Será la crisis actual consecuencia del 11-M?

Estado
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Merkava881

Madmaxista
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Más aún: lo que decidió el curso de estos años fue, principalmente, el desmedido empeño por parte del gobierno de José María Aznar López de sostener su tésis de que había sido ETA mucho más allá del momento en que quedó claro que el responsable de los atentados había sido otro. De haber actuado el Gobierno de otra forma, posiblemente nadie se habría echado a la calle a pedir responsabilidades al partido autodenominado popular y éste habría ganado las elecciones con mayoría más que absoluta.
Eso es una especulación tuya. En el momento se supiera que habían sido islamistas la mayoría del pueblo lo relacionaría con la guerra de Irak. El PP tenía las elecciones perdidas con el atentado sobre todo porque los posteriores acontecimientos iban a dejar claro a la mayoría de españoles que habían sido los islamistas.

Yo sí recuerdo el primer día oir a un "experto" de la policía decir que por el olor se sabía que era Titadine, y unos meses antes ya habia puesto ETA otra mochila en un tren que no estalló y había planes de más atentados con mochilas bomba pues normal que se relacionara con ETA.

Pero al "experto" de la policia decir que por el olor era titadine no creo que lo haya soñado ¿nadie más lo recuerda?

¿Y que una mochila aparezca de repente en la comisaria no es sospechoso tampoco? Además por la mañana habían explosionado otra que no había estallado, es imposible que recogieran una mochila de similares caracteristicas de los trenes y no despertara sospechas.

Ojo! El único autor material vivo condenado, Jamal Zougan, lo ha sido sin ninguna prueba, sólo los testimonios de unos testigos. Así podían haber condenado hasta a Aznar
 
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Rorschach

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Recuerdo que vi un documental de Iñaki Gabilondo que esperaba me aclarara lo de la mochila, y lo saldo con un simple "habia mucho revuelo y por eso se les paso" Yo estuve viendo a una distancia como funciono la recogida de objetos y de revuelo y caos nada, se fueron desalojando los objetos despues de pasar los expertos en explosivos por todos los vagones varias veces, y es muy curioso que alguien coja una bolsa con 10 kilos (imaginate 10 briks de leche en una mochila y lo que pesan) y nadie se de cuenta ni la abra, sobre todo en las circunstancias en las que estaban que cualquier objeto era sospechoso
 

sukumvir

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Yo sí recuerdo el primer día oir a un "experto" de la policía decir que por el olor se sabía que era Titadine, y unos meses antes ya habia puesto ETA otra mochila en un tren que no estalló y había planes de más atentados con mochilas bomba pues normal que se relacionara con ETA.

Pero al "experto" de la policia decir que por el olor era titadine no creo que lo haya soñado ¿nadie más lo recuerda?

¿Y que una mochila aparezca de repente en la comisaria no es sospechoso tampoco? Además por la mañana habían explosionado otra que no había estallado, es imposible que recogieran una mochila de similares caracteristicas de los trenes y no despertara sospechas.
Esto que aportas es fundamental porque son piezas fundamentales del "chatter" (o ruido sobre posibles acciones terrorista) que muy convenientemente estaba a nivel de la prensa y opinion publica en fechas pre-11M.

A esto tienes que anyadir el chatter que circulaba o que se dejo circular a proposito en el entorno Acebes-Aznar por los espias bajo control de cloacas, y que condiciono a Aznar-Acebes para atribuir la autoria a eso que se denomina como ETA.

Recordemos que unos dias antes del 11-M se habia interceptado una carabana de explosivos desde Asturias. A mi juicio este grado de exito y control sobre futuras acciones de ETA es un hecho instrumental para entender el grado de confianza que Aznar-Acebes podria haber puesto sobre un grupo de individuos/tecnicos del Ministerio de Interior que les pudieran haber asegurado que cualquier accion de ETA estaba controlada por agentes infiltrados, que ETA nunca tendria acceso a cargas explosivas y que a lo maximo que se llegaria es a encontrar en unos andenes unas mochilas con cargas que nunca explotarian.

Siempre garantizando que ningun civil estaria expuesto a peligro alguno y pidiendo la autorizacion para llevar la operacion adelante y parar las grabaciones y vigilancia en ciertas estaciones.

No quiero pensar que Aznar-Acebes dieran sus brazos a torcer para permitir la escenificacion de un "aborto de atentado de ETA por fuerzas de seguridad" en fechas electorales y con motivos electorales. Pero su continuo silencio traidor no me permite descartar la hipotesis.

Es mas, segun pasa el tiempo y van saliendo mas indicios de una "trampa/trama de atentado inofensiva bajo control de Ministerio de Interior", la hipotesis se mantiene vigente y la necesidad de someter a Aznar-Acebes a una investigacion exhaustiva es imperativo para trazar un punto de partida sobre el que empezar a construir la autoria del 11-M.

Esta trampa tendida a Aznar-Acebes pudiera haber sido instrumental para que ambos hubieran permitido e incluso facilitado algun tipo de operacion.

Pienso que si algun dia se reabre un proceso exhaustivo e independiente de investigacion del 11-M va a ser muy dificil exculpar tanto a Aznar como Acebes por los anyos de silencio y lo que han intentado salvaguardar a costa de la verdad.

Este tipo de acciones trampa/distraccion por Cloacas se han dado en repetidas ocasiones en el pasado.
 

Merkava881

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No si al final aún tienen que dar las gracias Aznar y Acebes por no ser imputados directamente como responsables.

Antes me he dejado contestar esta frase.
que no es moco de pavo. Hasta que se produjo el traspaso de poder, ¿quién gobernaba España? ¿Qué partido político había nombrado a todos los altos cargos de la Administración? ¿Bajo quién se desarrollaron las primeras investigaciones de los atentados?
Pinochet también era Ministro de Defensa de Allende y todos sabemos como acabó la cosa.
 

marbruck

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JMK cuando uno mete la pata, lo reconoce y a otra cosa.

Yo te dije que el psoe se comportó de una manera moderada teniendo en cuenta lo que estaba pasando y la legislatura que llevabamos.

Tu dijistes

JO, JO, JO, claro, lo de que había unos terroristas suicidas en los trenes y que el gobie rno lo está ocultando no es más que un error infantil sin importancia, por eso lo han borrado de la fonoteca de la SER. Y la gente que apedreó las sedes del PP iban de motu propio. Y Rubalcaba fue moderadísimo. Y a Alonso en realidad lo adoraban en Mc Laren.
/QUOTE]

Solo veo dos maneras de interpretarlo:

a) Alguna sede del PP ha sido apedreada en la historia de España
b) Alguna sede del PP ha sido apedreada los días del 11 al 14 Marzo 2004 (concretamente en las concentraciones que hubo en la jornada de reflexión).

Como la a) es una obviedad y nadie está hablando de otros momentos que no fueran las 72 horas doy por supuesto que la interpretacion correcta es la b).

Una vez más: EN LAS CONCENTRACIONES DE LA JORNADA DE REFLEXIÓN NO SE APEDREÓ NINGUNA SEDE DEL PP. Las concentraciones que hubo fueron completamente pacíficas (ilegales, sí, pero pacificas, también).

Por lo demás, a ver si te crees que solo se han atacado sedes del PP en los últimos años, sin entrar en el psoe, mismamente a IU le destrozaron la sede de Murcia en la 2º legislatura de Aznar (la de la guerra). A el PP si excluimos euskadi, nunca le han destrozado ninguna sede.
 

JMK

Heminensia Foril
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Marbruck, seguro que hubiese sido mejor poner "asedió" que "apedreó", la frase no tendría ninguna otra interpretación y al final se hubiese ido al fondo de la cuestión que no es más que el acoso de las mismas. Así que el duro para ti, que no tengo ningunas ganas de discutir sobre si asediaron o no y si para que sea más grave además de asediar encima hay que apedrear.

De todas formas en las concentraciones en las grandes ciudades vale, fueron ilegales pero pacíficas. Estás seguro, totalmente seguro, de que en ningún pueblo se tiró alguna piedra u objeto contundente contra una sede del PP???. Ni una sola??? en ningún sitio???, ten en cuenta también los antecedentes que te he copiado y recuerda que hay pueblos pequeños que no salen en los papeles ni aunque roben un supermercado y se lleven 100000 euros. (la semana pasada)

Pero vamos, que el duro ya te digo que para ti.
 

Eric Finch

Será en Octubre
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Si acaso, a Pinochet hay que compararlo con Francisco Franco Bahamonde. Ambos llegaron al poder de la misma forma: dando un golpe de estado con la ayuda de un ejército que se suponía al servicio de la nación. Pero ninguno de ellos dos ha negado jamás la realidad de la sedición y ulterior sublevación, ni la historia tiene dudas acerca de que éstas se produjeron, en qué términos, con qué apoyos y consecuencias.

Para encontrar una concomitancia con los atentados del 11-M no tenemos que ir muy lejos:

Ordine Nuovo (movimiento político - Wikipedia, la enciclopedia libre)
Matanza de Bolonia - Wikipedia, la enciclopedia libre

Es curioso que en pocos medios conspiranóicos se haya hecho referencia a esta última. Será porque los autores eran de ultraderecha y, en Italia igual que en la España de la Transición, si de algo estaban sobradas las estructuras del Estado era de ultraderechistas. Y, recordemos, con la excepción de los condenados por el intento de golpe de estado de 11 de febrero de 1981, nadie en España ha sido expulsado de la Administración o de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado por sus vinculaciones con el antiguo régimen (miren por donde, los únicos expulsados del ejército que recuerdo son los miembros de la UMD)

Unión Militar Democrática - Wikipedia, la enciclopedia libre

No quiero con esto decir que el CPN de 2004 fuese una continuidad directa de la antigua Policía Armada, sino más bien reducir al absurdo las teorías según las cuales Policía, Guardia Civil y Ejército serían brazos armados del PSOE. Más bien todo lo contrario, cabría decir (y se dice desde muchos medios de izquierdas; opinión que comparto parcialmente y en contadas ocasiones).

Entiendo que sea fácil confundirse porque, para quienes no conozcan lo que realmente había tras los GAL, debe de ser difícil pensar que no eran unos meros esbirros de Fú-Man-Chú González Márquez. Pero no lo son. Son funcionarios, con las limitaciones propias de cualquier hijo de vecino.

Con todo, y para agradar a los amantes de las conspiraciones, un último enlace:

Operación Gladio - Wikipedia, la enciclopedia libre
 
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marbruck

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Marbruck, seguro que hubiese sido mejor poner "asedió" que "apedreó", la frase no tendría ninguna otra interpretación y al final se hubiese ido al fondo de la cuestión que no es más que el acoso de las mismas. Así que el duro para ti, que no tengo ningunas ganas de discutir sobre si asediaron o no y si para que sea más grave además de asediar encima hay que apedrear.

De todas formas en las concentraciones en las grandes ciudades vale, fueron ilegales pero pacíficas. Estás seguro, totalmente seguro, de que en ningún pueblo se tiró alguna piedra u objeto contundente contra una sede del PP???. Ni una sola??? en ningún sitio???, ten en cuenta también los antecedentes que te he copiado y recuerda que hay pueblos pequeños que no salen en los papeles ni aunque roben un supermercado y se lleven 100000 euros. (la semana pasada)

Pero vamos, que el duro ya te digo que para ti.
Pues como dicen los ateos, la carga de prueba está en el que afirma la existencia de algo.

Gracias por el duro, pero yo lo que venía a decir es que argumentáis muy literariamente y exagerar los terminos imposibilita el debate racional.

Ponerse enfrente de la sede a gritar cosas no es asediar (asediar lleva implicito no dejar entrar ni salir), probablmente alguna sede de España fuera asediada, pero en la mayoría ya estaba la policia garantizando que no fuera así. En el mismo sentido, de asediar a apedrear hay un trecho enorme, pues implica riesgos de lesiones, violencia directa, al fin y al cabo.

Por otro lado, en mi cuando oigo que "una muchedumbre apedreó", mi mente se imagina como mínimo decenas de piedras volando. Una piedra o algo suelto es menos grave que apedrear (aunque tecnicamente sería correcto decirlo).

Pero vaya, que no se puede decir que se apedrearon sedes sin saberlo, suponiendo (prejuicios que os meten por las ondas herzianas...) que paso pq que malos son los otros y que buenos los del PP.
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Dejando de lado este tema del duro: entonces tu estas deacuerdo con el que abrió el post y que la crisis actual es culpa del 11-M ??
 

Merkava881

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Hombre a Franco los dirigentes del Frente nacional le enviaron lejos y recelaban de él, a Pinochet el propio Allende le ascendió durante su mandato.
 

kaxkamel

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cuanto escocido, por dios!

y si os dedicáis a lo del walt disney congelado, a los "marcianitos" de roswell...

:D
 

Diablo Pichudo

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JO, JO, JO, claro, lo de que había unos terroristas suicidas en los trenes y que el gobierno lo está ocultando no es más que un error infantil sin importancia, por eso lo han borrado de la fonoteca de la SER. Y la gente que apedreó las sedes del PP iban de motu propio. Y Rubalcaba fue moderadísimo. Y a Alonso en realidad lo adoraban en Mc Laren.

Islamista radical un tío casado con una infiel???, o los perroflautas medio traficantes medio informantes de la UCO??? o el minero asturiano inane??? JO, JI, JU, JA.
Aquí lo tienes...
CadenaSER.com - Los sonidos del 11M al 14M de 2004
 

sukumvir

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No si al final aún tienen que dar las gracias Aznar y Acebes por no ser imputados directamente como responsables.
Ya que lo dices, pues si! Tanto Aznar/Acebes, sus colaboradores Dezcallar, etc.. asi como el resto de la clase politica y mediatica; incluidos PSOE/Rubalcaba/Zapatero por las declaraciones que hacian citando a supuestas informaciones privilegiadas del entorno de Kerry; respecto a la autoria. Supuestas fuentes de informacion que como los supuestos informes de jovenlandia sobre las dentidades de los suicidas de Leganes nunca han sido validadas, establecidas o adjuntados como anexos al Sumario.

Por eso, el intentar someter el 11-M a una comision investigadora en el parlamento es una perdida de tiempo porque hay un conflicto de interes latente dados los indicios de implicacion de TODA la clase politica!

Por su posicion ante el 11-M les conocereis!

En cuanto a la relacion de causalidad que se apunta en este hilo entre la crisis y le 11-M, pienso que no es tal.

Como ya dije en el foro de Politica: si tenemos la suerte que la crisis nos lleve a una mayor involucracion ciudadana en torno a plataformas civicas/democraticas, una de las consecuencias naturales o acciones para desligitimizar el sistema politico actual, sera el depurar responsabilidades politicas del 11-M. A partir de ahi se podra retroceder hasta el 73 e imponer un cambio en el modelo de Estado.
 

Diogenes el Cínico

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Walt Disney era de Mojácar (Almería), cerca de donde hoy hay miles de fieles a la religión del amor trabajando en los invernaderos. Ahí tenemos una conexión importante para quien no se conforma con lo que las cosas parecen.
 
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