*Tema mítico* : Rumor: Spain podría haber sobreestimado un 14,2% su PIB

Apocalipsis

Madmaxista
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La verdad es que en los últimos dos años no es razonable que dada la caída de la activida económica en España, nuestro PIB haya sido comparativamente mejor que el alemán o el francés entre otros.

Dada además la calidad humana y política de nuestros gobernantes es perfectamente viable este engaño...

Vamos, que no me extrañaría nada de nada
 

Goodbye

Pringao ★★★★ (degradado)
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Ha sido Juan Carlos

Me lo has quitado de la punta de la boca...

Es lo primero que he pensado al leerlo.
Y en los comentarios al artículo hay alguna intervención que parece suya tambien.

Vale, Juan Carlos entonces. Ahora la duda es... ¿quiere que se cumplan sus previsiones sembrando terror en los mercados?

:pienso:


(conste que yo soy de los que piensa que cuanto antes mejor)
 
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Fácil

Antes 900.000 viviendas al año a 150000€
Ahora ¿150.000? vivendas al año a 150000€

Esos son 112500 millones de euros menos de PIB, que es un 10% menos. Y lo que queda por seguir sumando, claro. Por aquello de la crisis internacional y tal.
 
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otelo

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Vale, Juan Carlos entonces. Ahora la duda es... ¿quiere que se cumplan sus previsiones sembrando terror en los mercados?

:pienso:


(conste que yo soy de los que piensa que cuanto antes mejor)
En realidad se conformará con vender su libro (cuando lo saque).
Como todos
 

Elputodirector

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Me gustaria entender cual es la causa para que digan que alguien sobredimensiono algo, cuando en realidad lo que ha sucedido es que se ha mentido, de manera concienzuda, sobre algo.
 

Azrael_II

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El anonimo probablemente sea juan carlos. Exagera un poco los datos a mi juicio o "hila muy fino", pero lo hace para que su testimonio sea tenido en cuenta y "venda".

Estamos ante una caida del PIb mayor de la que estimaron y si no llega a ser por la brutal bajada de las exportaciones estariamos ante una caida brutal.
 

Gotterdamerung

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Esto traducido con el Google Translate:

Una denuncia anónima-off sobre el PIB español ...
Publicado por FT Alphaville el 30 de septiembre a las 09:30.

Un muy perjudiciales - y profundamente anónima - pieza de análisis comenzó a hacer la ronda el miércoles. Enviado desde una especialmente creados cuenta de Gmail, sin autor con nombre (s), que explora "discrepancias" en español publicó las cifras del PIB.

También pone en duda las estadísticas oficiales del PIB de España para el período comprendido entre 2007 y 2009, lo que sugiere la oficina nacional de estadística puede haber subestimado la caída del país en el crecimiento hasta un 14,2 por ciento.


Lo hemos extraído más abajo - y mientras que ciertamente parece poner de relieve lo que parecen ser algunas incongruencias interesantes - el hecho de que ha sido publicado de forma anónima significa que debe ser tratado con guantes de seda. Aún sin embargo, no es el tipo de cosa España quiere flotante en torno al mercado esta semana .

La premisa central es que ciertos indicadores y los componentes del PIB español no muy pila con reportaron datos de las cuentas nacionales. A saber, las tasas de desempleo español y / PIB:

El informó Contabilidad Nacional de España mostró un crecimiento del PIB del 0,9% en 2008 y una caída del 3,7% en 2009, con lo que la entrega de cifras muy razonables en comparación con otras economías desarrolladas. Sin embargo, el empleo sufrió un pésimo desempeño.



Como se ve, hay una gran discrepancia en el caso español, en los que deberíamos estar viendo un incremento mucho menor en el desempleo (tras la informó cifras del PIB), tal vez alrededor de 1,5 puntos (en comparación con el incremento real de 9,7 puntos). En todos los países consideran el aumento del desempleo ha sido mucho menor.

Lo mismo ocurre con - al parecer - de otros países que han experimentado un alto índice de desempleo (Estonia, Irlanda, Letonia, Lituania, etc). ¿Cómo explicar resultados superiores de España?

El autor anónimo (s) tiene una idea.

Se ven en España del sector de servicios, en concreto dos estadísticas, los Servicios de Mercado Valor Añadido Bruto (VAB) y el Indicador de Actividad del Sector Servicios (IASS / IASS). Ambos están publicados por la España oficial del cuerpo estadísticas, el Instituto Nacional de Estadística (INE):

Superposición de los Servicios de Mercado Valor Añadido Bruto (VAB) con el IASS, vemos que hay una correlación muy alta desde el inicio de la serie (2002) hasta el cuarto trimestre de 2007, cuando las curvas empiezan a divergir.



En Francia, el indicador equivalente al IASS, la evolución de la producción des marchands servicios (elaborado siguiendo la misma metodología), se redujo sólo un 1,2% en los dos años, mientras que el mercado de servicios VAB (esto es, con exclusión de gobierno, la salud, la educación y servicios sociales) se mantuvo estancada. Por lo tanto, una diferencia poco relevante entre ambas series en Francia, mientras que en España la caída observada en el IASS fue un fuerte 21%, al mismo tiempo, que enigmáticamente el mercado de servicios VAB aumentó un 4,5%. Debemos darnos cuenta de que el VAB de los servicios de mercado son el 50% del PIB.

Esencialmente, el IASS debe ser visto más como un término estadístico de negocio a corto, tales como la Cruz Roja Indonesia , por ejemplo-con los componentes clave es el volumen de negocios y el empleo El VAB, por su parte, es el lado de la demanda manera se mide el PIB.

Se podría decir, se mide cuántas manzanas algunas personas vendan de acuerdo con una encuesta, mientras que las otras medidas como la gente muchas manzanas comprar a través de declaraciones del IVA . La incongruencia se presenta en por qué un seguimiento tan bien antes, pero ya no.

Otra discrepancia aparece en la construcción, el autor (s) dice:

Vamos a hacer los mismos cálculos con la salida de c onstrucción publicado por Eurostat. Las curvas no se ajustan lo más fuerte en este caso, debido al uso como deflactor del VAB de la construcción del mismo número que utiliza para Servicios Inmobiliarios, que dio lugar a una sobrevaloración de la Construcción VAB hasta 2007 (cuando los precios de la construcción dejó de crecer más rápido que en otros sectores).



De regreso a Francia, el índice de la construcción cayó un 12,7% en los dos años, mientras que la construcción VAB desinflado cayó un 7%. En España el índice de la construcción se desplomó un 29,4% en el mismo período, mientras que la construcción VAB sólo cayó un 16,7% ...

Y, por último, la industria:

Por último llegamos a la IPI (índice de producción industrial), elaborado por Eurostat. La correlación entre este indicador y del VAB de la industria era muy bueno hasta el comienzo de la recesión, cuando una caída mayor en el IPI de que en la industria VAB (deflactado por el IPC), se observó, a pesar de las discrepancias son mucho menores en este caso.



La industria cayó un 24,1% en los dos años, como lo demuestra el IPI, mientras que el VAB de la industria (deflactado) se redujo en un 16,7%. En Francia, la industria sufrió una caída del 16%, mientras que el VAB de la industria (deflactado) se redujo un 14,5%. Como se ve, y en comparación con Francia, vemos diferencias de 5 puntos ...

La gran pregunta entonces, según el autor (s), es el "verdadero" nivel de PIB de España. Uso de una desviación del 24 por ciento en los servicios de mercado, un 5 por ciento en la fabricación y el 6 por ciento en la construcción, el autor se acerca con un 17,3 por ciento de caída en el PIB entre el cuarto trimestre de 2007 y Q4 2009 - mucho menor que el publicado 3,1 por ciento. Si utiliza la cifra del PIB, que parecen tener un PIB / Tasa de desempleo mucho más en línea con otros países que han sufrido ataques masivos de desempleo estructural:



El autor anónimo (s) sugiere que esta es una "falsificación" por el gobierno español, y uno que se hizo para evitar que se caiga en una trampa de la deuda griega-como en los mercados. Hemos contactado para discutir el INE.

Aunque todavía estamos esperando para hablar con sus economistas -, ya que también estaban en huelga de austeridad el miércoles - la respuesta inicial de la oficina de prensa hasta el momento es que las discrepancias podrían deberse a diferencias en la forma dos conjuntos de datos se compilan . Por ejemplo, los ajustes estacionales y el uso de unidades monetarias constantes o en curso.

También añaden que los datos IASS sólo se ve en la industria privada, mientras que las cifras incluyen el VAB del sector público. Por otra parte, las cifras de VAB también dependen, en mayor medida, en las estimaciones - ya que tienen que explicar las cosas tales como la economía sumergida, por ejemplo.

Pero aún teniendo en cuenta lo anterior, los economistas de FT Alphaville hablado con sugieren las divergencias siguen siendo curioso.

El mayor de ellos parece estar en los servicios, sobre todo teniendo en cuenta que el sector representa un 50 por ciento del PIB español . Hemos echado un vistazo a la IASS y Servicios de Mercado VAB y parece que se alinean con las de los anónimos chivatazo.

A continuación se muestra un gráfico en bruto - con los precios actuales de los componentes del PIB:



Primas VAB y servicios de datos están aquí y aquí , si alguien quiere echar un vistazo, y damos la bienvenida a cualquier pensamiento en la sección de comentarios.

Mas también, como lo conseguimos.

Por Tracy Alloway y Izabella Kaminska

Esta entrada fue escrita por FT Alphaville en Jueves, 30 de septiembre 2010 a las 9:30 y está archivada en los mercados de capital . Etiquetados con el PIB , España , las estadísticas , el desempleo .
 

spheratu

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via lactea
Da igual si ha sido juan carlos o vlad el empalador,lo importante es:
-Si esas cifras son ciertas.
-Si ha borrado su rastro despues de enviar el mail. Como le pille ZP lo empapela :D
 

jdblazquez

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¿Por qué será que no me resulta nuevo esto? Ya más veces se ha hablado del tema en este foro, e incluso la cifra más o menos está en línea con lo que aquí se ha barajado. El tema es delicado porque reconocerlo (Grecia calculo que debería deflactar no menos del 35% su absurdo dato-PIB) supondría ponernos a los pies de los caballos por cuanto los cocientes deuda-PIB se dispararían alarmantemente y sería visible que realmente la deuda tanto privada como pública de los españoles es elevadísima.
Afortunamadamente la deuda pública puedes librarte de ella cambiando tu residencia a otro país de la UE. Me parece que va siendo el momento de aprovechar la no existencia de fronteras para movimiento de trabajadores y capitales, aprender idiomas de paso y que los políticos, sindicatos y mediocres se queden para pagar esta deuda a costa de su vida.

La deuda privada te la tienes que comer con patatas o irte fuera de la UE.

Veo mucha emigración debido a estos temas en los próximos años. :rolleyes:
 

autsaider

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Pues no es la primera vez que se dice en este foro que los datos sobre el PIB español que da el gobierno son falsos y engañosos. Y que de hecho la economía ha decredido durante estos últimos 10 años.

Lo que me extraña es que solo se trate de 14,2%. Debería ser mas.