Salarios IT en Francia, Alemania y Holanda. España: derroición y miseria.

[Leon_de_Nemea]

Parecen un mundo comparado con españa, pero son hez comparado con usa, pero es que españa es TERCERMUNDO LABORAL, hasta en jovenlandia tienes ya más poder adquisitivo,...

 

[terro6666]

Así es amigo, y por curiosidad podría poner ejemplos de lo que realmente vale la pena aprender de manera autodidacta? Gracias un saludo

Como ya te han comentado antes , es un curro vocacional, si no es así mejor olvidarlo, nunca llegará a nada , de todas formas si va a hacerlo si o si, yo le recomendaría que buscase un buen instituto privado y que se sacase un ciclo superior, ahi cogerá la base para después hacer bootcamps o aprender por su cuenta, ir de buenas a primeras a un bootcamps para mí es tirar el dinero, por qué condensan mucho en poco tiempo y sin una base para dejar lo básico y centrarte en lo que interesa poco partido le vas a sacar

 

[magnificent]

siguen siendo una hez, porque en esos mismos paises un supervisor de supermercado con 20 y poco tacos ya te pasa de 40K de media y por cierto no tiene que aguantar 5 rondas de entrevistas sadomasoquistas, cumplir decenas de criterios técnicos y competir con cientos de candidatos. EL del Lidl a lo sumo con 10-15 tipos más.

Lo del IT está más sobresaturado que el mar Muerto de sal.

Correcto, son una hez, en US se enchufan el triple

Ahora bien, que opina usted entonces de los sueldos de 21K en las cárnicas hezpañolas, como podríamos definir esos sueldos

 

[lapetus]

Entra a LinkedIn a ver la realidad. Una oferta para Docker que vi hace unos días.

Te reto a que te apuntes y me digas si te llaman . En Docker no entra nadie.

Tardas unos 10 años en empezar a tener salarios más o menos dignos

En 10 años el "mercado" en España o te ha echado fuera del sector, o tocas techo y estás de facto atado a esa empresa, porque con esa edad fuera no te contrata nadie.

trabaja en el Santander por 50k

El Santander tiene su carnica que sólo da servicio al Santander. Pero aparte también subcontrata a otras cárnicas. Pero también tiene algunos puestos buenos de gestion y jefe de proyectos, aunque no son para todo el mundo.

y con teletrabajo en cualquier capital de provincia puedes vivir como un rey

te levantas más de 60K fácilmente desde tu casa

Jejeje, buena suerte encontrando eso que dices. Te aseguro que desde hace un año prácticamente nadie contrata en remoto. Casi todo es presencial, o como mucho híbrido, dejando 2 días desde casa (lo cual te obliga a residir allí). Las pocas empresas que están contratando 100% remoto tienen un proceso tan estricto que es imposible entrar, te das tortas con los mejores de toda Europa.
Si quieres remoto garantizado te puedes meter a freelance y entonces puedes facturar 400€ brutos al día, si sabes venderte y consigues encontrar y mantener clientes (buena suerte con eso también).

 

[MiNombreEsFantasma]

Te reto a que te apuntes y me digas si te llaman . En Docker no entra nadie.


En 10 años el "mercado" en España o te ha echado fuera del sector, o tocas techo y estás de facto atado a esa empresa, porque con esa edad fuera no te contrata nadie.


El Santander tiene su carnica que sólo da servicio al Santander. Pero aparte también subcontrata a otras cárnicas. Pero también tiene algunos puestos buenos de gestion y jefe de proyectos, aunque no son para todo el mundo.



Jejeje, buena suerte encontrando eso que dices. Te aseguro que desde hace un año prácticamente nadie contrata en remoto. Casi todo es presencial, o como mucho híbrido, dejando 2 días desde casa (lo cual te obliga a residir allí). Las pocas empresas que están contratando 100% remoto tienen un proceso tan estricto que es imposible entrar, te das tortas con los mejores de toda Europa.
Si quieres remoto garantizado te puedes meter a freelance y entonces puedes facturar 400€ brutos al día, si sabes venderte y consigues encontrar y mantener clientes (buena suerte con eso también).

En 10 años el mercado de España de IT no te echa a ninguna parte. No sé de dónde sacas esa conclusión. Todos los informáticos que conozco son ya cuarentones,con más de 15 años de experiencia y ninguno tiene problemas de trabajo.
Eso sí, en según que empresas a partir de los 45 o 50 puedes tener problemas. Eso ya depende de cómo se mueva uno.

El Santander tienen cárnicas pero también contrata. Unas veces directamente en sgt y otras en alguna de sus empresas del grupo. Santander usa las cárnicas porque es la manera más fácil de quitarse gente si hay problemas de presupuesto, no por otra cosa.

Hay muchísimo trabajo en remoto y hay bastante oferta. ING mismamente ofrecía trabajo en remoto hace nada. No sé si full remote, pero creo que si.

La mayoría de mis excompas están en full remote.

 

[pamplinero]

Especializarse y sed buenos en alguna tecnologia.

Ser un picatelas o ser "muy bueno en java" es como decir que un albañil es bueno poniendo ladrillos de cara vista.

 

[mouse child]

Define mal pagado, por qué los sueldos de sénior están de media 40 45k , y con teletrabajo en cualquier capital de provincia puedes vivir como un rey, y eso con empresas españolas,si hablas bien inglés y curras para cualquier empresa extranjera te levantas más de 60K fácilmente desde tu casa, para mí no está mal pagado.

Yo llegué a 36 k y cuando gané eso, echaba mas horas que el reloj.... Conozco a uno que gana 50 que tiene q estar 24/7 pegado al teléfono.... Lo normal es cobrar entre 18k-30k

 

[mapachën]

No es por quitar la ilusión, pero esos salarios en París son una hez, así en mayúsculas. con esos salarios y teniendo en cuenta cuánto te quitan en Francia, en París no pasas hambre de milagro, y en cuanto a techo sólo te podrás permitir en barrios que ríete tú de barrios como la Scampia o las 3000 viviendas, o en pueblos a hora y media-dos del curro en coche como poco.

Conociendo un poco cómo está Francia a nivel laboral por amigos y familiares, @pacomer tiene razón, allí para ganar pasta en IT o eres el del látigo, o haces curro técnico muy especializado donde no sólo importe el bootcamp (software crítico para industria electrica o telecos, ciberseguridad a nivel de hardware o firmware, MLearning y derivados , cosas muy muy especialitas de SAP y soft genérico, etc.) o curras en una multi gabacha del CAC.

Y para eso, siendo como es Francia, o has estudiado en una Grand école top (nada de tu école científico-técnica local, para eso sólo toleran los ParisTech, ENS, CentraleSupelec, INSA y cuatro más) u olvídate.

73k me ofrecieron en automoción en Francia, no Paris, y les mandé a la M… 60 k aquí es más que todos los salarios que te puedan ofrecer fuera… no hagáis cuentas.


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[lapetus]

En 10 años el mercado de España de IT no te echa a ninguna parte. No sé de dónde sacas esa conclusión. Todos los informáticos que conozco son ya cuarentones,con más de 15 años de experiencia y ninguno tiene problemas de trabajo.
Eso sí, en según que empresas a partir de los 45 o 50 puedes tener problemas. Eso ya depende de cómo se mueva uno.

El Santander tienen cárnicas pero también contrata. Unas veces directamente en sgt y otras en alguna de sus empresas del grupo. Santander usa las cárnicas porque es la manera más fácil de quitarse gente si hay problemas de presupuesto, no por otra cosa.

Hay muchísimo trabajo en remoto y hay bastante oferta. ING mismamente ofrecía trabajo en remoto hace nada. No sé si full remote, pero creo que si.

La mayoría de mis excompas están en full remote.

A los 30 como desarrollador plano tocas techo de cristal, y salvo que pases a jefecillo, ahí te quedas. A partir de los 40 estas muerto laboralmente hablando, y vas con el trastero bien prieto y tragando a todo, porque sabes que si vas a la calle no consigues otro trabajo igual ni de casualidad. Con esa edad nadie hace el loco, porque se suelen tener cargas, pero si lo haces descubrirás las bondades del mercado de trabajo.
Tus conocidos probablemente tienen alguna responsabilidad, serán team lead, team manager, o scrum master o incluso PM. Esos roles pegan más con esas edades, pero por uno que consigue eso hay 10 que el mercado ha vomitado.

Respecto al trabajo en remoto, otra forma de conseguirlo es si ya has trabajado unos años en presencial para la empresa y hay confianza. Pero depende de la política de la empresa, y de lo considerado que sea tu jefe. Entrar en frío 100% remoto es muy muy complicado. En USA no tanto. En Europa MUCHO, salvo contractors, pero eso no cuenta como un empleado.

 

[lapetus]

Especializarse y sed buenos en alguna tecnologia.

Ser un picatelas o ser "muy bueno en java" es como decir que un albañil es bueno poniendo ladrillos de cara vista.

Para las empresas buenas (las pocas que hay) ni eso es suficiente.
En empresas top, ya puedes haber tocado exáctamente el mismo stack tecnológico: pasas el proceso de selección, llegas a la entrevista con el hiring manager, y luego te hacen ghosting un par de semanas y te rechazan.
Porque siempre hay un tio que ha trabajado en un proyecto o producto más parecido al suyo, o con X usuarios como el suyo, o con Y clientes gordos como los de ellos, o en un equipo que trabajaba con la misma metodología.
El miedito/falta de financiación que hay en la UE, donde casi todos son empresas pequeñas, no ayuda tampoco.
En empresas menos top y de medio pelo, si no encuentran el perfil que les gustaría al final contratan al indio con 1 ó 2 años de experiencia. Nadie coge a uno con 5 o 10 si le valen 2.

USA es otro mundo.

 

[pacomer]

No es por quitar la ilusión, pero esos salarios en París son una hez, así en mayúsculas. con esos salarios y teniendo en cuenta cuánto te quitan en Francia, en París no pasas hambre de milagro, y en cuanto a techo sólo te podrás permitir en barrios que ríete tú de barrios como la Scampia o las 3000 viviendas, o en pueblos a hora y media-dos del curro en coche como poco.

Conociendo un poco cómo está Francia a nivel laboral por amigos y familiares, @pacomer tiene razón, allí para ganar pasta en IT o eres el del látigo, o haces curro técnico muy especializado donde no sólo importe el bootcamp (software crítico para industria electrica o telecos, ciberseguridad a nivel de hardware o firmware, MLearning y derivados , cosas muy muy especialitas de SAP y soft genérico, etc.) o curras en una multi gabacha del CAC.

Y para eso, siendo como es Francia, o has estudiado en una Grand école top (nada de tu école científico-técnica local, para eso sólo toleran los ParisTech, ENS, CentraleSupelec, INSA y cuatro más) u olvídate.

Se ha metido todo quisque en el burbujón del webdev y sw genérico para cualquier hez de startup cacharrera y ahora todo eso se está desinflando, y las miles de remesas bootcamperas y curseras inundan linkedin a cientos por curro hez.

El problemilla para ese gente es que tiene difícil el reciclaje porque no es lo mismo hacer una webapp cacharrera que un sistema crítico que tiene que ser exacto no al segundo, ni al microsegundo, sino al nano y picosegundo, y se tiene que saber direcciona, alinear y paddear a nivel de bytes y bits y conocer muy bien la arquitectura del cacharro. Por no hablar de estructura de datos y algo calculados no a ojo sino con notación O y conocimientos de electrónica. Y matemática avanzada en el caso de ML.

Asi que los webberos, javeros y frameworkeros lo tienen pero que muy dolido para dar el salto de la web al nicho hiperespecializado donde ganar pasta.

 

[Leon_de_Nemea]

73k me ofrecieron en automoción en Francia, no Paris, y les mandé a la M… 60 k aquí es más que todos los salarios que te puedan ofrecer fuera… no hagáis cuentas.


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60k aquí no lo gana ni un 10%, y si, es lo mismo, 60k aquí que 150k en seatlle, lo mismito,...

 

[pyn]

¿Incluye cotización a la SS desde la empresa la comparativa con los otros países o no?
Buscando brevemente por internet, veo que en Alemania la cotización ronda un 16% repartido a pachas. En España el 28% que lo pone casi todo la empresa.
Así que habría que sumar sueldos brutos inclyendo cotizaciones ya que son parte de tu sueldo.

No, no se incluye. Porque eso no es salario, si acaso es el coste total del trabajador, pero no su salario.
Eso de que forma parte del sueldo...
Los que defendéis eso os hago una pregunta ¿de verdad os pensáis que si la cotizaciones social de la empresa bajase (incluso al 0) eso supondría que las empresas iban a subir salarios?

Eso es lo mismo que pensar que si se elimina el iva, bajaban los precios(sólo hay que ver qué ha pasado con los productos en España).

 

[Sink Opero]

Pero es que 40k en Madrid es más que 50k en París, una ciudad con un nivel de vida más cercano a Suiza que al resto de Francia. Otra cosa son los salarios del resto de Francia, que son correctos para lo que es el país (sería como aquí unos 30k-35k en provincias), pero 50k en París es el mínimo de subsistencia. Que allí entre castuza gabacha del CAC, curritos señor mayor con convenios antediluvianos, rentistas y profesiones liberales que superan holgadamente las seis cifras, para el remero es dolido.

Hasta los funcis, incluso los top, pueden pasarlo mal (hace unos años en una revista gabacha hablaban de cómo parejas cualificadas de jueces, funcis top o profesiones tipo hinjinieros, científicos, economistas o FP especializada tenían que largarse a tomar por trastero porque París está imposible, sólo las castas médicas jóvenes podían subsistir sin tener dinero viejo).

Pues no sé yo que porcentaje de desarrolladores cobrarán en Madrid esos 40k que decís por aquí algunos. Si están en 30k pueden dar palmas con las orejas

 

[George Orwell]

En España se paga mal a cualquiera que no trabaje para el BOE directamente. De todas formas, habría que comparar cuánto se paga en cada país en bruto. Estoy convencido de que habría sorpresas.

Hay que pagar la coca del PSOE.