Se está liando en Nagorno Karabaj

Mig29

Madmaxista
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Turquía ya está implicada totalmente, no hace falta que esté el ejercito turco sobre el terreno para eso, el trabajo sucio lo están haciendo los yihadistas y estos no tienen nada que envidiar a los soldados turcos. De hecho estos llevan luchando en una guerra cruenta desde hace 9 años al contrario que los soldados turcos que solo tienen experiencia en cargarse kurdos en su propio país.

Serbia es una broma a estas alturas, está totalmente cooptada por la OTAN desde que perdieron dos guerras contra EEUU, que lleguen armas no tiene mucha influencia sobre el terreno, cualquiera puede enviar armas a los armenios.

Artsag no se ha desmoronado, pero ya han empezado a avanzar sobre el terreno y eso no es buena señal.



¿tu te crees que va a tener piedad con la población local? si toman Artsag van a desplazar a casi toda la población como hicieron en Afrín y repoblarlo con Azeríes, no me extrañaría que incluso algunos yihadistas se instalaran en la zona junto a sus familias.

La motivación de esta guerra por parte de los armenios es que es una guerra por la supervivencia, o ganan o los armenios perderan Artsag para siempre.
Llámeme iluso, pero ante un genocidio en NK, veo difícil que la comunidad internacional se quede de brazos cruzados. La diáspora Armenia tiene bastante poder, y una cosa es una guerra, otra matar civiles indiscriminadamente y hacer una limpieza etnica. En el mundo actual eso no se puede ocultar.
 

r o n a n o i r

Himbersor
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MiG29, eso depende de muchos factores. ¿Qué es la 'comunidad internacional'? ¿hay más de una? ¿qué se lee en la prensa Iraní o China? ¿existe la newtralidad en la de aquí? ¿cómo se trabajan en todas partes las conciencias vía ingeniería social? ¿qué representaba para la prensa española Gaddafi cuando tres meses más tarde se obvió su empalamiento, a cuya justificación se empujaron conciencias y un gobierno con responsabilidades pasea a su Jemad pero sin moño? ¿qué hizo Naser Oric en las aldeas Serbias cercanas a de Srebrenica antes de cargarle el muerto a Mladic? ¿cómo se explica la caída de el WTC7? ¿hay una Guerra Civil en Siria? ? ¿son freedoom fighters los follacabras que se ponen casco blanco para que la prensa progretaria y neocona aúnen su buenista versión? ?exige la justicia de la comunidad internacional resposabilidades por Covid al gobierno Chino? ¿tirene credi¡bilidad o está en disposición de hacerlo y juzgar a esos hipoyéticos responsables?

La 'comunidad internacional' dirá lo que diga la ONU, que es una excelente actriz con papel marcado y no necesariamente compartido por el elenco. Y que es la madre putativa de todas las ONG's como iniciadora de la conciencia de 'comunidad internacional' para arrancar el concepto de Estado-Nación, lenta e inexorablemente. Y eso lo propalará la prensa, los troles y los millones de terminales digitales y robóticas que propalan mierda que limpiamente llega a nuestros bolsillos. Otra cosa es que uan gran parte del mundo no esté por la 'gobernanza mundial' en la que se apliva a fondo lo ONU y sus brazos y para la que cualquier mecanismo de coerción vale: una moneda indevaluable o un mecanissmo que se esfuerza como la su Condejo de Seguridad, cuya credibilidad se estrella en el doble rasero de Ia permisividad con Israel o su silencio cómplice en Yugoeslavia. Ahí, cruje. Como la OMS.
 
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pgas

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El conflicto de Nagorno-Karabaj tiene un complejo trasfondo legal e histórico, pero Azerbaiyán se ha estado refiriendo a las resoluciones del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas para respaldar sus demandas y justificar la acción militar... Así que investigué un poco para entender qué dicen y significan exactamente esas resoluciones...

El Consejo de Seguridad de la ONU adoptó 4 resoluciones sobre #Nagorno-Karabakh (nros. 822, 853, 874, 884) en el punto álgido de los combates en 1993, ejerciendo su función principal de [tratar de] mantener la paz y la seguridad.

Principales conclusiones del texto de las resoluciones: Las cuatro resoluciones indican que Nagorno-Karabaj (¡y no Armenia!) y Azerbaiyán son las partes en el conflicto.
Las resoluciones requieren el retiro de las fuerzas de Nagorno-Karabakh de los territorios "ocupados" adyacentes a Nagorno-Karabakh, NO el propio Nagorno-Karabakh (tiene sentido, al igual que no se podía pedir a los ingleses que se retiraran de Inglaterra...).

Nagorno-Karabaj parece no haber formado nunca parte del Azerbaiyán independiente porque su población votó en su momento dentro de la URSS y con arreglo a las leyes.

(No se indica directamente en el texto, pero puede derivarse del lenguaje vago y las reseñas de los acontecimientos históricos).

Azerbaiyán reclama ahora los territorios ocupados, incluido Nagorno-Karabaj, refiriéndose al principio de integridad territorial y citando las resoluciones del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas.
Sin embargo... El Consejo de Seguridad de la ONU no tiene los poderes legales para determinar los aspectos legales o políticos de un conflicto, incluyendo las reivindicaciones territoriales. Está ahí para asegurar la paz, ni más ni menos. En otras palabras, #Azerbaiyán no puede usar estas resoluciones como justificación legal para reclamos territoriales sobre #NagornoKarabakh o el uso de la fuerza, lo que en realidad va en contra de la naturaleza misma de la misión del #SCNU (el tema de los territorios adyacentes está separado pero aún así)!


T.DeepL

++++

Llámeme iluso, pero ante un genocidio en NK, veo difícil que la comunidad internacional se quede de brazos cruzados. La diáspora Armenia tiene bastante poder, y una cosa es una guerra, otra matar civiles indiscriminadamente y hacer una limpieza etnica. En el mundo actual eso no se puede ocultar.
de veras?, por ej. como al presidente de Kosovo le han sacado los trapos sucios en la ONU ¿¿ le busca la interpol??, o en Siria, por ej. la masacre de Kessab, aldea armenia en Latakia, con apoyo directo turco a follacabras moderados e inmoderados ¿alguna vez responderá Cerdogan?

Y no le digo nada de Israhell que mantiene un gueto de Varsovia en Gaza y comete mil tropelías en Cisjordania (un genocidio en cámara lenta contra el pueblo palestino)

Ahora si fuera Ruanda o algún otro, pues que se aten los machos, siempre hay que dar ejemplo..
 

vladimirovich

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Rusia y Turquía no son aliados, pero sí socios de primer orden. Sobre todo en lo económico. Sus relaciones son extremadamente complejas, tanto que dan para hilo propio.

Lo del ajedrez es cierto. Erdogan se está desgastando bastante por culpa de sus locas aventuras neo-otomanas donde no está sacando mucha tajada que digamos. Encima los problemas se le acumulan en casa; los turcos blancos (los laicos, herederos de la élite técnico-profesional y cultural kemalista, a los que ha tocado demasiado los huevos) ya han recuperado Estambul y Ankara, y sus egos están dinamitando su propia formación, donde después de él no se vislumbra ningún sucesor con carisma (por purgar, ha purgado incluso dentro de su partido) Algunos temen que después de Erdogan, el AKP se desintegre, si es que no lo hace antes. El ex-primer ministro y el ex-presidente (ambos del AKP) ya están ultimando una escisión, un partido nuevo. El autoritarismo del sultán ha provocado que ahora esté más solo que nunca, con cada vez menos gente de confianza a su alrededor.

Tal vez esta maniobra, el ataque a Artsakh a través de sus teleñecos azeríes, venga motivado por ello; intentar conseguir una victoria de prestigio fuera porque en casa va de sinsabor en sinsabor. Y eso Moscú lo sabe.
Es que al Sultan es para colgarle.

Tuvo éxito económico en sus primeros años, y se lanzo
T - R - A - B - A - J- A , V - A - G - O.
Llámeme iluso, pero ante un genocidio en NK, veo difícil que la comunidad internacional se quede de brazos cruzados. La diáspora Armenia tiene bastante poder, y una cosa es una guerra, otra matar civiles indiscriminadamente y hacer una limpieza etnica. En el mundo actual eso no se puede ocultar.
Creo que eres un iluso.

En NK viven 4 gatos, 150.000 personas creo, eso se limpia en un mes, unos miles ya estarían muertos con la conquista, otras decenas de miles huirian antes de la conquista final y de los pocos que queden te cargas a los que levanten la voz y el resto se piran a Erevan corriendo,

De hecho son tan pocos que si los azeries conquistasen NK creo no tendrían ningún interés en hacer limpieza total de esos 4 gatos.
 

Moderado

Madmaxista
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Llámeme iluso, pero ante un genocidio en NK, veo difícil que la comunidad internacional se quede de brazos cruzados. La diáspora Armenia tiene bastante poder, y una cosa es una guerra, otra matar civiles indiscriminadamente y hacer una limpieza etnica. En el mundo actual eso no se puede ocultar.
Ocultar no, pero que haya una reacción a nivel internacional que pare la limpieza étnica a mi me parece mas un cuento viendo los precedentes que tenemos en la región. Si EEUU y sus lacayos no tienen ningún interés en la zona no moverán un dedo para salvar a los armenios de la misma forma que no movieron un dedo para salvar a los yazidíes, los tutsis o quien fuera, eso de la comunidad internacional es un cuento como el derecho internacional o el sistema internacional basado en normas y principios.


El conflicto de Nagorno-Karabaj tiene un complejo trasfondo legal e histórico, pero Azerbaiyán se ha estado refiriendo a las resoluciones del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas para respaldar sus demandas y justificar la acción militar... Así que investigué un poco para entender qué dicen y significan exactamente esas resoluciones...

El Consejo de Seguridad de la ONU adoptó 4 resoluciones sobre #Nagorno-Karabakh (nros. 822, 853, 874, 884) en el punto álgido de los combates en 1993, ejerciendo su función principal de [tratar de] mantener la paz y la seguridad.

Principales conclusiones del texto de las resoluciones: Las cuatro resoluciones indican que Nagorno-Karabaj (¡y no Armenia!) y Azerbaiyán son las partes en el conflicto.
Las resoluciones requieren el retiro de las fuerzas de Nagorno-Karabakh de los territorios "ocupados" adyacentes a Nagorno-Karabakh, NO el propio Nagorno-Karabakh (tiene sentido, al igual que no se podía pedir a los ingleses que se retiraran de Inglaterra...).

Nagorno-Karabaj parece no haber formado nunca parte del Azerbaiyán independiente porque su población votó en su momento dentro de la URSS y con arreglo a las leyes.

(No se indica directamente en el texto, pero puede derivarse del lenguaje vago y las reseñas de los acontecimientos históricos).

Azerbaiyán reclama ahora los territorios ocupados, incluido Nagorno-Karabaj, refiriéndose al principio de integridad territorial y citando las resoluciones del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas.
Sin embargo... El Consejo de Seguridad de la ONU no tiene los poderes legales para determinar los aspectos legales o políticos de un conflicto, incluyendo las reivindicaciones territoriales. Está ahí para asegurar la paz, ni más ni menos. En otras palabras, #Azerbaiyán no puede usar estas resoluciones como justificación legal para reclamos territoriales sobre #NagornoKarabakh o el uso de la fuerza, lo que en realidad va en contra de la naturaleza misma de la misión del #SCNU (el tema de los territorios adyacentes está separado pero aún así)!


T.DeepL

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de veras?, por ej. como al presidente de Kosovo le han sacado los trapos sucios en la ONU ¿¿ le busca la interpol??, o en Siria, por ej. la masacre de Kessab, aldea armenia en Latakia, con apoyo directo turco a follacabras moderados e inmoderados ¿alguna vez responderá Cerdogan?

Y no le digo nada de Israhell que mantiene un gueto de Varsovia en Gaza y comete mil tropelías en Cisjordania (un genocidio en cámara lenta contra el pueblo palestino)

Ahora si fuera Ruanda o algún otro, pues que se aten los machos, siempre hay que dar ejemplo..
Cada vez que hay un genocidio o limpieza étnica en marcha siempre se oye eso de la comunidad internacional interviniendo, y cuando ocurre el hecho en cuestión es una farsa como las viagras de Libia o la limpieza de albanos en Kosovo. Hasta ahora nunca ha habido una intervención humanitaria sin intereses detrás y la maquinaria mediatica preparando el terreno, sino que me expliquen que coño ha hecho la comunidad internacional en Yemen que es la mayor catastrofe humanitaria del mundo.
 
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amcxxl

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Nagorno-Karabaj parece no haber formado nunca parte del Azerbaiyán independiente porque su población votó en su momento dentro de la URSS y con arreglo a las leyes.
Partiendo de la base que la legalidad vigente en 1991 era la legalidad sovietica , la secesion de Azerbayan fue ilegal , como las de todas las demas republicas. SImplemente los gobernantes en aquel momento no tuvieron la posibilidad de hacer cumplir la ley ni tampoco tenian la voluntad de hacerlo, dado que eran unos traidores

Dentro de la legalidad Sovietica, NK estaba enclavado ADMINISTRATIVAMENTE dentro de la RRS de Azerbayan, pero siendo autonoma con sus propias instituciones. Fuera del marco legal que constituia el Tratado de la Union de la URSS y su constitucion tenia derecho a volver a decidir su futuro.

Incluso despues de este acto ilegal, los "acuerdos de Belavezha" estipulaban el derecho de autodeterminacion de los entes autonomos detro de l cada Republicas Sovieticas secesionistaaquelos que tenian, su propia personalidad juridica y organos `propios de gobierno, como por ejemplo Crimea, Abjasia Adjaria, etc...

Por lo tanto la pretension de Azerbayan o Georgia carace de fundamento legal
NK se declaro independiente en noviembre de 1991, por lo tanto se eclaro indeoendiente de la URSS qye era el ente soberano en aquel momento, por lo tanto no se independizo de Azerbayam qe era un sijer¡to federal de la URSS hasta que esta e disolvio el 25 de diciembre

Y mas alla esta la cuestion de la voluntad democratica

Esta claro que los habitantes de NK no quieren estar en Azrbayan , como Abjasia no quiere saber nada de Georgia y como Crimea acabo hasta los cojones de Ukraine
 

rsaca

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Voy a ser disonante, porque veo- esta vez si-, que el Kharabakh regresará al lado azerí.
Pensaba que, quizás, no se trataba de una guerra relámpago, sino de desgaste; los turcos
dirigen la movida, y son clásicos de esa estrategia. Es la superioridad numérica, el apoyo,
la técnica y armamento, contra el encastillamiento defensivo y la disposición combativa.
Eso hará caer la balanza (a la larga) hacía el lado azerí.

También debo decir que, el Pashinyan, no va a sudar nada, incluso tampoco ha suplicado
ni puesto demasiado empeño en quitar la mosca detrás de la oreja de Putin...Es mas, diría
que ya descontó el Artsakh en sus cálculos geopolíticos... ¿Por qué? porque ese territorio
en disputa es el que le impide pedir la integración de Armenia en la OTAN. Una vez acabado
el problema de la disputa, todo parece indicar que se llevará a cabo ese trámite imperial.
Entonces, se va a entender mejor la trampa...
Eso que comenta usted podría ser aplicable en muchos otros paises, y hasta tener su lógica. Incluso sería aplicable si fuera Azerbaijan el que estuviera defendiendo NK y no Armenia. Pero conociendo a los armenios, ni de coña. Artsaj es mucho más que una republica en la que viven mayoritariamente Armenios. Es el colchón que separa Armenia del anticristo. Y ese colchón debe estar ahi. No van a cederlo, no sin luchar TODOS. Olvidese. Si Pashinyan hiciera algo asi le colgarian de los huevos sus conciudadanos.

Tenga en cuenta que se trata de una nación que ha sufrido hace no mucho un intento de exterminio. Eso configura la forma de pensar.

Putin carallo, no te hagas tanto de rogar!.
 
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Pepejosé

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El Este
Y mientras Rusia desoja la margarita...

Ataques de la artillería de NK contra los invasores azeríes y los rebanacuellos del isis.


Por cierto se comenta que un avión de transporte de EEUU proveniente de Afganistán ha aterrizado en territorio de Azerbaiyán.

También se comenta que, soldados kurdos habrían ingresado en territorio de NK para luchar al lado de los armenios contra los turcos y sus protegidos.
 

Fígaro

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Ande Gepeto
Eso que comenta usted podría ser aplicable en muchos otros paises, y hasta tener su lógica. Incluso sería aplicable si fuera Azerbaijan el que estuviera defendiendo NK y no Armenia. Pero conociendo a los armenios, ni de coña. Artsaj es mucho más que una republica en la que viven mayoritariamente Armenios. Es el colchón que separa Armenia del anticristo. Y ese colchón debe estar ahi. No van a cederlo, no sin luchar TODOS. Olvidese. Si Pashinyan hiciera algo asi le colgarian de los huevos sus conciudadanos.

Tenga en cuenta que se trata de una nación que ha sufrido hace no mucho un intento de exterminio. Eso configura la forma de pensar.

Putin carallo, no te hagas tanto de rogar!.


Jajaajajjajaaj espera, que primero va Idlib, y lleva un año ya pensándoselo meparto: meparto: meparto: .
 

pgas

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Rusia no se inmiscuye en esta guerra por que para Putin, alejar a Turquía de la OTAN y USA, ha sido la mayor victoria geoestratégica de Rusia desde el fin de la guerra fría, y no se va a arriesgar a poner eso en peligro por un país pequeño y pobre como Armenia. NK es una moneda de cambio perfectamente asumible para Moscú. La geoestrategia y la diplomacia es eso al fin y al cabo.
De todos modos el tiempo dirá si Putin acierta o no, en mi opinión se equivoca, tarde o temprano, todos sus vecinos van a tener que hacer frente a Turquía si esto sigue así, el sultán y el neotomanismo son insaciables.

discrepo, Armenia no es un gran jugador regional pero mantiene influencia en una nutrida diáspora bien establecida en EEUU, Francia .. con los que Rusia no necesita indisponerse más de lo necesario. Además Rusia juega al equilibrio y la neutralidad con sus compañeras ex-soviéticas, y arrojar por la borda a Armenia solo beneficiaría a Turquia y por extensión a la OTAN.


Partiendo de la base que la legalidad vigente en 1991 era la legalidad sovietica , la secesion de Azerbayan fue ilegal , como las de todas las demas republicas. SImplemente los gobernantes en aquel momento no tuvieron la posibilidad de hacer cumplir la ley ni tampoco tenian la voluntad de hacerlo, dado que eran unos traidores
.......
Por lo tanto la pretension de Azerbayan o Georgia carace de fundamento legal
NK se declaro independiente en noviembre de 1991, por lo tanto se eclaro indeoendiente de la URSS qye era el ente soberano en aquel momento, por lo tanto no se independizo de Azerbayam qe era un sijer¡to federal de la URSS hasta que esta e disolvio el 25 de diciembre

Y mas alla esta la cuestion de la voluntad democratica

Esta claro que los habitantes de NK no quieren estar en Azrbayan , como Abjasia no quiere saber nada de Georgia y como Crimea acabo hasta los cojones de Ukraine

estoy de acuerdo con las dos afirmaciones (negrita), no tanto con el argumento, el proceso fue declarar primero la república de NKR (independiente de AZ, no de la URSS), seguido del referendum del 10 de diciembre y la proclamación de independencia en enero, más o menos.

THE NAGORNO KARABAKH REPUBLIC WITHIN THE BORDERS OF THE CURRENT
NAGORNO KARABAKH AUTONOMOUS OBLAST AND NEIGHBORING SHAHOUMIAN
REGION. (Abr. NKR)

Declaration on Proclamation of the Nagorno Karabakh Republic - Wikisource, the free online library


respecto a la legalidad de la independencia de las exrepúblicas soviéticas, incluyendo las repúblicas autónomas como NK y los distritos de mayoría étnica, en una URSS en descomposición, no soy taxativo, poca soberanía se puede aducir cuando el derecho a la secesión estaba reconocido legalmente,

Law on Secession from the USSR
 
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Fígaro

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Ande Gepeto
Rusia va a intervenir. Ya no por Armenia, solo para demostrar a los otomanos, su poder en el cáucaso.

Jajajajaja otro flipado. Demostrar, demostrar...con la de contratos que tienen esos dos por medio.

Huele a infantilismo desaforado.
 
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