Siria XVII: Agosto2016/2ªparte

Estado
No está abierto para más respuestas.

ccartech

Madmaxista
Desde
23 Ene 2015
Mensajes
7.912
Reputación
62.703
Lugar
Argentina

quinciri

Madmaxista
Desde
19 Dic 2010
Mensajes
6.596
Reputación
14.021
...

Cuando Turquía se de por satisfecha con el festín, volverá a sus fronteras
Pero si por algún tiempo se le ocurre quedarse ... esperemos que no escoja el lugar con la "meteorología" más adversa ... y que le termine lloviendo "de todo" ... :XX:
 

Incorrezto

Ξηστως
Desde
1 Feb 2016
Mensajes
27.016
Reputación
57.669
Lugar
En tierra quebrada.
Para llegar a tales conclusiones ... espero que no hayas tenido que consultar con tu admirado histerix ... y molestándolo precisamente ahora que se encuentra de vacaciones ... :8:
¿Tu crees que Assad está contento con la invasión?

Cerdogan quiere hacer un Golan 2.0 y montar un bufer en Aleppo norte con el apoyo usano y la complacencia rusa.

Esta última concuerda con mi tesis de que lo que les interesa es Latakia y ningún gasoducto, que con la situación militar de ahora es imposible hasta que se decida quien se queda con Deir ez Zoz.

No veo que gana Siria con esto, el ISIS se repliega, los kurdos se repliegan, pero el terreno lo cogen los reverdes rewenos supermoderados apoyados explícitamente por dos países de la otan.

Si el SDF hubiera tomado toda la frontera, se interrumpía el suministro a ISIS y ratas wenas de Aleppo norte; y en el futuro se les podría echar.

Es un paso muy grande en la partición de facto de Siria.

A no ser que mañana nos levantemos con la respuesta rusa o iraní o conjunta, que estos no hablan, actúan.
 

ccartech

Madmaxista
Desde
23 Ene 2015
Mensajes
7.912
Reputación
62.703
Lugar
Argentina
Este fue el movimiento de Turquia en el dia de hoy
Ali Baram ‏@alibaram92 1 minHace 1 minuto Ver traducción
#Syria Other buffer zone aim can be also opening a second opposite front in Aleppo at Mallah with Damascus

#Syria Otro objetivo de la zona de amortiguamiento puede también abrir un segundo frente frente en Alepo en Mallah con Damasco



---------- Post added 24-ago-2016 at 20:17 ----------

Esto es de esta noche
Randy Hartono ‏@randyhartono 2 minHace 2 minutos
I liked a @YouTube video Syrian army heavy missile shelling on Kafr Hamra in north Aleppo countryside - YouTube Syrian army heavy missile shelling on Kafr Hamra in north Aleppo countryside

Me ha gustado un @YouTube video Syrian army heavy missile shelling on Kafr Hamra in north Aleppo countryside - YouTube ejército sirio pesado misil bombardeo en Kafr Hamra en el campo de Alepo del norte

[youtube]MwQchM-SEVc[/youtube]
 
Última edición:

Nico

Será en Octubre
Desde
6 Sep 2006
Mensajes
43.143
Reputación
141.323
En los eventos complejos ocurre como en la auditoria del software. Unos pocos tienen acceso a la documentación y código del programa (inside box) mientras que otros, sin las credenciales de seguridad de los anteriores, tienen que probar el software con la modalidad "caja negra" (probar las funciones y comandos pero, sin saber qué dice el código).

En este caso los únicos que "saben" la "realidad real" son los actores principales y, todo el resto (analistas de foros) tenemos que conformarnos con las metodologías de "caja negra".

Si Putín está avisado por Erdogán, si incluso ha dado su consentimiento, si los iraníes están de acuerdo o no, si Assad sabe lo que pasa o es un mero espectador, si los yanquis han traicionado a los kurdos o, todo es parte de un acuerdo mayor... NADA de todo esto podemos saberlo porque, a ese nivel de información NO tenemos acceso.

Pero eso no significa que las pruebas de "caja negra" no sirvan. Un buen testeador forzará el sistema y sus comandos buscando incongruencias y disfuncionalidades.

Para hacer un análisis de "caja negra" tienes que plantearte ciertas hipótesis. Acá podemos hacer lo mismo.

Preguntas:

1) Rusia sabía que Turquía junto a las FSA atacaría a ISIS y a los kurdos ?

2) Si sabía, sólo fue "informada" o dio su acuerdo ?

3) Si dio su acuerdo... por qué lo hizo ?, qué límites le han garantizado o cuál es el objetivo final de ésto ?

===

También lo podemos pensar desde Turquía:

1) Erdogán acomodó las cargas con las FSA y lanza su ofensiva por su cuenta ?, la "sugerencia" se la ha hecho EE.UU. ?, EE.UU. no hizo la sugerencia pero apoya la acción turca porque la considera su mejor opción ?

2) En su caso: Cuál es la "mejor opción" que están evaluando los norteamericanos ?, darle garantía a los kurdos al este del Eufrates y a los turcos sobre su frontera más sensible y buscar un acuerdo de paz en estos términos ? (que no son los óptimos para Siria y Assad pero, podrían ser "el mal menor" dada la debilidad de los sirios ?)

===

Visto desde Rusia:

1) Rusia se ha visto sorprendida ?, todavía su reacción no la conocemos porque necesita unas horas para "digerir" lo que acaba de pasar ?

2) Rusia fue apenas "informada" y, considera que no debe oponerse ?

3) Rusia fue parte de la negociación y, ha fijado sus términos dentro del actual proceso ?

===

Irán:

1) Irán ha sido informado de esto ?

2) Será su OPOSICION a este plan la causa por la que los rusos dejaron la base aérea en horas ?

===

Siria:

1) Para Siria esto es una sorpresa ?

2) Ha sido informada y, aunque no esté de acuerdo no le queda otra que aguantarlo por el momento y tratar de aprovechar tácticamente el desarrollo de los acontecimientos ?

3) En realidad -obligada o no- ha aceptado el plan aunque, oficialmente y por razones de derecho internacional deja reserva de su queja por la acción de un Estado extranjero en su territorio ?

===

Podría seguir con el ISIS o ISRAEL o Hezbolláh pero, a los fines prácticos creo que más o menos quedan fijadas algunas hipótesis.

La regla de la "caja negra" nos obliga ahora a buscar en las DECLARACIONES OFICIALES de cada parte indicios de cuál de las hipótesis se ajusta mejor a las mismas.

Las declaraciones oficiales NO DICEN TODO pero, si dicen BASTANTE como para validar una u otra hipótesis (cuando uno tiene hipótesis).

===

Por lo visto hasta ahora algo me dice que Irán no está de acuerdo y los rusos -que si están de acuerdo o, han aceptado el aviso- han tenido que dejar la base.

Puede que Assad TAMPOCO esté de acuerdo pero, en su caso, tiene que jugar con las cartas que tiene en la mano y, hoy por hoy está comprometido en Aleppo y, si el retiro del FSA para atacar a los kurdos le facilita su acción allí, tiene que tomar el regalo envenenado y disfrutarlo.

Otro tanto con el CASTIGO que esto representa para los kurdos que, no lo puede dar en persona pero, lo disfruta igual si lo dan los turcos (querían sopa kurdos ?... pues van dos tazas).

La posición de RUSIA es la que presenta mayores incógnitas porque, en los análisis los situamos muy cerca de Assad cuando puede que en la realidad, Rusia no esté tan "pegada" a Assad sino a sus intereses nacionales (una Siria pacificada y en su esfera AUNQUE esto signifique perder una parte del territorio con cierta autonomía para las FSA-TURCOS (en su frontera) y otra para los kurdos (alejados del mar).

===

Ahora toca LEER CUIDADOSAMENTE las declaraciones OFICIALES de cada parte (e incluso las OFICIOSAS que no son lo mismo pero, las manifiestan a través de sus agencias noticiosas) y tratar de "ver bajo el agua".

Estas declaraciones nos mostrarán parte del "código" al que no tenemos acceso.
 

Lego

Madmaxista
Desde
30 Abr 2014
Mensajes
6.052
Reputación
16.601
Pues parece claro que es lo que está pasando.. parece ser que el tal cerdogan estaba troleando a pilinguin y compañia, falso todo eso del acercamiento a rusia y demás. Los usanos intencionalmente activaron a los kurdos, para que asi turquia tener motivo para invadir siria, y si están apoyados por los usa es muy serio, rusia y siria tienen que detenerlos obviamente sino le conquistan todo, y al atacar rusia a turquia entraria la otan de lleno en el conflicto por la ley esa que tienen que si los rusos atacan a un miembro, deben responder.... asi que muy oscuro el panorama, casi de ww3.
no, si les atacan en Siria, fuera de Turquía, en una guerra de invasión fuera del territorio OTAN.

Al menos eso es lo que dice el tratado, luego está lo que pase. Lo que quiero decir es que de claro, nada. Creo que nunca había visto en mi vida una situación tan confusa.
 

Martok

Madmaxista
Desde
28 Ago 2014
Mensajes
6.171
Reputación
21.063
Si me apurarías vamos a ver apartir de ahora un desplome general de los rebeldes en Alepo, Idlib, Lakatia y tambien en Damasco y en el sur.

A los que sobrevivan se les va dejar asentarse en el norte siempre que acepten ajustarse a las normas que acuerden Damasco y Moscu con la bendición del Teheran y Ankara, a los Kurdos se les devolverá al ámbito que les corresponde y el ISIS será finalmente fumigado.

Prueba de ello es que están proliferando los Trolls otanicos y palmeros varios soltando teorías protanicas, mientras el Troll oficial del foro el General Histericus Maximus esta desaparecido.

Como os dijo Quinciri esto ya esta firmado, aquí el único que esta descolocado es EE.UU. y si no es capaz de meter mano es que no puede (Han cancelado el megaproyecto de modernización nuclear a los 15 días de haberse aprobado por falta de fondos).

Recordad Octubre se acerca :D además que estamos en campaña, Obongo solo esta pensando en marcharse, coger a la jubilación dorada y que en Enero el que venga arree.

Dios quiera que sea el Rubito.... Rayos!!! Si dios no existe :roto2:
 

Kelbek

Madmaxista
Desde
2 Jun 2015
Mensajes
6.147
Reputación
24.007
Daraya y todas las granjas del este de Damasco (en control rata) parecen estar colapsando.

Quedaría solo la parte mas urbana de douma y jobar.
 

ccartech

Madmaxista
Desde
23 Ene 2015
Mensajes
7.912
Reputación
62.703
Lugar
Argentina
El silencio Irani - Chino - Iraqui dicen muchas cosas.
El silencio es una forma de comunicarse tambien.
No se ve bien esto.
A mi entender es una jugada atrevida y dice mucho de hasta donde estan dispuestos a llegar.
 

scratch

Madmaxista
Desde
17 Jul 2011
Mensajes
3.565
Reputación
5.958
Si me apurarías vamos a ver apartir de ahora un desplome general de los rebeldes en Alepo, Idlib, Lakatia y tambien en Damasco y en el sur.

A los que sobrevivan se les va dejar asentarse en el norte siempre que acepten ajustarse a las normas que acuerden Damasco y Moscu con la bendición del Teheran y Ankara, a los Kurdos se les devolverá al ámbito que les corresponde y el ISIS será finalmente fumigado.

Prueba de ello es que están proliferando los Trolls otanicos y palmeros varios soltando teorías protanicas, mientras el Troll oficial del foro el General Histericus Maximus esta desaparecido.

Como os dijo Quinciri esto ya esta firmado, aquí el único que esta descolocado es EE.UU. y si no es capaz de meter mano es que no puede (Han cancelado el megaproyecto de modernización nuclear a los 15 días de haberse aprobado por falta de fondos).

Recordad Octubre se acerca :D además que estamos en campaña, Obongo solo esta pensando en marcharse, coger a la jubilación dorada y que en Enero el que venga arree.

Dios quiera que sea el Rubito.... Rayos!!! Si dios no existe :roto2:
Podría ser, pero lo que me tiene con la mosca detrás de la oreja es el apoyo aereo USAno a la intervención turca, me tiene descolocado, lo único que se me ocurre es que USA esté tratando de lavarse la cara. No es posible que esto no lo supieran los rusos, una intervención así no se prepara en un rato y los servicios secretos de todo el planeta se habrían enterado si o si.
¿Alguien tiene alguna teoría que me pueda sacar de la duda de por qué los USAnos dan cobertura al ataque turco después de lo del intento de golpe de estado, la reunión de Erdogán con pilinguin, el movimiento de los kurdos asesorados por los yankees, etc? :cook::cook:
 

jurbu

Madmaxista
Desde
6 May 2009
Mensajes
5.109
Reputación
16.755
Visto desde Rusia:

1) Rusia se ha visto sorprendida ?, todavía su reacción no la conocemos porque necesita unas horas para "digerir" lo que acaba de pasar ?

2) Rusia fue apenas "informada" y, considera que no debe oponerse ?

3) Rusia fue parte de la negociación y, ha fijado sus términos dentro del actual proceso ?

===

Irán:

1) Irán ha sido informado de esto ?

2) Será su OPOSICION a este plan la causa por la que los rusos dejaron la base aérea en horas ?

===

Siria:

1) Para Siria esto es una sorpresa ?

2) Ha sido informada y, aunque no esté de acuerdo no le queda otra que aguantarlo por el momento y tratar de aprovechar tácticamente el desarrollo de los acontecimientos ?

3) En realidad -obligada o no- ha aceptado el plan aunque, oficialmente y por razones de derecho internacional deja reserva de su queja por la acción de un Estado extranjero en su territorio ?

.... ... ...


Estas declaraciones nos mostrarán parte del "código" al que no tenemos acceso.


Moscú y Damasco han sido informados de la próxima operación turca contra los militantes LIH (la organización prohibida en Rusia) en el pueblo sirio Dzharablus. Esto fue informado por una fuente de "Izvestia", cercano al gobierno sirio.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/628729#ixzz4IIQqxvbO
 

Nico

Será en Octubre
Desde
6 Sep 2006
Mensajes
43.143
Reputación
141.323
Por lo pronto hay un dato singular. En el sitio "oficial" de noticias de Irán en castellano (IRNA) ni se habla de Siria.

http://www.irna.ir/es/firstpage.aspx

Hay noticias del medallero olímpico, de la fabricación de alfombras y de las relaciones con Ecuador pero, novedades en relación a la guerra de Siria NINGUNA.

Esto puede leerse como que los iraníes no han decidido oficialmente oponerse pero, no descarta que estén en contra.

===

Por su parte en SANA (la agencia siria) encuentro tres noticias:

EEUU alienta a Turquía a cerrar su frontera con Siria

Rusia profundamente preocupada por la escalada en la frontera sirio-turca

Esta es la que, a mi criterio, aporta más datos:

Moscú insta a Turquía coordinar esfuerzos con Damasco en materia de lucha antiterrorista

Moscú insta a Turquía coordinar esfuerzos con Damasco en materia de lucha antiterrorista

La voy a transcribir porque quiero analizarla. Desde ya, el análisis puede ser inadecuado o inexacto porque, si la traductora optó por simplificar los textos o decir las cosas de cierto modo y no de otro, su sentido profundo puede ser otro muy diferente. Pero esto es lo que tenemos:

Rusia expresa su profunda preocupación por los últimos acontecimientos en la zona fronteriza entre Siria y Turquía, señaló la Cancillería rusa en un comunicado emitido hoy el miércoles.

Esta reacción de Moscú viene después de que tanques turcos se adentraran acompañados por grupos terroristas en el territorio sirio hacia la ciudad de Yarablos, apoyados por la aviación de la llamada Coalición Internacional liderada por Washington.

“Moscú está profundamente preocupado por los acontecimientos que se están desarrollando en la frontera sirio-turco. En primer lugar y ante todo muy preocupada por el riesgo de un mayor deterioro de la situación en la zona del conflicto, incluyendo la posibilidad de la caída de bajas entre los civiles y el recrudecimiento de las discrepancias entre los kurdos y árabes”, precisó el Ministerio de Exteriores de Rusia.
A qué me suena esto ?

- Rusia estaba "informada" por los turcos y yanquis, pero no es parte del plan.
- No se opone por completo, de allí que sólo se "preocupe".
- Su advertencia es que los kurdos no pueden irse por su lado y TIENEN que negociar con Assad. Parte de lo que les pasa es por su "yo hago la mía". De allí que no los defiendan mucho.

Sigamos con la noticia:

La Cancillería rusa hizo hincapié en que la crisis en Siria puede ser resuelta solamente mediante un diálogo intersirio amplio que cuenta con los kurdos y se apoya a las disposiciones de la declaración de Ginebra del 30 de junio de 2012, la resolución d No. 2254, entre otras resoluciones del Consejo de Seguridad de la ONU tomadas por iniciativa del Grupo Internacional de Apoyo a Siria.
También me suena para el mismo lado. Los kurdos se fueron de mambo, esto habilitó a que el plan de Erdogán fuera "consentido" (no felicitado pero si consentido) y ésto habilitó a Erdogán a entrar a Siria con sus tropas. Están castigando a los kurdos pero Rusia les está pidiendo que vuelvan al redil y no se separen de Assad y/o de una solución para mantener a Siria UNIDA.

Erdogán se moría por entrar a Siria y controlar "su" frontera pero Rusia era la "línea roja". Los tarados de los kurdos se fueron de mambo y le soltaron la correa a Erdogán porque, es el único que puede entrar con fuerza a la zona.

- Assad no puede enviar tropas y, pelear con los kurdos no es una opción en este momento.
- Los rusos no van a mandar tropas.
- Los turcos y sus perros (FSA y demás) son los únicos que podían frenar a los kurdos.

Creo que esto se enmarca, más que todo, en una acción punitiva contra los kurdos pero, siempre que dejas meter al jabalí en la huerta, no sabes si se irá o romperá todo. Hay que ver si el loco de Erdogán, ya adentro, no se entusiasma y decide "quedarse", lo que sería UN NUEVO PROBLEMA.

Por lo pronto los rusos NO DICEN "ANDATE". Dicen "COORDINA CON ASSAD" y eso son dos cosas diferentes.

También le dice a los kurdos: NEGOCIEN DENTRO DE SIRIA O LES DEJAMOS A LOS TURCOS DE REGALO.
 
Estado
No está abierto para más respuestas.