Se cumplen 75 años de una efeméride: El final de la Guerra Civil Española

[Paletik "Paletov" Pasha]

Pero creo que se refiere a esto:

Ofensiva de Villarreal - Wikipedia, la enciclopedia libre

 

[Billy Ray]

Hombre, la superioridad aérea existió desde el principio. De hecho el paso del estrecho por las tropas de Franco no fue apenas interrumpido por nadie.

Hay que tener en cuenta que el arma aérea es muy tecnificada, y los cuadros se sublevaron en masa. Tener los aparatos no significa que sepas hacerlos volar.

Cuestión aparte es que además, la República durante las primeras semanas/meses se encontraba desorganizada y próxima al colapso.

Es que en el estrecho habría sido mucho mas efectiva la superioridad naval, lo del puente aéreo es un poco leyenda, no creo que fuera tan decisivo. En un Ju-52 cabria un pelotón a duras penas y los Breguet republicanos pues que quieres que te diga, no se si habrían sido capaces no ya de interceptar si no de localizar a los aparatos nacionales.
Lo de la superioridad republicana lo pone hasta en la Wikipedia, el demorado sectario este, con Nick de caza soviético o no tiene ni puñetera idea o solo intenta provocar, lo mejor será no hacerle ni puñetero caso. Los Katiuskas y los Chatos eran muy superiores a los Chirris y los nacionales estuvieron en inferioridad aérea gran parte de la guerra, los 109 no llegaron hasta el verano del 37 y en muy poca cantidad, los primeros intervinieron en Brunete pero en las ofensivas del invierno anterior sobre Madrid (Ciudad Universitaria, Jarama y Guadalajara) la superioridad republicana fue aplastante.

La guerra la podía haber decidido el bando gubernamental muy rápido si se hubieran cohesionado y hubieran dejado a los profesionales tranquilos hacer su trabajo, que los tenían, pero ellos mismos cavaron sus propias tumbas.

 

[Bestiaju]

¡Puedes poner las tablas que quieras,incluso las que dan ventaja aerea a los golpistas,por algo eres demorado.

Si no sois capazes de rebatir,es porque no hay donde agarrarse.Pero los libros sobre la guerra civil reconocen esa superidad franquista a partir del primer año de guerra.Tenian los mejores cazas y los mejores bombarderos.Es asi,y ladrar y hacer trampas no va a cambiar las cosa.

Ya puse mis cifras,ahora que venga otro y diga cuantos aviones envio alemania,italia y rusia.Eso se llama rebatir.

Que me hablen de natachas,vizcayas y demas chorradas sin tener ni idea se llama auto owned.

Ahora bien,tu puedes creerte lo que te salga del nabo.Simplemente ten un mechero a mano si te atreves a leer cualquier libro de historia.O TBO de pio moa ,salas larrazabal,ya que estamos.

---------- Post added 03-abr-2014 at 10:48 ----------



Hola chorra,he repetido varias veces a partir del primer año de guerra.No sabes leer o solo muges detras del toro?Nada,otro burro que ni lee.8:

---------- Post added 03-abr-2014 at 10:50 ----------



Se lo decia a limon,claro que igual tambien te diste por aludido.Lo de vizcaya como todo lo que suelta por aqui es puro quiero y no puedo.

Aqui el unico demorado ademas de ignorante y sin sentido del ridiculo eres tú majete.

Ya te han demostrado que la superioridad material de los nacionales te las has inventado. Y cuando no te queda más que una supuesta superioridad aerea, resulta que tb. te pongo datos que demuestran que no es así....

Que te quieres seguir poniendo la venda y haciendo el ridiculo... tu mismo. Como bien te han dicho tus patéticas tacticas cuelan en FC o algun foro adolescente aqui solo haces el augusto...

 

[Billy Ray]

Tu eres muy simple.
El famoso Cinturon de hierro cayo en dos dias, augusto.

Lo de Vizcaya tiene cachondeo y lo mas gracioso es cuando se cachondean del papel de las tropas italianas en la segunda guerra mundial obviando que a los gloriosos gudaris y a los batallones montañeses les dieron bien por el trastero en aquella primavera del 37. Pero claro, el general asignado a la defensa del norte por el gobierno de Madrid no era de la raza superior y encima Largo Canallero le dejó con los pantalones bajados frente a los separatistas sectarios fanáticos con napoleonchu Aguirre al frente, mangoneando y haciendo y deshaciendo sin tener ni idea, lo clásico en el bando de los "demócratas" defensores de la "libertá". Así les fue.

 

[MarcoFurioCamilo]

Visto lo visto, a lo mejor habría sido mejor si los gente de izquierdas hubieran ganado la guerra y España se hubiera integrado en la URSS como una república soviética más. Mucha gente inocente lo habría pasado mal, pero a nivel geopolítico el país podría haber ocupado un lugar muy interesante.

Por algún motivo, la URSS no quiso o no pudo (no lo sé) controlar más allá de Europa del Este y la zona del Báltico. Yugoslavia, Albania, China... nunca obedecieron a sus mandatos.

Aún así, dudo que se hubiera instaurado una dictadura de planificación económica si hubiesen ganado los republicanos. Eso sería idea del PCE y del sector del PSOE afín a Largo Caballero (Prieto se habría escindido). Y por supuesto, los azañistas no lo hubieran consentido. España hubiera seguido siendo un país de miseria, sin encajar en la Guerra Fría en ninguno de los dos bandos.

 

[Kozak]

Por algún motivo, la URSS no quiso o no pudo (no lo sé) controlar más allá de Europa del Este y la zona del Báltico. Yugoslavia, Albania, China... nunca obedecieron a sus mandatos.

Aún así, dudo que se hubiera instaurado una dictadura de planificación económica si hubiesen ganado los republicanos. Eso sería idea del PCE y del sector del PSOE afín a Largo Caballero (Prieto se habría escindido). Y por supuesto, los azañistas no lo hubieran consentido. España hubiera seguido siendo un país de miseria, sin encajar en la Guerra Fría en ninguno de los dos bandos.

Simplemente la URSS se encontró en fecha relativamente temprana con los límites de su poder.

Los EE.UU. tardaron dos siglos, por eso siguen sin haber digerido muy bien ese hecho y embrollados en primaveras árabes y yevromaidanes varios.

 

[Mig-21]

Es que en el estrecho habría sido mucho mas efectiva la superioridad naval, lo del puente aéreo es un poco leyenda, no creo que fuera tan decisivo. En un Ju-52 cabria un pelotón a duras penas y los Breguet republicanos pues que quieres que te diga, no se si habrían sido capaces no ya de interceptar si no de localizar a los aparatos nacionales.
Lo de la superioridad republicana lo pone hasta en la Wikipedia, el demorado sectario este, con Nick de caza soviético o no tiene ni puñetera idea o solo intenta provocar, lo mejor será no hacerle ni puñetero caso. Los Katiuskas y los Chatos eran muy superiores a los Chirris y los nacionales estuvieron en inferioridad aérea gran parte de la guerra, los 109 no llegaron hasta el verano del 37 y en muy poca cantidad, los primeros intervinieron en Brunete pero en las ofensivas del invierno anterior sobre Madrid (Ciudad Universitaria, Jarama y Guadalajara) la superioridad republicana fue aplastante.

Eres tan retardado que insistes por segunda vez en tropezar en la msima pierdra,,cuando no he dejado de repetir que esa superioridad se alcanza tras el primer año de guerra.Si te agarras a hechos previos es por lo evidente,achorrado que no sabe leer,o gusto por el ridiculo.

Sobre la famosa wikipedia idem ;Los Fiat CR.32 demostraron ser un peligroso rival para cazas más modernos, como los soviéticos Polikarpov I-15 y Polikarpov I-16, que operaban en las filas republicanas, ya que su maniobrabilidad les permitía salir airosos de combates con enemigos más veloces y mejor armados.

Y con dos narices sueltas que lo del puente aereo tiene cosa de leyenda,a la hez los historiadores,soy billy ray,estoy entre amiguitos,y cuento la historia como me da la gana,me parto de risa de ti:XX::XX::XX::XX::XX::XX:.

Otro ridiculo mas.Que pasa?que para ser muy de derechas hay que ser simple,o todos los simples os haceis Muy de derechas?

Mas os valdria leer aunque sea la wikipedia o simplemente aprender a leer.Este foro es un constante circo gracias a que soltais lo que os sale del nabo,en conocimientos historicos hareis el ridiculo,pero ya me esta quedando claro que la historia os importa una hez, todas esa poses son solo para recibir aplausos de congeneres.O sea,que teneis una vida real muy deprimente,para tener que venir aqui a a buscar consuelo .ienso:

---------- Post added 03-abr-2014 at 17:42 ----------

Lo de Vizcaya tiene cachondeo y lo mas gracioso es cuando se cachondean del papel de las tropas italianas en la segunda guerra mundial obviando que a los gloriosos gudaris y a los batallones montañeses les dieron bien por el trastero en aquella primavera del 37. Pero claro, el general asignado a la defensa del norte por el gobierno de Madrid no era de la raza superior y encima Largo Canallero le dejó con los pantalones bajados frente a los separatistas sectarios fanáticos con napoleonchu Aguirre al frente, mangoneando y haciendo y deshaciendo sin tener ni idea, lo clásico en el bando de los "demócratas" defensores de la "libertá". Así les fue.

Tu vision de la guerra civil es la de un pueblerino hooligan,pero dando mas pena.La campaña de vizcaya como los natachas,y los cazas y todo lo demas os queda muy ancha a los bocachanclas.Solo vale para que demostreis lo que sois.

 

[Billy Ray]

Eres tan retardado que insistes por segunda vez en tropezar en la msima pierdra,,cuando no he dejado de repetir que esa superioridad se alcanza tras el primer año de guerra.Si te agarras a hechos previos es por lo evidente,achorrado que no sabe leer,o gusto por el ridiculo.

Sobre la famosa wikipedia idem ;Los Fiat CR.32 demostraron ser un peligroso rival para cazas más modernos, como los soviéticos Polikarpov I-15 y Polikarpov I-16, que operaban en las filas republicanas, ya que su maniobrabilidad les permitía salir airosos de combates con enemigos más veloces y mejor armados.

Y con dos narices sueltas que lo del puente aereo tiene cosa de leyenda,a la hez los historiadores,soy billy ray,estoy entre amiguitos,y cuento la historia como me da la gana,me parto de risa de ti:XX::XX::XX::XX::XX::XX:.

Otro ridiculo mas.Que pasa?que para ser muy de derechas hay que ser simple,o todos los simples os haceis Muy de derechas?

Mas os valdria leer aunque sea la wikipedia o simplemente aprender a leer.Este foro es un constante circo gracias a que soltais lo que os sale del nabo,en conocimientos historicos hareis el ridiculo,pero ya me esta quedando claro que la historia os importa una hez, todas esa poses son solo para recibir aplausos de congeneres.O sea,que teneis una vida real muy deprimente,para tener que venir aqui a a buscar consuelo .ienso:

---------- Post added 03-abr-2014 at 17:42 ----------





Tu vision de la guerra civil es la de un pueblerino hooligan,pero dando mas pena.La campaña de vizcaya como los natachas,y los cazas y todo lo demas os queda muy ancha a los bocachanclas.Solo vale para que demostreis lo que sois.

No hace falta patalear, cálmate, medita lo que escribes y no uses el insulto ni el macarrismo tanto y tu también recibirás agradecimientos, que también hay gente sensata de izquierdas por aquí, por si no lo sabias. Así solo te auto descalificas.
Hay dos visiones de la historia enfrentadas, esas dos Españas que decía Machado, no lo vamos a descubrir aquí y ahora. Como tampoco, ni tu ni yo, vamos a convencer a nadie y menos si entramos en el "hooliganismo", como bien me reprochas. Pero creo que si bajas el tono tal vez te escuchemos mejor.

El Chirri era un aparato mucho mas lento que los Katiuskas pero tienes razón, en parte, al decir que al principio hubo una ligera y temporal superioridad aérea nacional, hasta el mes de agosto, cuando llegaron de la URSS los primeros I-15 y katiuskas. De las características técnicas de cada aparato y de sus rendimientos en combate hay gente por aquí mucho mas informada que yo, pero la bibliografía y la información en la red es muy amplia, así que no entraré en debates al respecto. Solo añadir que los mejores resultados, patentes, de las escuadrillas de Chirris sobre la aviación de caza republicana, durante el primer año de guerra, fue debida mas a las tripulaciones y la organización en tierra que a otra cosa. Saludos.

 

[Mig-21]

No hace falta patalear, cálmate, medita lo que escribes y no uses el insulto ni el macarrismo tanto y tu también recibirás agradecimientos, que también hay gente sensata de izquierdas por aquí, por si no lo sabias. Así solo te auto descalificas.
Hay dos visiones de la historia enfrentadas, esas dos Españas que decía Machado, no lo vamos a descubrir aquí y ahora. Como tampoco, ni tu ni yo, vamos a convencer a nadie y menos si entramos en el "hooliganismo", como bien me reprochas. Pero creo que si bajas el tono tal vez te escuchemos mejor.

El Chirri era un aparato mucho mas lento que los Katiuskas pero tienes razón, en parte, al decir que al principio hubo una ligera y temporal superioridad aérea nacional, hasta el mes de agosto, cuando llegaron de la URSS los primeros I-15 y katiuskas. De las características técnicas de cada aparato y de sus rendimientos en combate hay gente por aquí mucho mas informada que yo, pero la bibliografía y la información en la red es muy amplia, así que no entraré en debates al respecto. Solo añadir que los mejores resultados, patentes, de las escuadrillas de Chirris sobre la aviación de caza republicana, durante el primer año de guerra, fue debida mas a las tripulaciones y la organización en tierra que a otra cosa. Saludos.

Lo que yo veo es que no hay insensatos de izquierdas,estan todos en la guarderia de derechas::,un tio de izquierdas hablando con repruebo y desprecio si seria para ver en este foro,me lo imagino llamando a las SS 4 hezs,a los franqsitas y nazis unos cobardes...relatando como les enculaban hasta en el carnet...si,quizas si tuvierais empatia,podriais ver el ridiculo que tanto pro nancy y pro franquistas hace con sus prejuicios.Si fueran franquistas los defensores que obligaron a los atacantes a ir tan lentos en vizcaya serian unos jabatos,pero si son del pnv(que realmente eran una mezcolanza de prepublicanos,socialistas y nacionalistas vascos) entonces son unos hezs.El repruebo a cada socialista,rojo,separatista o soviet,hace soltar deseos infantiles,no realidades.

La superioridad area inicialmente fue republicana pero cambio muy rapidamente gracias a la ayuda alemana de la legion condor y tambien de la italiana.Cuando el ejercito nacionalista ataca el frente norte,los republicanos del centro tienen una superioridad que no consiguen explotar, porque los nacionalistas concentran su aviacion en el norte.


Pero cuando atacan en brunete Franco no vacila en enviar la legion condor y trastocar esa superioridad.Como señalan historiadores,la batalla de brunete supone el fin de la superioridad aerea republicana por la nacionalista,aunque era algo engañoso,pues estos ultimos ya gozaban de superioridad aerea en las batallas del frente norte.

vizcaya,santander,asturias,Brunete, teruel,aragon,el ebro...en todas ellas la aviacion nacionalista tenia o consiguio superioridad aerea.

Por lo demas yo no he dicho nunca que existiera una superioridad aerea franquista inicial,existio un vital apoyo para el puente aereo pero la superioridad inicial fue republicana.

Lo que ocurre que es que eran aparatos anticuados y tenian pocos bombarderos,no eran un factor importante,como si lo serian la aviacion rusa en las batallas en torno a madrid,donde la superioridad aerea fue republicana y ayudo mucho.

En cuanto a las tripulaciones yo no creo que por ser de un bando sea peores que otros,ni unos hezs,la republica tuvo buenos pilotos y "ases" y los nacionalistas tambien.Pero mientras los primeros recibian cada vez menos aviones,los segundos gozaron de un suministro constante.Aparte de aviones mejores(en caza el me 109,y de bombarderos excelentes como el sm79,o el he 111 y do 17 frente al katiuska).

Aparte que, aunque es dificil saber las cifras y ciertamente las bajas fueron altas en ambos bandos,la aviacion nacionalista muy posiblemente derribo mas aviones en la contienda,porque tenia mejores aviones.Y la primera generacion de aparatos franceses y de otras nacionalidades que tenia la republica o adquirio a precio de oro,acabaron casi todos derribados y hechos chatarra de lo malos que eran.

Saludos.