Se está liando parda en Bielorrusia

Cosmopolita

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"Es bastante obvio que Grodno debe, en el caso de la desintegracion de Bielorrusia, entrar en Polonia. El PIS lo sabe, pero tiene miedo de decirlo
¨

Los polacos continúan fantaseando con anexionarse parte de Bielorrusia, pero todavía no encuentran la ocasión... a mí me recuerda a la fábula de la astuta y las uvas, ahora pasean nerviosamente de un lado a otro pensando como hincarle el diente.

Como curiosidad, copio el escenario las maniobras militares conjuntas rusas-bielorrusas allá por 2017:
"...de acuerdo con el viceministro ruso, el objetivo de la maniobra ‘Zapad 2017’ es evitar que grupos extremistas, que reciben apoyo militar exterior desde fronteras de ambos países, se infiltren en el territorio de Bielorrusia y en la región rusa de Kaliningrado —enclave situado a orillas del mar Báltico entre Polonia y Lituania— para perpetrar atentados y desestabilizar la región."

Las maniobras consistieron en simular la expulsión de los grupos extremistas y sus apoyos militares externos no sólo de Bielorrusia, sino entrando en el "agresor" y expulsándolos hasta la frontera con Alemania.... (luego se referían aunque sin nombrarlos a los polacos) Emmm... casualidad, no? pensando:
A mí me parece bien, como decía antes: aquí jugamos con el criterio étnico todos o nadie. El problema es que Polonia no tiene mecanismos para ejercer soft/hard power sobre Minsk. ¿Por qué? Porque desde 1994 gobernaban quienes gobernaban en Polonia, ignoraban a Lukashenko. En 1992 Federación Rusia propuso a Polonia, un tratado trilateral de comercio entre Polonia, Ucrania y Bielorrusia, el cual Polonia rechazó. Eso se sabe desde el otoño de 2019 porque se hicieron públicas las negociaciones de aquellos tiempos.


¿Pero tú sabes quién es Tomasz Sommer? Yo le llevo leyendo 20 años. ¿Vd.? Es un conservador-libertario como copa de un pino. Está muy vinculado con Janusz Korwin-Mikke que con tanto gusto se citaba en el hilo de Ucrania porque hablo en buenas palabras sobre la "reunificación de Crimea con Rusia". Del resto no tenéis ni idea así que sacáis cosas del contexto. Esto alabaría hasta Dugin al que tanto citáis en burbuja. Bielorrusia es el único país vecino con el que Polonia no tiene ninguna disputa territorial y compartimos muchos cosas de cultura y la historia: la memoria para el Levantamiento de Enero de 1863 en Bielorrusia es sagrada, lo cual molesta a Kremlin de alguna manera.

El tema de las fronteras es simplemente: Stalin en 1945 dio a Polonia las fronteras nque jamás eran nuestras y eso que habían varias opciones para las fronteras (incluir la isla Bornholm y Prusia Oriental por ejemplo). Entrar en el juego de revisar las frontera, significa que todos pueden entrar en ello, sobre todo Alemania y Ucrania.

Pero sobretodo: ¿Pretendes extrapolar la opinión de un periodista y politólogo al conjunto de polacos como la sociedad o qué?

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Silverado72

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data después de la primera guerra, la primera república de bielorrusia era un estado artificial creado por los alemanes trás el tratado brest-litovsk en 1918, fué efimero y no tuvo autoridad alguna.
"Aguas arriba del río Dvina, el 25 de marzo (1918) fue proclamada la república nacional de Bielorrusia bajo el liderazgo del presidente Jan Sierada, un antiguo coronel, que reclutó un pequeño ejército de 11.000 hombres dirigidos por el general Paval Zhauryd bajo supervisión alemana."
RESTRUCTURACIÓN DE EUROPA ORIENTAL HASTA EL ESTÍO DE 1918
 

Cosmopolita

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data después de la primera guerra, la primera república de bielorrusia era un estado artificial creado por los alemanes trás el tratado brest-litovsk en 1918, fué efimero y no tuvo autoridad alguna.
Claro, como bolcheviques perdieron de facto ante los alemanes, pues no cuenta digamos. ¿Que no tuvo la autoridad? Tras el tratado, los almenas repartían las cartas en el Este. Controlaban flujo de: recursos, dinero, además controlaban territorio. En definitiva: tenían el control real sobre el terreno. ¿Acaso Francia e Inglaterra estaban preocupados por creación de un nuevo estado en la "exótica" Europa del Este? No, estaban realmente preocupados entonces por la retirada de Rusia en llamas revolucionarias de la alianza.

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Hippiedeplaya

Será en Octubre
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"El hombre de la pistola"


Sobre la manifestación de la oposición de ayer en Minsk.
1. En términos de números, la oposición contaba de 100 a 250 mil. El Ministerio del Interior declaró que 20 mil. La verdad está en algún lado ... Parece que podemos hablar de varias decenas de miles de personas en el mitin de Minsk. Con mayor precisión lo pueden decir quienes cuentan con la cabeza analizando las imágenes tomadas desde arriba, que mejor que cualquier otra cosa permiten comprobar la veracidad de las declaraciones de las autoridades y la oposición.
Visualmente, el rally del 23 de agosto parecía algo menos ambicioso que el rally del 16 de agosto, que sigue siendo el pico.
Por un lado, el mitin pasado se puede interpretar como una "tendencia que se desvanece", pero el número total es suficiente para crear la imagen necesaria de una protesta masiva. En consecuencia, después de los mítines del próximo domingo, será posible construir una curva y ver si las protestas en Minsk irán cuesta abajo o la situación se desarrollará en oleadas, como fue en los primeros meses de las protestas de los chalecos amarillos, cuando los manifestantes renovaron sus registros de números varias veces. especialmente después de unirse a las protestas de los sindicatos.

2. Lukashenka ayer de todas las formas posibles demostró su disposición para opciones contundentes e intentos de asaltar edificios administrativos. La imagen de un hombre con una pistola me recordó a Allende. Esta es una especie de recordatorio de que Lukashenko no se va a ir de Bielorrusia a ningún lado y está dispuesto a defenderse con las armas en la mano si hay un intento de trasladar los mítines de la fermentación alrededor de la ciudad al asalto de edificios administrativos. De ahí los francotiradores en los techos, un gran número de fuerzas de seguridad, un acordón en varias áreas clave, vagones de arroz y otros equipos especiales diseminados por la ciudad. Como dijo el propio Lukashenka, desde el lunes "que no se ofendan". Hasta ahora, esto se traduce en difundir la imagen de un "hombre con pistola", una orden para detener el trabajo de las empresas en huelga, así como la orden de hoy para despedir a los maestros de las escuelas que no comparten la ideología estatal.

3. Todo esto indica claramente que, combinando tácticas de concesiones y presión, Lukashenka apunta al hecho de que en el mediano plazo las protestas serán menos masivas, y la KGB y otras estructuras de poder trabajarán duro con los activistas y desleales. En el camino, todo esto irá acompañado de mítines en apoyo a Lukashenka, que tendrán lugar los días laborables y afectarán no solo a las grandes ciudades, así como el trabajo de la política de información actualizada (con la participación de especialistas rusos) y la transición a una acción más activa en Telegram, donde canales como Yellow ciruelas ", actuando en línea con el discurso Maidan-Antimaydan. Además, Lukashenka en realidad cuenta con el apoyo diplomático de Rusia, que en varios aspectos duplica las declaraciones de Minsk sobre la amenaza de Belomaidan o expresa el peligro ".

4. Occidente, naturalmente, seguirá presionando a Lukashenka, pero como ya se nota, tienen miedo de "apretar" y empujar a Lukashenka aún más a los brazos del Kremlin, cuya ayuda a Lukashenka se ha vuelto de importancia crítica en el contexto de las relaciones desmoronadas con los países occidentales y sus títeres en Europa del Este. Sin embargo, la retórica anti-Maidan y anti-OTAN estará en la corriente principal de la propaganda estatal bielorrusa en los próximos meses. Y es inevitable un mayor deterioro de las relaciones con Occidente, especialmente a la luz del esperado aumento de la presión sobre los organizadores de la protesta en Bielorrusia.

5. En cuanto a las perspectivas de Lukashenka, parece que las manifestaciones y los disturbios en las calles no llevarán a su derrocamiento. Los leales agentes de seguridad también detendrán los intentos de tomar el poder por la fuerza. Opciones que podrían llevar a la salida de Lukashenka:

a) Reforma constitucional y redistribución de poderes
b) Traición en el campo de las fuerzas de seguridad y golpe de Estado.
c) Intento / asesinato

Es difícil creer que un "hombre con una pistola" se irá de alguna manera diferente.
Si todo se mantiene al nivel de fermento en las calles, Lukashenka lo sobrevivirá, como el mismo Maduro sobrevivió a las protestas. O Macron.

"Человек с ружьем"
Pero no era Lukashenko pro ruso y pro chino?
No estamos ante un pre Maidan?
 

Procrastination Monkey

Papardiero primero
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"Es bastante obvio que Grodno debe, en el caso de la desintegracion de Bielorrusia, entrar en Polonia. El PIS lo sabe, pero tiene miedo de decirlo¨

Los polacos continúan fantaseando con anexionarse parte de Bielorrusia, pero todavía no encuentran la ocasión... a mí me recuerda a la fábula de la astuta y las uvas, ahora pasean nerviosamente de un lado a otro pensando como hincarle el diente.

Como curiosidad, copio el escenario las maniobras militares conjuntas rusas-bielorrusas allá por 2017:
"...de acuerdo con el viceministro ruso, el objetivo de la maniobra ‘Zapad 2017’ es evitar que grupos extremistas, que reciben apoyo militar exterior desde fronteras de ambos países, se infiltren en el territorio de Bielorrusia y en la región rusa de Kaliningrado —enclave situado a orillas del mar Báltico entre Polonia y Lituania— para perpetrar atentados y desestabilizar la región."

Las maniobras consistieron en simular la expulsión de los grupos extremistas y sus apoyos militares externos no sólo de Bielorrusia, sino entrando en el "agresor" y expulsándolos hasta la frontera con Alemania.... (luego se referían aunque sin nombrarlos a los polacos) Emmm... casualidad, no? pensando:
Todo eso está muy bien pero bien que se olvidan de Danzig y su salida al Báltico. Ya puestos a hablar de integrar territorios históricos...

Me gusta la política interior que están llevando a cabo en los últimos años pero en la exterior a veces pecan de bocazas y tocapelotas.
 

Cosmopolita

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Todo eso está muy bien pero bien que se olvidan de Danzig y su salida al Báltico. Ya puestos a hablar de integrar territorios históricos...

Me gusta la política interior que están llevando a cabo en los últimos años pero en la exterior a veces pecan de bocazas y tocapelotas.
Devuelvo Wrocław y Szczecin, además de parte de Silesia a cambio de Grodno, Lvov y Vilno en 3, 2, 1. Los polacos tienden a actuar en la política exterior mediante criterios de idealismos y altas dosis de ingenuidad. Sea quien sea gobernando en mi país de origen.

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Ciudadano 1 millon

Himbersor
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Segun se acerce el invierno y se calmen los animos ( ya se estan calmando ) Lukashenko y Russia tendran tiempo para preparar un remplazo si no ven viable que Lukoshenko siga y la situacion se vuelve ingobernable del todo.

Los que creeis que Lukoshenko y Rusia le van a dar el poder a una o un infiltrado de la UE asi por las buenas lo llevais claro.

Tampoco habra revolucion de colores ni Maidan, cualquiera que mueva un pie en ese sentido va a acabar en la guandoca en 24 horas.

Os recuerdo que Bielorusia es el unico pais de Europa que mantiene la pena de muerte, precisamente la alta traicion es uno de los motivos para ello.

La cosa en Bielorrusia no es politica, es una especie de enfado de algunas gentes, sobretodo por como han manejado el tema el bichito. La gente que cree a pies juntillas lo que se dice en la Union Europea sobre el bichito.....pierde respeto ante el presidente si este decide ridiculizar el tema porque es algo que afecta a su salud, piensan.

El cornavirus le ha restado apoyos

Pero la gente no es 'opositora' los disidentes u opositores politicos son muy pocos y muy minoria.

El gran mayoria de los que se manifiesta es por enfado, porque creen que merecen algo mejor, una especie de autoafirmacion de ' somos ciudadanos libres y si queremos tambien podemos echar a Luckoshenko' UNa muestra de orgullo ciudadano.

'No somos unos siervos ni unos esclavos como nos llaman los lituanos'

Pero esa gente que se manifiesta no esta politizada y no sabe lo que quiere ni que cambios quiere y de hecho la mayoria apoya las medidas que lleva implantando Bielorusia. Tampoco quieren un Maidan pues la inmensa parte de la poblacion bielorusia se siente contenta de haber sido una especie de Suiza neutral ante el reciente conflicto Ukrania-Rusia. Seguramente quieren mejor dinero pero no quieren partidos lgtb ni feministas tampoco.

sabedlo.

Es un poco una fase lunar donde las mujeres estan un poco inquietas.

Nadie hara una fruta hez

Porque Bielorusia es callada pero esta dispuesta a poner al ejercito en cero coma y de verdad.

Si la situacion se vuelve insostenible se planteara una sustitucion : controlada ; a Lukoshenko. Algo que satisfaga el orgullo de todos de cara a la galeria y apacigue el tema.

Pero sera un reemplazo que mantenga la soberania 100 de Bielorusia.

Es posible que en el futuro haya una integracion con la UE, pero no ahora, esta lejana. Eso creo yo.
 

Ciudadano 1 millon

Himbersor
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En Bielorusia no existe el desempleo

Los jovenes tienen acceso a trabajaos relacionados con sus estudios

Viviendas

Casas

Hijos

Escuelas de calidad

Sanidad publica de calidad

Vidas humildes y ciertamente aburridas pero plenas, con dignidad, seguridad y paz.

La inmensa mayoria de la poblacion no quiere movidas, ni riesgos ni mucho menos conflicto armado, ellos se sienten felices de haber jugado un papel estabilizador y pacificador con el conflicto ukraniano.= y asi quieren que siga.

No quieren un Maidan

Quieren mas dinero y sentirse especiales, como toda persona. Los que por algun motivo estan insatisfechos o son rebeldes por su juventud se estan deshaogando un poco.

Pero alli no hay movida, alli no hay cafes llenos de jovenes discutiendo el futuro politico del pais.

Hay alguna gente que por x motivo ha decidido que ya no le gusta lukoshenko y que se ha manifestado movilizados por redes de internet. Ultimamente la gente se ha vuelto blandita incluso alli. Un sintoma de mayores cuotas de comodidad, milenials, internet, starbucks y todo eso. A lo que se suma la gente enfadada por el bichito y por el estress propia de la vida de la clase media trabajadora. Esto debidamente utilizado por la minuscula oposicion de la bandera roja y blanca, que es una minoria.

El invierno llegara y el KGB actuara contra quien lo merezca.

Nadie va a humillar a cientos de miles de soldados caidos en defensa de su patria.

Avisados estais.
 

Ejquelosfajsistassonellos

Resignado ante la victoria de los malvados en Esp.
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Las amistades peligrosas de Svetlana Tijanóvskaya. La líder de la oposición bielorrusa aparecía el pasado 19 de agosto junto a Bernard-Henri Lévy. Conozcamos su historial de apoyos a intervenciones sanguinarias.

Toene razon, pero tiene un tufo progre, llamando ejtrema derechah a simples colectivos que no quieren ser rojeados

Menudo me gusta la fruta quien ha hecho el video, aun siendo cierto lps hechos
 

kasperle1966

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Polonia no reconoce a Lukashenko



1. Polonia se negó oficialmente a reconocer los resultados de las elecciones en Bielorrusia y a considerar a Lukashenko como el presidente legítimo de Bielorrusia.
Los viajes sin visa también están abiertos para las "víctimas de la represión de Lukashenko" (como Florida para los disidentes cubanos y venezolanos).
Además, el partido gobernante polaco y la oposición pidieron conjuntamente la "liberación de los presos políticos" en Bielorrusia.

2. Polonia también insistirá en la introducción de sanciones económicas contra Bielorrusia, porque cree que las sanciones personales contra Lukashenka y su séquito son insuficientes.

3. Lukashenka respondió diciendo que se había desatado una guerra híbrida y una "matanza diplomática" contra Bielorrusia, pero Polonia, con sus planes de arrebatar Grodno a Bielorrusia, no conseguiría nada al final. Los payasos con banderas polacas en Grodno despertaron el interés de Polonia demasiado pronto.

4. Tras el endurecimiento de los controles en la frontera entre Bielorrusia y Polonia, se detuvo allí a decenas de personas, que los guardias fronterizos no dejaron entrar en el territorio de Bielorrusia. Entre ellos estaban los que intentaron importar la agitación antiestatal. La importación de "ayuda humanitaria" de Polonia también está bloqueada (quien recuerde a Venezuela tiene una idea aproximada de qué tipo de "ayuda" es y por qué se transporta; esos ayudantes deben ser expulsados del país con trapos mojados).

5. Polonia está reforzando su presencia militar en las fronteras de Belarús. La recién creada 18ª división mecanizada en Siedlce (estacionada a 115 km de la frontera con Bielorrusia) recibió un lote de T-72M1 modernizados para la 19ª brigada mecanizada, que se transfiere a la 18ª división desde Lublin. Mientras tanto, la OTAN continúa justificándose, afirmando que no está llevando a cabo una acumulación de tropas en Europa del Este (lo cual es una mentira obvia; no hace mucho, Estados Unidos y Polonia firmaron un acuerdo sobre el despliegue permanente adicional de 1.000 efectivos y el cuartel general del 5.o cuerpo).

Es bastante obvio que Polonia sigue una política hostil hacia Bielorrusia, destinada a eliminar a Bielorrusia como estado soberano. Al mismo tiempo, todavía hablan algo sobre la no injerencia en los asuntos de Bielorrusia. Creo que ahora es sólo cuestión de tiempo que la oposición sea acusada directamente de ser la quinta columna de Polonia.
Польша не признает Лукашенко