SI Seran los Acaparadores de Pisos y NO los Depositantes Bancarios los que paguen la monstruosa deuda pública....y lo sabes

[bientop]

¿Porqué?

Si estás en este foro es porque no eres discapacitado mental. ¿Que % de personas crees que es la que paga más impuestos de las que los reciben? Pues probablemente, por muy mal que estés, tengas margen para pagar más aunque la tele te venda que no. Se le va a dar la vuelta por parte de los medios de comunicación para vender que se manifiestan por el recibo de la luz y será entonces cuando tú pagues dos recibos en vez de uno por ponerte un ejemplo.

 

[Zbigniew]

Lo que hay que hacer es incentivar la inversión en tecnología y progreso (creación de empresas tecnológicas reales, investigación y desarrollo privados, etc), es decir lo que produce beneficios a futuro; y por el otro gravar los negocios que feudalizan la sociedad, verbigracia todo el sector inmobiliario, así como la mercachiflería especulativa.

 

[eNTJ]

Y que te crees que van a hacer con depositantes, yo por ejemplo, no gasto casi nada en extras, no muevo el dinero, que es lo que ellos quieren, la corrida, como tu dices, sera para acaparadores de ladrillo que no sean bancos, en forma de impuestos, pero tambien iran a por el ahorro, por ejemplo con intereses negativos, ya que la inflación real la llevan camuflando años, y ya han dolido al ahorrador, somos casi todos presas faciles, el muy pobre que no tiene nada poco le pueden exprimir, el muy rico,....se las pura, y los del medio, palilleros del ladrillo, y ahorratontos como yo, somos la carnaza ideal para ellos.

El ahorro es liquido, el ladrillo no. El ahorro puede huir a acciones o bonos europeos fuera del alcance de Hacienda, el ladrillo no.

Es cierto que para cuadrar cuentas van a ir a por toda la riqueza que puedan, pero una es mas pesada de transportar que otra.

 

[tataratt]

El PIB real dudo mucho que haya subido en España desde el 2007. Todas las inyecciones de dinero procedente del QE han terminado en inflación (que no IPC), incluyendo los de los activos (inmobiliario, etc...).

¿Quien va a pagar este aumento de deuda? Por supuesto los españoles.

- Cuando por 1 € pagas menos tiempo de microondas funcionando en la cocina.
- Cuando por 1 € pagas menos tiempo en tu piso de alquiler.
- Cuando por 1 € pagas menos superficie de piso a la hora de comprar.
- Cuando por 1 € pagas menos recorrido en metro o autobús.
- Cuando por 1 € pagas menos gramos de salmón en la pescadería.

La técnica del "helicóptero" (monetariamente hablando) tiene la misma validaz que cuando en la edad media los alquimistas buscaban la piedra filosofal, o el "perpetuum mobile" del siglo XVII

 

[sikBCN]

en el IBI se puede meter mucha mano... pero mucha, se paga poco en comparacion al valor catrastal.

 

[Maxinquaye]

Ojala vayan a por los palilleros esos, no saben el daño que estan haciendo a toda una generación.

 

[Lord en el Centeno]

eNTJ dijo:
La deuda es perfectamente pagable si hay crecimiento economico. Paises como Estados Unidos han tenido deudas similares y las han devuelto sin mayores problemas.

El problema de Espanna es ese precisamente, garantizar que haya crecimiento economico. Una buena manera de hacerlo de hecho es bajando los salarios hinchados hoy en dia porque tienes que pagar al trabajador y a su casero reduciendo la parte del casero, y se acabara haciendo.

Esa es la cuestión, como se nota que eNTJ piensa las cosas.

Los depositantes ya tienen su cash sano en el banco, dinero que está a disposición de los empresarios para crear riqueza. Pero no nacen nuevos negocios, es un problemon. Ahí ya no entro en las teorías de los límites del crecimiento, peak-oil, regresión demográfica y demas. Pero es lo que es....el dinero a precios de risa, y la economía renqueando, desinflación de precios rozando la deflación y con una inflación educativa bestial que para poder pagarte el mismo piso en Madrid que se pagaron tu abuelo el llegado del pueblo y tu padre fontanero tienes que tener carrera+master+inglés perfecto.

Suponte que eres el gobernante vas y les metes quita a los depósitos....pongamos todo lo que va de 80 a 100K . Aun en el esperpéntico caso de que el BCE te lo permita (corrida bancaria pan-europea) Vale, pagas los intereses de la deuda de ese año (del principal ni hablamos, eso es impagable) y quizas aligeras algo la carga impositiva pero te va a dar igual, porque se lo has quitado a gente que ahorra bastante, por lo que no tiene mucho mas margen para consumir o simplemente es de hábitos frugales. No crece el consumo e incluso desestimulas la economía (aun menos dinero en los bancos para prestar). Como añadido, logras que la gente se ponga a sacar dinero de los bancos, bancolchón, economía sumergida, oro, bitcoins....un puñetero caos y tienes que triplicar los medios de la AEAT. Te metes en una espiral descendente de confianza.

¿Y que pasa si le metes mano al precio de la vivienda? esto favorece a MUCHA gente que tiene MUCHO margen para aumentar su consumo. La gente que vive de alquiler o ha de hipotecarse esta trasladando recursos que harian crecer la economía hacia gente (constructores y propietarios de fincas en la venta, himbersoreh palillero y SOCIMI de fondo buitre en el alquiler) que no va a hacer crecer mucho la actividad económica.

Pongamos un ejemplo: 10 viviendas de un palillero premium en Madrid, buena zona, 10.000 pavos al mes de ingresos para el palillero...de ahí seguro que se ahorra como poco 5000, que no generan en el banco nuevo business porque no hay crecimiento ni nuevas empresas. O aun peor, que los está invirtiendo en adquirir nuevas propiedades para seguir alquilando pensando con mentalidad buitre que su tataranieta emparentará con la casa de alba o alguna locura similar de nuevo rico, elevando de forma artificial (si, artificial, la vivienda debe ser para vivir, es un artificio el convertirla en un bien de inversión) el precio para las nuevas familias (no seamos tan abstractos TUS hijos y sus parejas...) y haciendo la situación cada vez peor.

En el momento que el sistema consiga obligar a palillero a poner las viviendas a la mitad de precio 10 familias cuentan con 500 euros al mes para gastar, que se van íntegros a consumo, lo que eleva mucho mas el crecimiento económico.

Asi que al palillero lo que hay que hacerle es desincentivarle fiscalmente y que invierta en bolsa, deuda pública, se monte un burguer king, o lo que le salga de las narices que favorezca a la sociedad y deje de ser un parásito.

Mis propuestas serian:

-Primera vivienda: IBI mas o menos como ahora, y exento a familias numerosas que vivan en ella, para favorecer la natalidad. Valorar la posibilidad de legislar restricciones a que extranjeros y residentes legales con poca antiguedad puedan comprar vivienda hasta X años de estancia. Nada de gente de Asia y Sudámerica con montañas de cash comprando en el centro de Madrid y Barcelona, salvo que acrediten que lo que compran es para vivir y que van a invertir en España para crear empresas que den trabajo a Españoles. ¿Extranjeros comprando para alquilar? no, gracias.

-Segunda vivienda en alquiler como si fuese una primera vivienda: misma fiscalidad, la demanda de alquiler es una realidad por lo que no te puedes cargar el mercado y tampoco es cuestión de que todo el negocio se lo coma el gran capital. Recargo del IBI del 50% si la tienes vacia, sobre los valores actuales

-Tercera vivienda: IBI 3 % del valor real de mercado salvo que tengas una segunda alquilada y la tercera sea zona turística o casa-de-pueblo para tu propio uso (ya sería cuestión de que una ley nacional definiese esas zonas, ver mas abajo (***) el tema de pueblos pequeños en despoblación y zonas turísticas). Aqui comienza la ostra fiscal a quien tenga por ejemplo su vivienda y dos mas en rentismo en las capitales. Y como Paco Palillero no va a encontrar inquilinos que le puedan pagar una renta suficiente para pagar ese IBI (3% de un piso de 300K en Madrid son 9000 EUROS Al AÑO, Paco Palillero no va a poder subir el alquiler de 1000 a 1800 al mes, porque nadie lo puede pagar, esto no es Amsterdam ni Copenhague, los sueldos son una cosa) pues Paco Palillero ha de vender. Y el piso no lo van a visitar nuevos rentistas, seguro que no.

-Cuarta vivienda y sucesivas: sin excepciones 2 % adicional del valor real de mercado de IBI cada año por cada vivienda (5% la cuarta, 7 % la quinta....). Ya verías tu como a los palilleros se les atragantaba el palillo. Combinado con normas fiscales para evitar donaciones (nada de una familia con cuatro hijos tiene 6 viviendas, una cada progenitor y una cada hijo)

(***)Esto se refiere a las grandes ciudades con problemas de vivienda. Si tu quieres tener hacer 5 chalets de lujo en alquiler en AirBNB para extranjeros en un pueblo de Lanzarote que vive del turismo playero y no dañes el acceso a la vivienda a las familias originarias del pueblo no hay problema. O si tienes dos viviendas, la tuya y otra alquilada, y heredas la casa de tu abuela en un pueblo de vacas de asturias en despoblación para irte en agosto a huir de Madrid, sin problema.

Nota final: No, esto no es comunismo, es sentido comun. En USA los IBIS son muy altos, el Alemania se combate el comprar para revender con beneficio mediante un impuesto del 90% a la plusvalia, Nueva Zelanda directamente ha prohibido comprar vivienda a extranjeros.

Gracias por el post !!!. Muy didactico. De lo mejor que he leido ultimamente....

 

[BeninExpress]

A riesgo de decir algo que posiblemente ya hayan escrito (siento no haberme leído aún las 8 páginas, lo haré ahora) la medida que propone el autor del hilo es inviable por la sencilla razón de que los grandes acaparadores de bienes inmuebles no somos los ciudadanos de a pie como tú, yo o mi vecino sino las entidades bancarias y las sociedades que precisamente se dedican a especular con la vivienda..

Y precisamente son ellos los que llegados el momento presionarían al gobierno de turno para que eso no se llevara a cabo jamás.

Saludos.

 

[Polo_00]

Es facil. Solo tienes que abrir un Excel y calcular como se licua el ~100% de PIB de deuda a 20-30 annos con un crecimiento anual del 2% y una inflacion del 2%.

Igualito que pagar una hipoteca, supongo que tampoco habrás pensado que en esos 20 o 30 años de crecimiento lineal no hay ninguna recesión y ningún problema y siempre se crecerá hasta el infinito y más allá...parecéis nuevos, no habéis aprendido nada de la anterior burbuja. "Es prácticamente imposible pagar la deuda a no ser que España implosione, y se hagan los recortes de Grecia y aún así dudo mucho que hubiera una recuperación al menos en otros 30 años mínimo, porque Grecia ni se ha recuperado ni se le espera...y por supuesto han cortado las noticias del país griego, no vaya a ser que nos enteremos de las penurias de pagar la deuda...

 

[eNTJ]

Igualito que pagar una hipoteca, supongo que tampoco habrás pensado que en esos 20 o 30 años de crecimiento lineal no hay ninguna recesión y ningún problema y siempre se crecerá hasta el infinito y más allá...parecéis nuevos, no habéis aprendido nada de la anterior burbuja. "Es prácticamente imposible pagar la deuda a no ser que España implosione, y se hagan los recortes de Grecia y aún así dudo mucho que hubiera una recuperación al menos en otros 30 años mínimo, porque Grecia ni se ha recuperado ni se le espera...y por supuesto han cortado las noticias del país griego, no vaya a ser que nos enteremos de las penurias de pagar la deuda...

Lo mismo. Exactamente lo mismo. En Espanna hay el amor por la hipoteca que hay porque era un pais con inflacion disparada donde cada anno tenias subidas de sueldo significativas y la deuda se diluia a gran velocidad; endeudarse era la opcion financieramente optima.

Grecia no sale en las noticias porque ya no da titulares: el gobierno ha tenido que tragar con las reformas economicas ortodoxas que habia jurado no aplicar, el desplome se ha frenado y la economia vuelve a crecer. Es informacion muy aburrida que no tiene cabida en los telediarios-impacto TV-gente de Bart actuales.

 

[silverdaemon]

Lo mismo. Exactamente lo mismo. En Espanna hay el amor por la hipoteca que hay porque era un pais con inflacion disparada donde cada anno tenias subidas de sueldo significativas y la deuda se diluia a gran velocidad; endeudarse era la opcion financieramente optima.

Grecia no sale en las noticias porque ya no da titulares: el gobierno ha tenido que tragar con las reformas economicas ortodoxas que habia jurado no aplicar, el desplome se ha frenado y la economia vuelve a crecer. Es informacion muy aburrida que no tiene cabida en los telediarios-impacto TV-gente de Bart actuales.

Eso es, lo que no sale en TV no es noticia, pero en muchos casos debería serlo.

El idilio cultural de los Españoles con la compra de vivienda en efecto viene de la época de las inflaciones disparadas cuando ademas el tema de comprar bolsa extranjera (otra posible protección frente a la inflación) era un tema de potentados de la capital, y la bolsa Española todos sabemos como ha sido y es. Sumale que muchas familias aun tenian 3 o 4 hijos, y que la movilidad laboral aun erá algo muy raro ¿que mejor herencia que un piso para cuando se casasen?

Es evidente que el escenario ha cambiado muy mucho

 

[bientop]

Eso es, lo que no sale en TV no es noticia, pero en muchos casos debería serlo.

El idilio cultural de los Españoles con la compra de vivienda en efecto viene de la época de las inflaciones disparadas cuando ademas el tema de comprar bolsa extranjera (otra posible protección frente a la inflación) era un tema de potentados de la capital, y la bolsa Española todos sabemos como ha sido y es. Sumale que muchas familias aun tenian 3 o 4 hijos, y que la movilidad laboral aun erá algo muy raro ¿que mejor herencia que un piso para cuando se casasen?

Es evidente que el escenario ha cambiado muy mucho

Y de que te desgravase en la declaración de la renta, que viene a ser que estaba subvencionada con impuestos, a diferencia de ahora que hay mayores barreras de entrada vía impuestos.

 

[PocoTú]

En este pais, que es mas escaso? El dinero o el ladrillo? Que va a querer la poblacion mayoritaria y el estado a corto y medio plazo? Dinero o ladrillo?

El ladrillo garantiza el dinero de los impuestos, o lo hara el dinero que se debe y que no existe?

 

[silverdaemon]

A riesgo de decir algo que posiblemente ya hayan escrito (siento no haberme leído aún las 8 páginas, lo haré ahora) la medida que propone el autor del hilo es inviable por la sencilla razón de que los grandes acaparadores de bienes inmuebles no somos los ciudadanos de a pie como tú, yo o mi vecino sino las entidades bancarias y las sociedades que precisamente se dedican a especular con la vivienda..

Y precisamente son ellos los que llegados el momento presionarían al gobierno de turno para que eso no se llevara a cabo jamás.

Saludos.

De eso nada, en España la inmensa mayoría de la propiedad inmobiliaria residencial está en manos de particulares, bien es verdad que algunos mediante sociedades patrimoniales, pero no deja de ser un artificio legal que el gobierno de turno puede explotar por decreto cuando quiera.

El volumen de residencial en manos de empresas grandes cotizadas (SOCIMIS) es ínfimo, estas le dan mucho mas a oficinas, logística, naves industriales, centros comerciales, etc

 

[silverdaemon]

En este pais, que es mas escaso? El dinero o el ladrillo? Que va a querer la poblacion mayoritaria y el estado a corto y medio plazo? Dinero o ladrillo?

El ladrillo garantiza el dinero de los impuestos, o lo hara el dinero que se debe y que no existe?

El ladrillo es mucho mas abundante de lo que aparenta (SAREB y aun algunos bancos mantienen toneladas de propiedades fuera del mercado. IDEM los fondos buitre, que las ofertan segun sus intereses). Y ademas cualquier día llega al poder un gobierno que mire por el ciudadano y no por los intereses de las concejalías de urbanismo y empieza a urbanizar suelo a mansalva. En España no falta suelo, sobran listillos