Se está liando en Nagorno Karabaj

mazuste

Será en Octubre
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El Macrón quiere tema con Turquía:

El Senado de Francia aprueba reconocer como independiente la República de Artsaj (Alto Karabaj).
Es el primer parlamento del mundo en reconocer la república.
305 votos a favor 1 en contra

Ahora depende del gobierno francés seguir adelante y hacer oficial el reconocimiento

 

jerjes

Madmaxista
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El q Nagorno Karabaj se hiciera independiente seria una gran cosa para ellos. El gobierno armenio los abandono sabiendo q con la ayuda de Turquia seria facil apoderarse de Artsaj, a pesar de lo q lucharon para conservar su tierra, pero fueron vendidos por el gobierno armenio, eso se ha visto bien claro.
 

_Cepeda_

Himbersor
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2 Nov 2020
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Pero bien han sabido aprovecharla para tomar posiciones en la zona.

No los sacaran ni con agua caliente.

Me da que el derribo del helicoptero ruso, no ha debido ser tan accidental como dicen, les ha venido de perlas.
 

Hal8995

Beati hispani quibus bibere vivere est
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14 Oct 2020
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Breve resumen de la actuación de Azerbayán y Armenia


Que ha hecho bien Azerbayán :


1.- Su preparación de medios materiales y acopios parece haber sido muy correcta. Claro, si tú decides el momento de la guerra debes antes prepararte y con tiempo.

2.- El asesoramiento técnico militar con que ha contado parece que ha sido excelente. Parece que los drones , se han volado muchos a la vez , han sido guiados por expertos. Tanto si han sido azeríes bien formados como si han sido turcos o israelíes los que los han guiado ( como pilotos ) es un éxito de preparación y coordinación. Ese asesoramiento turco creo que además de drones ha incluido las operaciones especiales o comandos de las propias fuerzas armadas turcas. El haber apostado por los drones para destapar esa posición de fronteras también es un acierto. Si además han contado con un satélite francés pues otro éxito.

3.- La utilización de mercenarios sirios parece una decisión inteligente desde el punto de vista militar. Tienen experiencia , son valientes ( o temerarios como se quiera dibujar ) y sobretodo evita muertos patrios. Por si fuera poco son baratos, 1500 USD al mes a los que les hayan pagado.

4.- Su política exterior de aliado de Turquía has sido determinante en la guerra. Seguro que esa política exterior ha sido sembrada desde hace muchos años con adulaciones al sultán y apoyando sus aventuras en el Mediterráneo y Siria. El petróleo y el gas también habrán ayudado.

5.- La política de buena relación de vecindad con Rusia, Georgia e Irán también parece que ha dado resultados. Desde luego no ha escupido a nadie en la cara. Ahora al final se está sabiendo que el pacto que se ha firmado se venía hablando hace semanas. ( lo mismo pero sin Shushi ) . Parece ser que Azerbayán estaba dispuesto a firmarlo con las mismas cláusulas que las firmadas pero con Shushi bajo control armenio y el compromiso de la parte armenia de dejar que regresaran a la ciudad los habitantes fieles a la religión del amor expulsados de sus casas cuando la guerra ( la limpieza étnica también se produjo en Shushi parece ser ). La negativa a ese pacto fue por la parte Armenia.

Que ha hecho mal Azerbayán :

1.- Militarmente hablando ha sido inconsistente su ejército. No es una contradicción de lo escrito arriba. Han tenido los medios y el asesoramiento correcto pero el desempeño parece que ha sido muy deficiente. Han sido atrapados en multitud de emboscadas de forma sistemática por un contrincante muy inferior. Han sido rechazados en Hadrut varias veces, en Lachín muchas más y en el entorno de Shushi ( o Susha en azerí ). Pero es que además las pérdidas de material militar han sido cuantiosísimas en número de tanques y blindados. De hecho la sensación que tengo es que las embestidas repetidamente repelidas estaban produciendo un desgaste muy importante en su ejército . Quizá uno de los elementos de aceptar ese tratado o pacto es que su ejército no podía mantener ese ritmo de guerra por más tiempo. Los éxitos de los azeríes no parecen ser debidos a la buena dirección o desempeño de sus fuerzas sino a la falta de capacidad del contrincante. Shusi era clave, está en un punto estratégico militarmente, manteniendo los flancos y la carretera de unión a Lachín o al menos la de la capital era vital. Por otro lado no se ha visto combate calle a calle y casa a casa que podía haber durado meses.

2.- Los bombardeos de población civil, el uso de fósforo blanco, los fusilamientos y las decapitaciones han dado una imagen muy mala de su ejército y cimentado el aumento de las simpatías por la parte contraria en todo el mundo. Es muy posible que esa falta de control en sus tropas y los crímenes de guerra puedan provocar el reconocimiento de Artsaj por algunos paises.

Que ha hecho bien Armenia :

Es difícil encontrar puntos positivos muy consistentes

1.- Parece que el desempeño de las tropas armenias ha sido bueno o muy razonable para los pocos efectivos y medios escasos y anticuados. Han repelido muchos ataques y provocado muchas bajas . Las pérdidas materiales del enemigo parece que también han siso cuantiosas. No se han producido embolsamientos ni masacres en el campo de batalla.

2.- Han cuidado más la "estética" en el frente, se ven interrogatorios de prisioneros, operar a heridos, etc. El aparato de propaganda también ha funcionado bien. Derribar un dron parecía una victoria de una batalla.

3.- El firmar "ese" pacto era imprescindible en ese momento. Yo diría que les favorece muchísimo tal y como estaba la situación. Se ha firmado muy tarde y por ello es peor que hace 2 meses.

En la noche envío otro sobre que ha hecho mal Armenia, porque da para mucho.
 

rsaca

Madmaxista
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Sobre qué ha hecho mal Armenia podría llegar usted a escribir una enciclopedia, pero en mi opinión la mayor cagada ha sido darle la espalda y hacerle feos a su protector, Rusia, dando imagen de estar solos y en extrema debilidad, momento que han aprovechado acertadamente sus enemigos.
 

jerjes

Madmaxista
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Dos localidades del sur de Artsaj permanecerán bajo control armenio.



Los azeries han empezado a construir una carretera hasta Shushi.





Los de Karabaj han permanecido en el monasterio de Amarás (con bandera rusa) en teoria tenia q haber vuelto a control azeri.

Incidente grave entre ambos países en Sokt, donde los azeries quieren la mina de oro q está en la frontera se ha llamado a los rusos para q evite el enfrentamiento de ambos combatientes.





Parece ser q las bajas de Nagorno Karabaj son mayores de lo previsto se supone 8.000 muertos.





































D
 

llabiegu

Madmaxista
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Lugar
Tamuning, 96913, Guam
Dos localidades del sur de Artsaj permanecerán bajo control armenio.





Los azeries han empezado a construir una carretera hasta Shushi.





Los de Karabaj han permanecido en el monasterio de Amarás (con bandera rusa) en teoria tenia q haber vuelto a control azeri.

Incidente grave entre ambos países en Sokt, donde los azeries quieren la mina de oro q está en la frontera se ha llamado a los rusos para q evite el enfrentamiento de ambos combatientes.





Parece ser q las bajas de Nagorno Karabaj son mayores de lo previsto se supone 8.000 muertos.





































D

A esas dos aldeas no les auguro un buen futuro sino tienen proteccion rusa. Los amacabras se los cepillan a la mínima.