por la izquierda y/o derecha, lo mismo da.

 

[pepeleches]

Mira... no quiero llevar esto al terreno liberalismo vs comunismo.

Es que es el terreno en el que hay que hablarlo. China antes de liberar su economía vivía en la edad media. Y fue liberarla y fíjate lo que ha pasado.

Es ABSURDO pensar que un programa estatal puede reindustrializar un país a través de directrices gestionadas por políticos. No funciona, fíjate en los países más industrializados del mundo y verás que no son precisamente socialistas, al menos económicamente. la relación entre industrialización y libertad económica es una proporción directa.

Por eso es para echarse a temblar cuando los políticos hablan en estos términos. Porque hablan de que ellos van a hacer nosequé programas de incentivos, que por supuesto pagaremos todos con impuestos. Y el resultado de estos planes ABSOLUTAMENTE SIEMPRE es que se gasta una parte en el reparto (la gestión de los fondos del estado consume unos recursos acojonates...), otra parte va a esas empresas castuzas que tienen hilo directo y departamento para pillar subvenciones (algo que una pyme no se puede permitir), otra parte va al bolsillo del político corrupto y lo que realmente se destina al fin en cuestión es ridículo.

La política de subvenciones solo sirve para incentivar al mercado a cazar esas subvenciones. Y como mucho, crear actividad económica que solo es rentable con este estímulo. Punto.

Es mil veces más fácil: listado de trabas por las que las empresas industriales o tecnológicas tienen dificultades. Pero no te las saques del trastero; haz una encuesta a 1.000 empresas de ese sector, que es bastante fácil.

Por supuesto, el resultado serán precios de la energía, rigidez del mercado laboral, burocracia, impuestos, etc. Los problemas comunes a toda empresa, que en el caso de la industria o la tecnología se agravan porque consumen más capital y su mano de obra es más cualificada.

 

[Kreonte]

Puede hacerse, pero creo más bien que es a pesar de, más que gracias a.
Si el estado deja hacer y no toca las pelotas a la inversión, eso viene solo.
En ese caso, ha debido haber parte de lo que digo, otra cosa es que el estado haya subvencionado a ese sector en particular.
En fin, no digo que no pueda hacerse, lo que defiendo es que también surge sin intervención estatal "positiva".

La mayoría de empresas españolas nacieron de la mano del Estado, así es como se industrializó España. El Estado puede y debe ser impulsor, cuando no protagonista. Otra cosa es que le dejen.