Sobre el tiempo historico

steppenwulf

Madmaxista
Desde
10 Abr 2014
Mensajes
3.136
Reputación
2.413
EL TIEMPO HISTORICO.

En historiografía el concepto de tiempo histórico se utiliza de distintas formas, por las diferentes concepciones de quién es el protagonista de la Historia, es decir, el sujeto histórico.

Entendiendo por sujeto histórico un ente social capaz de transformar su realidad y con ello producir acontecimientos históricos relevantes.

Si el hombre es el protagonista, la escala temporal de la vida humana es decisiva, pero si son las instituciones la escala se dilata. Si el individuo es el sujeto histórico, entonces la historia es el registro de los hechos memorables de grandes personas o héroes, por ejemplo Julio Cesar y Napoleón. Esta es la manera más simple, común y antigua de escribir la historia. Pero para la interpretación social, son las instituciones, creaciones humanas superiores al individuo las verdaderas protagonistas de cada fase de la Historia, como por ejemplo, el Imperio romano, el Estado liberal o la URSS…

La terminología distingue entre causas lejanas, profundas (las económicas y sociales) y causas próximas o catalizadoras. Otra terminología utiliza, con parecido sentido, los términos estructura y coyuntura.

A lo largo del siglo XX, la forma de ver la Historia tuvo una transformación de la mano de la Escuela de los Annales. Esta metamorfosis surgió a partir de la intención de Marc Bloch y Lucien Febvre de desafiar el paradigma positivista dominante hasta ese entonces. El principal heredero del pensamiento de Bloch y Febvre es sin duda Fernand Braudel, a quien se le recuerda como el máximo exponente de la segunda generación de los Annales.

Desde una concepción influida por el estructuralismo y el materialismo histórico, la Escuela de los Annales (Fernand Braudel) desarrolla una compleja articulación del concepto de tiempo histórico en su metodología de investigación y planteamiento de las conclusiones.

En contra de la historiografía tradicional, que solo narra acontecimientos, Braudel escribió una historia que, en su célebre visión del tiempo histórico en tres niveles, pusiera el énfasis en la “larga duración (estructuras) y la coyuntura. Relegando los acontecimientos a la corta duración, a lo que él consideraba como la espuma de la ola de la Historia. El mismo título de la obra más representativa de esta postura es La Méditerranée et le Monde Méditerranéen a l'époque de Philippe II, libro dividido en tres secciones, uno para la larga duración (El Mediterráneo en sí como una estructura fisica), otro para la mediana (el mundo mediterráneo en aquel momento) y, por último, otro para la corta duración, los acontecimientos y los personajes de la historia más tradicional, como el mismo Felipe II o Juan de Austria.

La larga duración (o nivel de las estructuras cuya estabilidad es muy grande),
La coyuntura (estadio intermedio, en que el cambio es perceptible), y
El acontecimiento (considerado como la espuma de la historia)
 

TAFKA Sanstalin

El Artista Anteriormente Conocido Como Sanstalin
Desde
28 Ene 2011
Mensajes
26.208
Reputación
44.521
Por ejemplo, claro que Napoleon fue una consecuencia del fin del feudalismo, del auge de la burguesia, de la Revolucion francesa y de la aparicion de los Estado-nacion (resumiendo desde la barra del bar).

Uno de los pocos personajes que cambiaron el status quo de su tiempo con su sola aparicion, me atreveria a decir que seria Alejandro Magno (obviemos a su padre).

Otra figura seria el Mulo, pero eso es otra mas de las genialidades que nos dejo Asimov.
 

TAFKA Sanstalin

El Artista Anteriormente Conocido Como Sanstalin
Desde
28 Ene 2011
Mensajes
26.208
Reputación
44.521
¿....?pensando:
Help...​
Segun la ficcion de Asimov, los psicohistoriadores de la Fundacion serian capaces de calcular y predecir los acontecimientos futuros de la Humanidad mediante la combinacion de la Historia, psicologia y estadistica matematica. Pero claro, eso se aplicaba a toda la Humanidad (cientos de miles de millones de habitantes de la Galaxia). Asi que cuando aparecio un inesperado personaje UNICO, el mutante telepata EL Mulo, todos esos calculos se fueron al traste.

Siempre he pensando que Asimov con El Mulo quiso explicar que es imposible que una sola persona sea capaz de cambiar el transcurso de la Historia y que siempre sera necesario contar con la conyuntura del momento (a no ser que seas un mutante telepata, claro).

Si Cesar Augusto, Colon, Newton, Marx, Hitler o [ insert name] no hubieran nacido, otro hubiera tomado su lugar y la historia practicamente hubiera sido la misma.
 

Mr.Foster

El preferido de Toth
Desde
17 Jul 2016
Mensajes
10.536
Reputación
17.398
Si Cesar Augusto, Colon, Newton, Marx, Hitler o [ insert name] no hubieran nacido, otro hubiera tomado su lugar y la historia practicamente hubiera sido la misma.
Es decir, o me eqivoco o usted es determinista,(tranquilo,hay crimenes peores)
Yo digo...
Puesto que sin importar los intérpretes,pongamos uno,Hitler,la melodía es siempre la misma, entonces un historiador armado de una IA monstruosa podria llegar a predecir cualquier melodía, desde la primera a la ultima nota...Ping tenemos un Dios.
Estoy aburrido y con ganas de fastidiar, disculpe.:confused

PD No soporto la idea del Destino...haga lo que haga, ¡¿es resultado de lo que Alguien decidió ...por mí...?
Inaceptable.
 
Última edición:

steppenwulf

Madmaxista
Desde
10 Abr 2014
Mensajes
3.136
Reputación
2.413
Es decir, o me eqivoco o usted es determinista,(tranquilo,hay crimenes peores)
Yo digo...
Puesto que sin importar los intérpretes,pongamos uno,Hitler,la melodía es siempre la misma, entonces un historiador armado de una IA monstruosa podria llegar a predecir cualquier melodía, desde la primera a la ultima nota...Ping tenemos un Dios.
Estoy aburrido y con ganas de fastidiar, disculpe.:confused

PD No soporto la idea del Destino...haga lo que haga, ¡¿es resultado de lo que Alguien decidió ...por mí...?
Inaceptable.
Pues no. Lo que arruina las predicciones es la "coyuntura". Esta generalmente identificada con el nombre de crisis o revolución, que como su nombre indica desfigura todo el arreglo determinista previo. Esta fase de desajuste es azarosa y dependiendo de su solución se crearan las condiciones para un nuevo arreglo (orden) este si ya nuevamente determinista, pero en otra dirección. Esta serie de bandazos es lo que hace a la Historia poco apta para el arte de la predicción del futuro.
 

Billy Ray

Será en Octubre
Desde
8 Ago 2010
Mensajes
33.871
Reputación
107.221
¿....?pensando:
Help...​
Una gran saga de la ciencia ficción que le recomiendo, la de las fundaciones de Isaac Asimov.

Aunque me parece que le llega tarde, son lecturas de juventud y me parece que con la excelente sinopsis que le hace Tafka Sanstalin es suficiente.
 

TAFKA Sanstalin

El Artista Anteriormente Conocido Como Sanstalin
Desde
28 Ene 2011
Mensajes
26.208
Reputación
44.521
Es decir, o me eqivoco o usted es determinista,(tranquilo,hay crimenes peores)
Yo digo...
Puesto que sin importar los intérpretes,pongamos uno,Hitler,la melodía es siempre la misma, entonces un historiador armado de una IA monstruosa podria llegar a predecir cualquier melodía, desde la primera a la ultima nota...Ping tenemos un Dios.
Estoy aburrido y con ganas de fastidiar, disculpe.:confused

PD No soporto la idea del Destino...haga lo que haga, ¡¿es resultado de lo que Alguien decidió ...por mí...?
Inaceptable.
El destino de una unica persona no tiene nada que ver con la Humanidad. Una persona puede esforzarse y labrarse un buen futuro. O tener suerte o muy mala suerte y terminar viviendo en la calle.

Pero esa persona ha nacido en un tiempo y lugar que le condicionara ese "destino". Por mucho que un campesino medieval se esforzara, nunca saldria de su aldea. Por mucho que un chaval de hoy en dia se esfuerce, nunca va a tener las posibilidades que tuvimos los que empezamos a trabajar antes del 2008. Unicamente estara condicionado, pero no obligado a aceptar el devenir de los tiempos.

Y no, una IA monstruosa no va a poder predecir las notas de una melodia, pero si esbozarla. Volviendo a Hitler, cree usted que la Alemania de los años 30 no hubiera ido a otra guerra mundial antes o despues aunque Adolf no hubiera nacido? O que la 1WW no hubiera terminando estallando aunque no hubieran asesinado al Archiduque en Sarajevo? Yo creo que si.
 

Mr.Foster

El preferido de Toth
Desde
17 Jul 2016
Mensajes
10.536
Reputación
17.398
Y no, una IA monstruosa no va a poder predecir las notas de una melodia, pero si esbozarla. Volviendo a Hitler, cree usted que la Alemania de los años 30 no hubiera ido a otra guerra mundial antes o despues aunque Adolf no hubiera nacido? O que la 1WW no hubiera terminando estallando aunque no hubieran asesinado al Archiduque en Sarajevo? Yo creo que si.
Esbozarla no es repetir la original con exactitud,incluye un factor aleatoriedad que destruye el determinismo.Estoy de acuerdo en eso.
En cuanto a Hitler.
Sin él y su maquinaria infernal, Alemania no hubiera ido a la guerra.
No olvide que Hitler,en 1939 representaba a 20 millones de alemanes, pero 45 millones NO ERAN nazis.
Sin Hitler la Historia hubiera sido otra.También aquí, el determinismo es cancelado.
No hay dioses que decidan nuestro camino, el Hombre se basta solo para decidirlo.
 

steppenwulf

Madmaxista
Desde
10 Abr 2014
Mensajes
3.136
Reputación
2.413
En cuanto a Hitler.
Sin él y su maquinaria infernal, Alemania no hubiera ido a la guerra.
No estoy de acuerdo, un pleito siempre es asunto de dos, con uno no basta.

No olvide que Hitler,en 1939 representaba a 20 millones de alemanes, pero 45 millones NO ERAN nazis.

Sin embargo eso no fue impedimento para movilizar a todos en una guerra, con bastante apoyo interno

Sin Hitler la Historia hubiera sido otra.También aquí, el determinismo es cancelado.
No hay dioses que decidan nuestro camino, el Hombre se basta solo para decidirlo.
Creo que sin Hitler los acontecimientos hubieran sido diferentes, pero la resultante hubiera sido la misma, una guerra pero con un arreglo distinto de alianzas.

Y aquí es donde juega su papel la coyuntura europea de Enterguerras (el escenario sobre el cual se explican los acontecimientos):

1. Tras la derrota de las potencias centrales y la disolución de los imperios ruso y austro-húngaro se dio el reparto de zonas de influencia económica entre las potencias vencedoras: las nuevas naciones del valle del Danubio para Francia, las de Europa oriental para Inglaterra.

2. El triunfo de las facciones blancas sobre las rojas en Finlandia y países bálticos; del fascismo en Polonia, Alemania y Hungría.

3. la depresión económica de los años 30’s, en especial la recesión de 1937-38 (recesión dentro de la depresión) empujo a las potencias a políticas proteccionistas (entre otras, la creación de la Zona Libra, y la Ley Arancelaria de Smoot-Hawley, que si no provocaron la guerra si la acercaron).

4. La tradicional (e inacabado) conflicto geopolítico entre Rusia y el Reino Unido, heredado por la URSS, y actualmente por la Federación Rusa.

En suma, montado tal escenario, en una época donde aún no existía el peligro nuclear, las políticas y economías de las potencias necesitaban de una guerra que reactivara sus economías (ese era el modo tradicional). Una gran guerra donde ellas actuaran de proveedores pero no de actores directos. En los años 20-30’s el escenario más caliente estaba en Europa del Este. Por esas razones se dejó a Alemania rearmarse para que en alianza con Polonia entraran en guerra contra la URSS. Por esa razón dejaron crecer a Adolfo, hasta que este les dio el esquinazo después del 38, y ahí todo cambio.
 

TAFKA Sanstalin

El Artista Anteriormente Conocido Como Sanstalin
Desde
28 Ene 2011
Mensajes
26.208
Reputación
44.521
Esbozarla no es repetir la original con exactitud,incluye un factor aleatoriedad que destruye el determinismo.Estoy de acuerdo en eso.
En cuanto a Hitler.
Sin él y su maquinaria infernal, Alemania no hubiera ido a la guerra.
No olvide que Hitler,en 1939 representaba a 20 millones de alemanes, pero 45 millones NO ERAN nazis.
Sin Hitler la Historia hubiera sido otra.También aquí, el determinismo es cancelado.
No hay dioses que decidan nuestro camino, el Hombre se basta solo para decidirlo.
Alemania en los años 30 era un estado fallido, quebrado y un polvorin social, con una poblacion resentida despues de haber sido humillada en el Tratado de Versalles.

Y no solo Alemania. La crisis capitalista del 29 habia llevado a toda Europa a una fiesta de estallidos sociales, enfrentamientos civiles y golpes de Estado.

Si los nazis no hubieran tomado el poder, podria haberlo hecho una revolucion comunista y la guerra se hubiera desatado de todas formas (aunque quizas con distintos aliados y desenlace).

Siempre se ha dicho que la 2ww fue la inevitable continuacion de la Primera.
 

Lake

Madmaxista
Desde
25 Dic 2014
Mensajes
6.261
Reputación
9.950
Las grandes maniobras de la élite a menudo pasan desapercibidas por los observadores de la actualidad, porque se extienden a lo largo de periodos temporales que superan las vidas particulares de las personas .
En este caso el "reset" se venía incubando desde el XIX como poco, y su característica principal a mi juicio y según lo expuesto por Carroll Quigley , historiador de la élite de verdad en "Tragedy and hope" era acabar con los estados-nación poderosos en Europa para hacer confluir el territorio en una federación desde el Atlántico hasta los Urales y más allá de ser posible.
Para ello ingeniaron dos terribles guerras en el continente subvencionando ambos bandos a la vez que les retiraban la alfombra de debajo de los pies para que ningún país en particular saliera definitivamente beneficiado tras las hostilidades , y todos se avinieran a una comunidad Europea tras las traumáticas experiencias de los conflictos.

La creación con el permiso del establishment financiero del Bank of internacional settlements (con sede en Basilea) en los primeros 30 para financiar entre otras cosas el rearme nancy y mas tarde ayudar a la construccion de la UE es un buen indicador de las intenciones de los illuminatti.
 

Lake

Madmaxista
Desde
25 Dic 2014
Mensajes
6.261
Reputación
9.950
Me permito citar un fragmento del prólogo de "Tragedy and hope" de Carroll Quigley , que sintetiza la empresa de la élite construída durante generaciones , sin que el público tuviera idea de la hoja de ruta completa sostenida en el tiempo :

"Realmente existe un "sistema mundial de control financiero en manos privadas" que es "capaz de dominar el sistema político de cada país y la economía del mundo". A este sistema lo llamo la Federación Mundial del Comercio. Es un grupo ultrasecreto de los hombres más poderosos de la tierra. Ahora controlan todas las grandes instituciones internacionales, todas las grandes corporaciones multinacionales y transnacionales, tanto públicas como privadas, todas las grandes instituciones bancarias nacionales e internacionales, todos los bancos centrales, todos los Estados-nación de la tierra, los recursos naturales de todos los continentes y los pueblos de todo el mundo a través de complicadas redes entrelazadas que se asemejan a telas de araña gigantes. Este grupo está compuesto por las principales dinastías familiares de Canadá, Estados Unidos, Gran Bretaña, Alemania, Francia, Italia, Japón, Rusia y China. Este grupo que se perpetúa a sí mismo ha desarrollado un elaborado sistema de control que les permite manipular a los líderes gubernamentales, a los consumidores y a las personas de todo el mundo. Están en las últimas etapas del desarrollo de un Imperio Mundial que rivalizará con el antiguo Imperio Romano. Sin embargo, este nuevo Imperio gobernará el mundo entero, no solo una buena parte de él como lo hizo Roma hace mucho tiempo, desde su sede mundial ultrasecreta en Alemania. Este grupo es responsable de la muerte y el sufrimiento de más de 180 millones de hombres, mujeres y niños. Fueron responsables de la Primera Guerra Mundial, la Segunda Guerra Mundial, la Guerra de Corea, Vietnam, etc. Han creado períodos de inflación y deflación con el fin de confiscar y consolidar la riqueza del mundo. Fueron responsables de la esclavización de más de dos mil millones de personas en todas las naciones comunistas: Rusia, China, Europa del Este, etc., en la medida en que fueron directamente responsables de la creación del comunismo en estas naciones. Construyeron y sostuvieron estos malvados sistemas totalitarios para beneficio privado. Llevaron al poder a Hitler, Mussolini, Stalin y Roosevelt y guiaron a sus gobiernos entre bastidores para lograr un estado de saqueo sin precedentes en la historia mundial. Hacen que Atila el Huno parezca un niño de jardín de infantes en comparación con sus logros. Seis millones de judíos fueron torturados y asesinados con el fin de confiscar miles de millones de dólares en bienes, oro, plata, moneda, diamantes y obras de arte de la tribu de Judá, un grupo especial de personas. La gente de Europa del Este sufrió un destino similar cuando los ejércitos de Hitler invadieron estos países, asesinaron, esclavizaron, robaron y saquearon a las personas únicas que residían allí. Durante los últimos dos siglos y medio, la riqueza y el poder se han concentrado en manos de cada vez menos hombres y mujeres. Esta riqueza se está utilizando ahora para construir y mantener el Imperio Mundial que se encuentra en las últimas etapas de desarrollo. El Imperio Mundial es en parte visible y en parte invisible hoy en día... "
 

Socom

Madmaxista
Desde
18 Mar 2012
Mensajes
2.082
Reputación
2.931
Lugar
Qart Hadasht.
Sois la caña.

Dicen que el aleteo de una mariposa es capaz de desencadenar un huracán....

Múltiples escenarios, múltiples lineas de tiempo y está es la que nos ha tocado vivir.

Buen hilo.